シティテラス加賀ってどうですか？＜PART2＞

>>520ホームセンターとかで売ってるようなものとは違うよ。
どちらかというと硬い素材。

>>521
ですよね。安心しました。しかしここのマンションはそのシートフローリングってやつなんでしょうか？
それとも普通の木をつかったものでしょうか？

東洋インキ跡地のプラウドまちかな。やはり。

最近の新築マンションはシートフローリングじゃない方が珍しくないですか？

524
いえ、最近のマンションがどうとかではなくここのフローリング知りたいです。

>>525

>>524さんが答えです。
そうでないとフルフラットになりません。
絶対にならないとは言いませんが・・・まあなりません。
フローリングに対してどんなイメージされるか分かりませんが
そんなところです。
むしろフローリング希望して業者が真に受けて
本物のフローリングでやったら客は怒ると思うよ。

ただ、ホームセンターとかそういうんじゃないんで安心して下さい。

>>526
ここもシートフローリングなんですね。だとしたらワックスがけって必要ないのではないでしょうか？

シートフローリングって別にビニールシートをはってるわけじゃなく

ちゃんとベースは木材ですよ。
その木材の表面にオレフィン系の樹脂に木目を印刷したものを貼ってるものです。

で、その樹脂シート自体が、いうなれば、凄く分厚いレジンワックスみたいな物なので
高い耐久性があります。
椅子のキャスターなんかでも傷つかないっていうぐらいの物まであります。

木目は印刷なので、本物の木ではありませんが、そのぶん色むらも有りませんし
色の彩度も高く出来たりと非常に綺麗にみえます。

で、ワックス不要は原則不要ですが、ギラギラの光沢感（シートフローリングは一般的に光沢感がありません）
を出したいのであればワックス施行したほうが良いですが、
上記の様に表面は樹脂素材になりますので専用のワックスが必要です。

よくある、油脂系のワックスをかけても、定着しにくく、すぐに剥離してしまったり
汚れを寄せ付けることになり逆効果の場合が多いようです。

ベースはMDFじゃないの？

いわゆるベニア合板じゃないの？
MDFだと、耐水性に問題多いって聞くけど。

最近シートフローリングはMDFがおおいようだけど。

MDF=中密度繊維板

ダンボールを圧縮してあるという説明をどこぞで読みました。
何だかこれだけを読むと、ダンボール…??

と、とても貧相な感じを受けてしまいますけど熱効率が良さそうな感じはします、紙、というか元が木と考えていいですもんね。

これ以上はちょっとまだ勉強中。

最近はどこもMDFってきいたけどねぇ。段ボール圧縮でしょ。
そのほうが床暖房でも便利だし格安だしムラもなくて施工も簡単だときいた。
あと木よりも音がでなくて吸収されるので防音効果も高いらしい。

ダンボール圧縮？
建材用のMDFって木材の繊維
を樹脂で固めたもで、かなり固く、ダンボールとは別物だと思うのですが。

カラーボックスとかの安物家具用の材料なら
ダンボール圧縮っぽい物があるますけど。。。。

>>534
段ボールですよ。だから水の弱くもともと劣化が早い。マンションのように気密性が高く湿気が高いと
すぐにわるくなる。ただ、もともと使い捨て素材なのできにしなくていい。

シートフローリングは、いつの間にか傷がついたり、くぼみができたりしていて、がっかりします。

ここはシートフローリングなんですか... がっかりです。

エコヴィレッジって会社のマンションは無垢の木を使ったフローリングで展開してるけど
それ以外の新築でシートフローリングで無いところを探すのはかなり困難と言えるほど
最近の新築マンションはシートフローリング使用してるよね。
熱が伝わりやすいということと、印刷物だから
柄が安定しててデザインがよくなるというメリットもあるけど
今、実際にシートフローリングの部屋に住んでるけど
（ここではない）
デメリットばかり
書くとかなり長くなるのでやめとくが
とにかくストレスの元になる
簡単に凹みや傷が出来るので、知らない間に凹んでたり浮いてたり
それ見つけるたびに憂鬱になる。

ふき掃除をすると必ず新しい傷が見つかります。
えっーと、叫んでしまいます。

>>539
シートフローリングの場合は拭き掃除なんてしなくていいと思うよ。もともと使い捨てフローリングだし
水に弱いから水分含む事で劣化するし、そうやって傷やらへこみみつけていやになるから。

椅子の下とかをウレタン塗装するか、ポリカーボネートのマットを敷く。

これでほとんど傷がつかなくなる。いろいろ試してみたけど、
ポロカーボネート以外のフロアマットは結局ダメ。値段は
5倍くらい違うけど。

耐久消費財なんで気にせずどんどん使えばいいと思う

ここで、シートフローリングは使い捨てとかって言われてるけど

ネットで検索してもシートフローリングの張り替えとかしてるとこなんてヒットしないし
うちのシートフローリングに凹み後で来た時
直してもらおうと業者に依頼しようとしたら
どこの業者も普通のフローリングと同じになると言われ
万単位…どこが使い捨てなのか分からない。

>>543
ん？張り替える時は結局家具全部どけてもらって全部ひっぺがしてまた
付けるから工賃は普通のフローリングと変わらんよ。ただそのモノ自体は安いから
全部入れると安いけど。

>>535

いや、段ボールとは別物ですよ。
インシュレーションボードとかと勘違いしてませんか？

ここが、どのグレードのMDFを使用しているか判りませんが
MDFはカラマツやスギの端材やリサイクル材を樹脂で固めたものです。

目的別にいろんな種類があり湿度や水に弱い物有りますが、
建材用MDFでは、住宅用の耐力壁に使われている高強度の物もありますし
架橋につかっている樹脂の種類により耐熱製や耐水・耐湿性のあるグレードもあります。

フローリング用途にわざわざ耐水性の無い物や構造強度の無い物を使うとは思えないのですが。。
超高層マンションなんかでは軽量化のため意図的に意図的に密度の低い物を使う所もあるとは聞いた事が有りますが。。。

それとも、ここの物件は極端なコストダウンの為に安物を使っているのでしょうか？

最近は人件費建材費高騰でフローリングは安物が多い。見えるのは表面だけだからね

段ボールって言ってる人がいるけど、
過去に実際に紙製表皮のシートフローリングがあったらしいので
その事をいってるのではないでしょうか？

そのタイプは、たしかに耐水性が無く、経年劣化で波をうったり傷だらけになるらしい。

ただ、店舗用や短期使用目的の物であって、住宅に使う事を想定している物ではないですし、
もし、コストダウンの為にそんな物つかってるとしたら最低ですけど、
後から確実にクレームになりそうなで、住友が使うとは思えないですが。

実際に使われてる仕様書とかないですかね?品番とかわかればいいにですが

>>544さん
安いってなんで言えるのですか？
ネットではひっかからないし
業者からは普通のフローリングと同じだと言われるし
安いと言える根拠は何か教えていただけないでしょうか？

水を差すようで申し訳ないのですが・・
そんなに使ってる床材が気になるなら、実際に住友に聞いてみればいいだけの話だと思います。

実際には床でもクロスでも建具でも、マンションは価格も品質も極々一般的なものしか使われていないと
思っておかないと・・。
そんなにこだわりたい（気になる）なら自分で家を建てるしかないのでは？

550
そんなこと言い出したらこういう掲示板の意味無いじゃん

ですね。
ここでワーワー騒いでも仕方ないです。

購入した方はわかるでしょう？噛み付く必要ないです。まだの方は、百聞は一見に如かずです。

購入者はホント大事なことは隠すのね(笑)

フローリングなんてどこも合板でしょ？

一枚板なんて使ったらすぐ割れる。分厚い板なんか、どこの高級マンションでも
使ってない。

特段隠すようなことでもない。心配なら、床材メーカーからカタログもらえばいい。
表面処理とか板厚が違うくらいで、どこも同じだよ。

こんなことしかツッコミどころはないのかね？

シートフローリング自体高級感失われるよね。

色々な意見があるとは思い、参考にしています。

広い範囲で探してきましたが、なかなか希望に近いものが
見つからず、環境、学区が良いこちらもまた考えている所です。
実際どれくらい契約済みになったのでしょうか？

東側がいいのかなと思いましたが、昼頃に見たら
既に日当たりが厳しかったので・・
公園に面していますし、日照時間も長い西側もいいなあと
検討しようと思ってます。
希望の部屋がまだあるかわかりませんが・・。

西は洗濯物をするには良いですよ。
日をしっかりあてて取り込めますし。
布団も長い間干せて両者とも乾きも良いです。
東側は時間との勝負だし。
布団なんてなかなか干しても日を当てる時間が短いです。

私も西向きに一票です。
夏の西日はそれなりに強いので冷房効率と家具の日焼けを防ぐためにオプションで断熱フィルムをつけるとさらにいいと思います。
ここの西向きはかなり抜けてますから、下手な南向きより日照長いかもしれないですね。

最近板橋区に続々と財閥系マンションの建設ラッシュで活況ですね！
私はここがその中でもいい部類だとおもいます。やはりゆとりある敷地と
閑静な住宅街。そして高い利便性。
駅近だとしても騒音や排ガスがひどそうな幹線沿いはいやですし、
周りに都営住宅みたいなのがひしめくようなところもやはりイメージ的に
好きじゃないので。

板橋なんかじゃたいして街並み変わらないけどね
まぁ幹線道路や高速や川の近くは嫌だよね

「高い利便性」以外はおおむね同意です。でも、騒音や排ガスひどいとか周りが都営とか近隣物件をディスるのは荒れる元かと。

そうなんだよね。多分住人なんだろうけど、やたら加賀上げで近隣物件落とすんだよ。別の版でも空気きたないとか荒らしてないか？加賀に自信があるならいいじゃん。静かだけど川近いし、利便性は高くないと思う。加賀中は板橋なら推しだけど他の区から来たものからみたら普通だよ。実際子供いるからわかるけど、親世代は荒れていたと教師も話してる。

ここのマンション最大の売りは設備！グレードが高い。

>564さん
いやいや設備は完全に値段並みでとりわけグレードが高いわけではないでしょう。これでグレード高いとか言うと、キッチン天板とかトイレとか一部乾式壁とか、いらん突っ込みを招きますぜ(別にそれらもこの価格帯と規模では普通の仕様ですが。)。
ここの売りは、飽くまで環境とか学区とかではないでしょうか？

板橋のマンションですから、グレードもこの程度でよいのでは。
いくつかのMRを見てきましたが、東と西など地区によって水準が違いますね。

トイレがタンクレスではないのですね。手洗いカウンター付きだからまだいいですけれど。

板橋区のマンションは、グレード抑え目で、安くしてますね。安いのはありがたいです。

ここで設備が普通っていいだしちゃうと…そりゃ上を見たらキリがないですが

マンションとして必要あるいはあって欲しい設備が過不足なくありますが、5000万前後のマンションである以上普通のことかと。
この設備で4000万前後とかなら設備のグレードが高いといえますが、5000万前後ですから設備のグレードとしては飽くまで普通のことです。設備のグレードというのは価格帯によって高低の基準が変わるものですので。

てゆーか、なんで板橋なんてどこもしょーもない的な事を言ってるひとが
ここみてるんだろうか？
どこか自分にあったハイグレードなところ行けばいいのにさ。
検討している人に失礼。
そんな暇あるならもっと違うことしたら？ここのスレだけじゃなく他の
スレにも来なきゃいいのに。
意味のある批判ならともかく、全然意味ないし。

と思ったりした。

同時期に検討中だった、板橋の某住友物件の板で、やたらと空気が悪いとか、
加賀の方が教育レベルが高いとか、書き込んでいる人がいましたが。。。

ここの住民版でも攻撃的な人がいるようだけど、同一人物なのかな？
たぶん、一部の人達だけだと思うんですが、
アゲてるつもりで、確実にマイナスイメージしかついていない逆効果な行動にしか思えない。

理事会でも問題おこしそうで怖いね。こういう人達って。

>572さん
文体からしてとても分かりやすいので、多分１人だと思います。ちょっと前までは自作自演で検討者を罵るレスを連投しまくってましたし、もし入居後に上下左右が接してたらと思うと、不安になります。
住民スレを見る限りでは諌める人が大半でしたので、おそらくほとんどの住民は良識的な方々だとは思うのですが。。。

本人ばれてないと思っているんでしょうね。

おもったよりも排他的な人間が多いのですね、ここは。

排他的なのは
住人？
検討中の人？
どっち？

ここ、見てきたけど、設備のグレードは高い方だと思う。
環境もいいし、いいマンションだと思うけど。
すでに近場で購入してしまい、うちの場合は余裕がないのでこっちには住み替えれないけど
お金があれば引っ越したかった。
興味本位で見学行ったが、なかなか良かったよ。

最近、設備がハイグレードと言ってる人が多いですが、具体的にどの辺りの仕様をもってハイグレードとおっしゃってるのでしょうか？？

>578さん

人に質問するならまず自分の見解を示しましょうね？

私はハイグレードって○○というレベルだと思うのですが、
どう思われますか？って具合に。

因みに私は577さんでは有りません。

>579さん
5000万クラスでハイグレードであれば、食洗機標準装備は当たり前として、天然石天板、タンクレストイレ、天井高2650以上はあって欲しいですね。
6000万クラス以上であれば、上記の装備が標準クラスで、プラスビルトインエアコンや3LDKでも1620浴槽といった感じですかね。

あ、ちなみに別に私はここがハイグレードじゃないから良くないとか言ってるわけではないですよ。仕様としては普通ですし、環境も見た目もいいマンションだと思ってますよ。だからこそ、板を覗いて情報収集してるわけですし。
ただ、ハイグレードが売りという書き込みがいくつかあったので、どの辺りでハイグレードと考えているのか、素朴に疑問に感じただけです。

板橋あたりをみている方からしたら5000万円代のマンションて、なかなか高価なお買い物だから。ハイグレードに見えるのでは？私も価格なりの悪く無いマンションだと思いますが、ハイグレードとかブランド地区だとは思ってません。

579です

580さん

その値段でその仕様のマンションあれば是非教えてほしいです。
どこにありますか？その仕様だと80百万円じゃないですか？

自分もここは値段なりだと思ってます。

食洗機やトイレとか天然石は引っくるめてオプションで数百万払えばいいだけ。
でも1620は90平米無いと普通使わないからここのマンションの価格帯だと
7000万円、ハイグレードならもうひとつふたつ上だね。
加賀レジなら新築価格でそんなもんじゃない？
もう中古だから比較できないけど。

いずれにしろ相応で悪くないマンションだけど、高級っていうのが売りではないよね。
いいところ一杯あるから、素直にそこを売りにすればいいだけ。

天井高は一部階しか満たしてませんが、この辺だと赤羽のプラウドディアージュやミオカステーロあたりがそんな感じの仕様だったかと。いずれにしても、5000
万台でも設備が売りの物件であればありますよ。
個人的には、「マンションは立地が命」と思ってますし、585さんの言うとおり、スペック上げたければ数百万追加すればいいだけですので、今の仕様でも十分アリなマンションだと思いますが。

ここは立地がね 手なりだから

いつもの住民が出没して580に絡んでたのに大人しくなっちゃったね。

ディスポーザ、食洗機がないのですか。
人造大理石にはがっかり。
グレードが高いか低いかは、これまでどのような物件を見てきたかによっても異なると思います。
ここの設備は、板橋でもやや低めカナ。

どっちもあるじゃん

ディスポーザはついてまっせ。食洗機ないし、人工大理石だけど。

今時食洗機がないのはしょぼすぎるね。たいした金額でもないのにね。

いちいち貶しにやってきたりそれに噛み付いたりでせわしないスレだね。

>>592
食洗機なんて標準でついてても高い値段で販売価格にプラスされてるんだから
後付けで家電量販店などで依頼した方が安くて自分好みのがつけれて逆に無い方がありがたい

594
そっかぁ、面倒だからついてたほうがいいや

ここって、あと何邸残ってて価格帯はどのくらいなんですか？？

>>594
個人では買えないような良い機種の食洗機かも。
法人向けの。

596
そんなの自分で電話かけたらええやん

今時食洗機がオプションってｗ

選べるに越したことはないと思うんだけど、食洗機にやたらこだわってるのはなんなんでしょ。

こだわるポイントが不明

いつもの住民が「設備が最高級」とか意味分からないこと言ってたせいで煽り返されたんでしょう。

無視すればいいのに構うからだよ。ここの住民が。

個人的にはイタさ全開で暴れまわったあげく理詰めで返り討ちされるいつもの住民は見てて面白いですけどね。

実際のところ食洗機やミスト、床だんあたりがデフォで付いてない事自体がだめだってことだろうね。
マンションって立地と設備なのに何方も微妙ってことがこの現状なんでしょうしね。

地元としては、
残念な、ルフォン板橋区役所前にも書き込みをしてあげてよ　(ー_ー)!!

住人さん、見ない方がいいよ。
ストレスかかるでしょ？

高級とか加賀ブランドとか学区最高とか。
全て初めに「板橋では」がつくから。

井の中の蛙というか無知って怖い、有る意味幸せかもしれません。もしかして何十年と加賀にいる方ですかね。

あれ？

606さんて…

つまり、
「うちのマンションは高級ザマス！」
『オタクのマンションのどこが高級ザマスか？たかが板橋で食洗機もついてないザマス！』
っていうのをわざわざ個別のマンションのスレでやってんのか・・・。
たかだかマンションでそこまで見栄張り合えるとかすごいな。

だからここは手なりなんだからこれ以上上げるなよ

そんなに押すとこあるの？この物件。
加賀エリアならご存知のとおり、加賀エリアにプラウドがもうすぐできるし、十条駅西口再開発も上層はマンション。
別に特色もないし、安くもないふつうのマンション。
私的にはＶ字のデメリットである日照の悪さしかない物件ですがね。

加賀って武蔵野台地から見ると谷底なんだよね
加賀から王子の駅をみるとまた谷底なんだけど

士農工商でいえば　所詮農の位置なんだよね

財閥だからいいじゃん、ここ。メガマンションで住環境もいい。価格もそれなりで
仲良く住めるよ。

手なりの意味教えてください。

酸っぱいぶどうじゃないと思う。変にブランド化する人がいるから訂正されてるのかと。

平凡ってことでしょ

駅からの距離、川沿いの谷底低地、通常あるものがない設備の程度、部屋の向き、どれをとっても平均以下と思いました。。

ここまで必死だと、買えなくて悔しかった人かこのマンションで日照が悪くなった人とかなんか恨みを持ってるように思えてくるな