オーベル目黒【旧称：目黒プロジェクト】（大成有楽不動産）

日本では黄泉の国といって、地下は死者の住む世界ってイメージかね。

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最近多い竜巻が発生しても地下なら安心だよね！

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家具が日焼けしなくていい！

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戦時中の防空壕にずっと居続けるのと同じだからね。焼夷弾が降り注いでも安心。

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前検討した某八雲も地下(1F)に倍率がついて人気でした。テラスも広くて明るくて、リビング前方に古いアパートが丸見えの2Fよりもリビングのレースカーテンを開けられて、落ち着いて過ごせそうな出来でしたよ。安藤ハザマさん、大成有楽さんには、色々な意見を集めて比較的注目を集めている物件ですから、きっちり施工して欲しいものです。

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地下は日も当たらないし暗いと言ってたよ。
でも値段安いからトレードオフで良いじゃないの。買えなかった人はどうせ暗くてじめじめしてると思えば悔しくもないでしょ。

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駅から底地を目指して下り続けて敷地にたどり着いたら、それに飽きたらずさらに地下に潜るのがステキ。THE底地。
逆に、地底から地上に顔を出したら、さらに延々と駅に向かい上り詰めるのも、人生の何かを示唆しているよう。

ゲリラ豪雨と、資産価値低下と、湿気と、世田谷みたいな既存不適格化と、落選者の嫉妬（）に怯えて過ごす毎日。
安い価格と、抽選に当たったという、街中商店街の特売セール＋ガラポン4等で喜ぶのと同じメンタリティがあればそれを乗り越えるのも余裕。

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地下に住めば人生上り坂だね

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あ～実に見苦しい
希望住戸が買えずに、掲示板でデメリットを書き込む主婦とその飼い犬夫(笑)

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それだけ人気があるということで(笑)

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語り口から、同一人物の営業さんなのかな、、、？
だんだんエスカレートしてるのと、頻度が増えているのが、、、引きます。

ちなみに、2L はまだあるのでしょうか？

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第1期に販売してない2Lはありましたよ。詳しくは公式ホームページ物件概要をご参照を。

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あのブドウは酸っぱいですな。

売れちゃった後でのこのネガティブの増加わかりやすすぎます（笑

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批判してるのは地下にも上がれない
心が地下2階以下の人達ばかりなんですね(笑)

と、言うより買えなくなった後に
ワザワザ板に書き込むのが見苦しい。
どんだけ人気あるんだって感じですね^^;

311さん
2期に何処が販売されるか不明ですが残り
1Lは1戸、3Lも1、2戸で2Lばっかりデスよ^ ^

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この掲示板をきっかけに地下住戸について色々と調べてみました。
やはり湿気が酷くや陽当りは全くないこと
リセール出来ず残債割れで売却が出来ないこと
ゲリラ豪雨が起きた時、絶対に浸水する可能性があること
安物ではないですが安物買いの銭失いであるかと日々葛藤してました。
明日キャンセルをしに行くことを決意しました。
抽選で当たったので舞い上がっていましたが、地に足をつけ生活していこうと思います。

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315さん

一生の買い物ですので少しでも不安でしたら止める決断で良いと思います。


予定では明日何時頃行かれるのでしょうか？

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実際問題として、地下居住に楽観的であることについては悪い面ばかりとは限らない。地下住戸がいかにカビやダニに適した環境か分かっていたら、夜もおちおち眠れなくなるだろうからだ。カビは25度前後で活発に活動し、相対湿度80%になるだけで爆発的に繁殖し、人間が落とすタンパク質、炭水化物、アミノ酸、脂肪を喜んで摂取する。やっかいなことにカビは、素材に付着し根を下ろし素材を栄養源に増殖しながら素材を劣化させる。カビは、まるで吸血鬼のごとく素材の栄養を吸い取り、栄養豊富なカビとなり増殖する。

地下住戸は中古売却や賃貸出し中の空室状態にも細心の注意が必要である。カビにとっては、温度が25度程度に一定で湿度が高いまま保たれる誰もいなくなった地下住戸は、単なるブルーチーズや糠床に過ぎない。そして、空室中に毎日掃除や換気をするくらいで事態が変わると思ったら大間違いだ。カビの胞子は3～6ミクロンと非常に小さく目で確認できず、掃除機を使用するとカビの胞子が拡散するからゆっくりゆっくりと拭き取るしかない。窓をあければ、自然界に無数に浮遊しているカビは栄養源（もちろん、地下住戸である）をみつけ、根を下ろし直ちに繁殖を始める。さらに、ダニである。ダニも、長年にわたって住民からはがれ落ちたさくさくのおいしい皮膚のかけらを堪能し、繁殖する。それだけでなく、地下住戸では増殖したカビをも栄養源としてダニは爆発的に増殖する。そんな自然界のサイクルは地下住戸の暮らしにとって悩ましいばかりだ。（新築で住むのであれば、少なくともそれは自分や家族のタンパク質や脂肪によるカビとダニだ。自分が中古の地下住戸を買ったり借りる際には、壁紙やクローゼットや風呂場に、前の家族による何があったかを思い起こしてほしい）。

これらのカビやダニは、太古の昔から人間のそばにいたが、規制緩和とその拡大解釈でマンションの地下住戸が作られるようになったのは1997年のことだ。

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自己資金が多ければ残債割れしないと思うし、地下=残債割れというのは論理的でないです。この物件しかないと舞い上がらせるのが不動産屋さんの手で、物件は待っていたら、また出てくると元デベロッパーのブログにありました。また、必ずキャンセルは出るとも別の物件のある営業さんは言ってました。
ただ、やはり早くに掴んでおくほうが、有利ですので、ネット以外に足を含めた情報収集・分析は重要ですね。

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316さん

つりです。
貴方がキャンセル住戸狙いのネガティブな書き込みばかりしてる人ですか？

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３１６でました～(笑)
見え見えの抽選ハズレ者の煽り一人芝居(笑)地下住戸に対してそんなに思い入れがあるならジオでも移動されれば!!
わざわざ、掲示板に諸事情を書きますかね。
約款ももう少し学んで発言を！
手続金を考慮したらすぐバレるような書き込みをするぐらいならもう少し掘り下げて書き込みを（地下住戸だけにね）

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319さん
そのように、感じられますね。
私も、同感です。

ともあれ、人気物件にはいろんな方々が良いも悪いもお集まりになられますね。

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とにかく地下にこだわって延々ディスってるってわかりやすいですよね。

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>312さん
>314さん

まだ2L のお部屋あるんですね。
ありがとうございます。
まずは見に行ってみます。

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高台お屋敷＞高台マンション＞戸建＞分譲マンション＞賃貸マンション＞ミニ戸＞都営アパート＞地下住戸

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324さん

そんな地下住戸5〜10年年後売りに出しますので、
買い叩いて下さい。
坪320万なら即売却しますよ笑

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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失礼しました。

地下住戸を320万なら即売却、じゃなくて
230万なら即売却、の間違いでした。。

5～10年後にこの価格なら売れるでしょうか？

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売れねーよ。坪130なら即完だな。

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ハザードマップで高リスクスポットの地下ですよね。

そんな超絶ブラック住戸は、内装は黴でボロボロでしょう。

リフォームに600万円かけても坪180がせいぜいでは。

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328さん、他にも今販売中の目黒駅新築マンション物件はネットで調べれば色々あったと思いますが？

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この、ものすごい囲まれ感だと地下住戸を選んでしまうのも、仕方ないかもね。
3階はなかなかよさそうだけど、高いんだよね。

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Google Earthで見たら3Fもなかった。奇跡的に見下され過ぎ、覗かれ過ぎでワロタ。
そりゃ、ネットで罵声浴びようが地下に潜りたくもなるわ。

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ここは壁式構造なのに、なんでこんなに梁や下り天井が目立つんだ。
壁式でCH2100まで下がるのは見たことない。長谷工の安普請RCと同じで貧乏臭い。

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昨日MR訪問、その後現地を見に行ったときはすごく良いなぁーなんて思っていたんですが
３３４の画像を見ると周りの建物があまりキレイじゃない、ていうかかなり汚いですね。。
なんかいわゆるあまり良くないエリアなんでしょうか？
ここでこの価格の値段で頑張って買ってしまうと、周辺の住んでいる方からイジメられませんでしょうか…

小学生に上がる前の子供がいるので、そのあたりが気になります。。
あと、かなりこの検討掲示板の雰囲気が荒れていますが、（他の掲示板はこんなに荒れてません）
地下住戸に住む方々はそんなに血気盛んな方が多いのでしょうか？

一緒に住むとなると、マンション内外の方々の雰囲気が気になるところです。。
それも含めての資産価値だと思いますので

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購入層は30代、40代が多いそうです（第1期？）。目黒ですし、2Lも多いですし。
低地ですし、高級住宅街ではないでしょう。ましてや花房山の様なネームがある地ではないですね。
坂の途中には、立派なマンションが並んでいますので、坂を降り切ってますが、それに含めてもらえれば
ラッキーですが（笑）。やっぱり、オーベルから川までの街並みに含まれてしまうのでしょうか（笑）。
目黒駅徒歩6分で静かな第1低の地に惹かれて決めましたが。。。

エントランス前の坂は富士見坂と呼ばれ、富士山が見えた（見える！？）そうです。
スマップスマップの全力坂で草彅君が走ったそうです。

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＜差異のあげつらいは、住まいから始まって、いずれ幼稚園の選択、そして小学校受験の可否にかかっていくのだろう−−＞。桐野夏生さん（６１）が今年２月に発表した小説「ハピネス」（光文社）の一節だ。貧富の差や生活スタイルの違いに根差した序列の構造が、子を持つ母親たちを呪縛する。そんな「ママカースト」の世界をのぞいた。
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実際、お子さんがいらっしゃるのなら、将来をしっかりと見据え、住まい選びは思慮深く、慎重であるべきです。

一般的な家庭よりはやや上の層、それでも士族や高所得サラリーマンまでは行かない層は、ママカーストでは「平均点の人達が蹴落とし合うボリュームゾーン」であり、敗者にならないよう、嘘を重ねてでもグループ内での立場を守ろうとママは必死です。女という生き物は群れたがります。群れて集団をつくり、自分の所属している集団内で格付けしあうのです。

ママカーストの基本中の基本は「住まい」です。ここは、地元民から一切の推奨がないことからも分かるように、目黒駅界隈では最下層の地域です。「物件所在地は目黒の高台の中腹にあり、江戸時代には富士山・品川の海を望む（略）」とデベが震え声で唱えても、検索をかければ「あまりよくないエリア」であることが一目瞭然です。「だからといって、見下すな」とママ連中に言っても、無理なものは無理です。とびきりのエサ（ご馳走）に、食いつかないはずがありません。

また、地下住戸に限れば、浸水の被害にあえば、グループのメンバーからは「本当にお気の毒でしたわね。私たち、何か力になれないかしら？」と上っ面の同情をされながら、すぐに「不幸が伝染ると怖いから」とグループから外されます。ここで、自分が耐え忍べば済むんだと考えるのは間違いです。お子さんも、スクールカーストの最下層に転じ、教室や廊下でのお喋りが許されず、笑う権利をも奪われた学校生活を強いられます。逆転はありません。この地から引っ越すことが、唯一の選択肢です。

>>337
いい歳にもなって幼稚で軽薄な文章、芸能人の話題などやめましょう。他の契約者に迷惑ですし、何より、あなたのお里が知れます。

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338さん

女性を見下した醜い文章ですね。
信頼出来る友人は一人もいないんですね！
アナタの様な老人の長い文章が掲示板にとって一番迷惑です(笑)

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古くからある住宅地に新しいマンションを建てれば、自然と付近住民より収入の高い層が入居することになります。
数十年の間に地価が何倍にもなっているんですから当たり前ですね。
地元民はそんなの慣れっこですから、マンション入居者が変な選民意識で勘違いしなければ問題ありませんよ。

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ちなみに元はJTの社宅だったようです。

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社宅というか独身寮ね。

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有楽はＪＴ関係の土地多い気がするがなんか関係あるんだっけ？

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天井高が2.7メートル以上あるところはかなり珍しいと思いますが。
通常は2.4〜2.6程度が一般的でしょう。

>>344
そう言えばJT本社ビルって大成が建ててますよね。

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壁式で天井高2700ってどこの物件よ？
一低10M制限で2700とるってどんな計算？

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お子さんがいらっしゃるなら、財政破綻に近い「日本のギリシャ」である目黒区にわざわざ居を構えることはありません。今年度から認可保育園の保育料は平均9.4%の値上げとなり、区営施設も実質的な値上げを続々と断行中です。手厚い子育て支援を、などとは真逆の方向にこの都内最悪の財政状況ではひた進むしかありません。もっとも、この辺の事情は、ずっと東京で育った世帯には常識の範囲でしょうね。

一歳児検診の廃止、私立幼稚園運営・施設管理の削減、認可保育園の保育料値上げ、認可外保育園保育料助成の削減、学童保育利用料の値上げ、学童バスハイクの廃止、学校行事食６回から２回に、中学校の統廃合等々。子育て世帯だけを狙い撃ちにしているわけではありません。むしろ、地域の未来をつくる、最後に残された聖域である子育て支援さえもばっさり削減しなければならない財政状態であることを示すものです。地方出身者同士の夫婦に高い人気を持つ区ですから、親元に頼れず、土地勘も皆無の世帯（ネット検索だけは得意）への支援が削減されるのは悲しいことです。

なぜ目黒区だけ？ 気になるならみんな大好きな小町や知恵袋に投稿していただくとして、港区や渋谷区から移ってくると行政サービスが悪すぎてびっくりするでしょう。ブランド地的イメージから裕福だと勘違いされているでしょうが、実態は最悪です。目黒区の成人の女性比率が都内で最も高いことからも分かるように、判断基準が浅い層には好まれる、イメージだけの、何のとりえもない区です。はっきりと言えば、子育てをするのであれば目黒区だけはやめておくべきです。

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目黒区の財政は気になってます。
千代田区、港区は違って安泰ですよね。

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地下住戸批判の次は目黒区財政難ですか。
本当になぜこんなネガティブな掲示板になるんですかね??
私契約時周りにいた方々はみんなまともそうな人達で安心出来るなぁと思いました。ガヤがうるさいだけならいいんですが…
早く来年3月にならないかと心待ちにしています。
外観仕上がり具合気になりますね。

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子育て支援に散々金つぎ込んだ結果が出生率全国最下位だったわけで、もう、子育てしたいなら他にいって欲しいのが本音でしょう。

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349さん

全く同感です。
ガヤがうるさいだけですよ。

契約した方が悪口を言う事は無いと思いますので
この掲示板で批判しているような人達がオーベルには居ない事が逆に嬉しいです。

来年、本当に楽しみですね。

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外観もそうですが、内覧会も重要らしいですよ。知人は内覧時に専門の業者に委託し、どこかのゴムシールドが足りていないのを指摘してもらったそうです。
まだ、住宅ローンも決まってなく先の事ですが。。。(笑)

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荒れた書き込みが多いですね。
でも、このマンション、人気はあると思いますよ。
予約制で満席だとか言われて、モデルルーム見れなかったですし。

しかしネガ投稿の人って、普段どんな仮面かぶって生活してるんだろ？

こういう場では、すごいこと言って、多分、収入が少ない買えない人たちが、
仮想空間で、マンション探している気になっちゃうのかな。

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買われた方、安心しても良いと思いますよ。

目黒の財政がどうだ、こうだ言ってますが、
ここは所詮、首都東京の城南エリア。
快適に生活できると思います。
（目黒以外住んだことはありませんが）
マンション購入は理屈ではありません。
自分が良いと思い、良いと思ったタイミングで決めるのが
良いんじゃないでしょうか。

マンション購入を決断できない人って、ずっと探してるんですよね。
2年も3年も。下手したら5年以上。

目黒最寄りは正解ですよ。

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地下住戸って、完成するとすごく良いんですよ。
テラスが広くて、開放感もあり、日照も想像以上。
特に、ここのマンションは道路に面していないでしょう。
だから、他人の目も気にならないですよ。
これはホントです。

私は、マンション数件所有していますが、そのうちの
1つが半地下。実際、完成すると、良いんだよね。
南向きでも、上階のバルコニーで、太陽が室内に入らないんで、
半地下も2階も一緒ですよ。

目黒駅6分で、駅前の再開発もこれから。
商業施設やオフィスがドンと出来上がる予定。
山手線の中でも、注目を浴びる可能性高いと思いますよ。

そんなに高くないし、オーベルは良い線いってるマンションだと
思いますよ。

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ここで、えらく長文で、オーベル批判している奴がいるけど、
あいつだけは、絶対にマンション買ってないよ。間違いない。

真剣にマンション探しをしている身としては、あそこまでやる野郎はほっとけないな。
ネガレスは披露しなくていいよ。自分でしらべるからよぉ。
マジで。
CG加工して、目黒台マンションを大きくしている奴も同一人物か。
あいつとも、一回会って話したいな

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355さん
同感｡
確かにここに書き込んでいると、マンションを購入できるような気がしてくるもんね｡

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上階だって換気しなけりゃすぐカビますよ。
ここは堀割式じゃ無いからそれほどひどくは無いでしょう。
と言うか、このクラスの物件って基本布団干し禁止じゃないの？

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地下住戸はいろんな意見があるけど
ハザードマップで指定されてないエリアだったら問題ないですよ。

購入者の方はあまりお気になさらずに。

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1期販売前は穏やかだった掲示板も抽選後から急に荒れ始めましたね。
抽選前にライバルを少なくするためにネガティブな書き込みをするのは心理上分からなくはないですが、
終了後というのは不可解、というか自分が買えなかった八つ当たりとしか思えないですよね。

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八つ当たりするような人は住んで欲しくないですね。
もしくは地下のキャンセル待ちだとしたらタイミングが合いますね。
引き渡しまで何が起こるか分かりませんから、ネガキャン頑張り続けるのでしょうか。

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このクラスってｗ
三流デベで地下物件でしょ。
布団なんて余裕で干せるんじゃないの？？

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200戸以上の都営と低所得者住宅に囲まれる底辺クラス地区の新参者が、
目と鼻の先のベランダにたくさんの布団を見ながら、
ウチはクラスが違う！って言って干さないわけですね。素敵です。

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最近のマンションでベランダに布団干せるところってあるの？
大抵の場合規約で禁止になってるはずだけど。

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物干し台座に物干し竿、で干せば問題ないのでは？
問題になるのはバルコニーから外壁面にダラ～っと掛けて干すというパターンかと。

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管理規約確認せねば！

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半地下に問題があったら、売らないって。そんなに不動産業者は悪いことしないって。
布団も干せるって。
そんなことでウダウダと悩んでいるより、景気上昇傾向に乗って、マンション買おうよ。
悩んで買うもんじゃないよ。
スパッと決めれば良いんだって。

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目黒一丁目、高台側マンションの室内。高台のイメージはこんな感じですね？

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目黒一丁目、底地側マンションの周辺（建設地直近道路）。底地のイメージはこんな感じですね？

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購入者の皆様、大丈夫ですよ。
上の写真のところは一部分。
さらに上の写真は、業者所有のリフォーム済の目黒台マンションの一室の写真ですから。
良いところですよ。目黒一丁目。

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ありがとうございます。検討を重ね、コツコツ貯めた大金を投入し、オーベルと目黒一丁目に惚れこんで決めたので、あばたもえくぼですが、やっぱり新天地ですし、376さんのような方もいらっしゃる事が分かるとホットします。

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きたないなあ、やっぱ低地はないわ。

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ここって確か坂の上1/4くらいの高台でしょ。
ゴミとかの汚さは賃貸住宅がある場所はしょうがないですよ。
それ気にしてたら山手線駅近くには住めない。

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ところで、このマンションの新聞折込チラシって入っていたことある？
チラシが入ったら、モデルルームに行こうかなと思っています！
チラシを入れなくても、売れちゃう？のかな。

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こっそり売っちゃうのでは・・

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確かにチラシは見たことないけど、モデルルームは見れますよ。予約制みたいだから、予約は必要。
私達も行って来ました。
一期が終わっちゃた時でしたが、随分売れてましたよ。
2LDK希望の私達には選択肢は、まだあったので検討中です。3LDKは高い！かな

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青山や麻布だったら汚い場所でも、ああ麻布でも庶民的な場所があるんだなあということで田舎もので庶民の私にも親しみがわきますが、目黒みたいな別に取り立ててブランド感がない場所だと単なる汚い場所でいやだなあと思ってしまいます。

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買わない口実？
まあ二軒目ですので急いでないからそうなりますね。一次購入者と違って妥協するつもりはありません。

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チラシは毎週のように投函されていましたよ。
ただ、地元需要は残念ながらないと思います。

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あ、私も3件目を長い目で探しています。
ここは、ネガさんが書かれているとおり、
どこかいいのかさっぱり分かりません。
割安？といっても比較対象がないですし、
家賃相場から見たら説明のつかない高値です。

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わからないなら候補から外せば良いだけでしょう。
なんで執着してるんですか？

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こういう場は嘘だってつけるからね。2件も3件も所有しているレベルはこんなとこに、いちいち書き込まないよ。
そう思うでしょ。
買わない、もしくは買う気もないのが、ほざく場所だよ。
前向きな事、書けばいいんじゃないの！

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お気持ちは分かりますが、ネットの掲示板なんて昔からこんなものですから愚問ですね。

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391さんが答を言ってくれました｡
ネット掲示板は所詮、こんなもの、
契約者の方、良かったね

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地下部屋の話ですし話題変えます。
私は資産性、日当たりの優先順位でマンション探ししてます。
しかし地下以外の部屋でここを結構検討したのですが、（日当たりダメだけど、資産性あるかと思い）、結論出ません。
南西側の３Ｌの2階、3階の資産性（賃貸に出すでなく、将来の価値）にて判断すると、どうでしょうか？

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間取りを2Lや3Lって言うのは一般的なの？
ラブホテルの部屋を選んでるんじゃないんだよね？
念のため検索しても、頭が悪そうなブログが出てくるだけだよ。

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394ではないですが、私も省略して２L、３Lって言います。不動産屋もよく使う表現かと。
変なところに絡みますねえ。

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ありがとうございます。
そんな言い方をする不動産屋の営業こそ頭悪そうだけど（会ったことありませんが）、どういう層が略すか分かった気がします。
私は使わないようにします。

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ここは目黒駅徒歩圏内で一番味噌っかすのエリアだからねぇ。
資産性はなかなかね。

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この物件の広告、一番初めに上品そうな街並みの写真を背景に「閑静な第一種低層住居専用地域。」としているけど、この写真の地域は「一低ではなくて一中」でしょ。建設地の、きたない街並みの一低エリアでは広告に使える写真が撮れなかったことは察するけど、全然違う用途地域の写真を全面的に使って、「第一種低層住居専用地域！」はさすが三流デベとしか言いようがない。不動産の公正競争規約に堂々と違反しているし。「現地付近の街並 ※写真は第一種低層住居専用地域ではありません」と明記しておかないと面倒なことになるんじゃないの？

> (43) 物件からの眺望若しくは景観又は物件を中心とした眺望若しくは景観を示す写真、絵図又はコンピュータグラフィックスによる表示であって、事実に相違する表示又は実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

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