変動金利は怖くない？？ その３

>3000万の住宅ローンの返済に、年間いくら充てられるか。
>ここが重要。

至極当たり前の一般論に落ち着きましたね。
変動だろうが固定だろうが関係なく、「返済率」が管理指標として大事だと言うのは当然の話。
ここに話をもってきて、今更何を議論したいの？

可能性があるとすれば、「変動は金利リスクを伴うからそのリスクに対応するために、長期固定よりも返済率が低くないといけない」ってことでしょ。
但し、「じゃあ、何％低くするべきか」は、各人の金利上昇の危機感次第ってことでしょ。

>ここに話をもってきて、今更何を議論したいの？

わかっている人には当然の結論に帰着しましたね。
過去何度もここに帰着したはずですが、
新たな参加者によって、また同じ議論が繰り返される。
つまり、金利が上がる上がらないの水掛け論にまた戻る。

このスレの存在意義は、そうやって卒業生を送り出すことにあるのかもしれない。

思うにこのスレは変動は怖いか怖くないかについて
意見の交換をするレスだと思いますが、書かれている
内容の殆どが、当分は金利の急騰は無いから怖くないとか、
金利が上がらない理由を書き込んでいますが、
変動組にとって、お互いに当分金利の上昇が無いよね？って
確認しあうだけで安心しあうスレなのでしょうか？
金利が上がる下がるの意見交換なら、

●【金利予想総合スレ】これからの金利はどうなる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30044/
で、意見交換すれば良いますし、変動組の人達にとって、
怖いか怖くないかは人それぞれの状況によると思いますので、
書き込む人は自分の状況を書き込み、このようなプランで返済していますが、
大丈夫でしょうか？などを他の変動の人に意見をしてもらうようなスレが、
良いのではないでしょうか？
もっと、繰り上げ金額を上げた方が良いよとか、今のペースで当分大丈夫でしょうとか。

スレ的には、
●年収に対して無謀なローン
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
に内容が近い方が、有益だと思います。
勘違いしないで欲しいのですが、変動組＝無謀って言っているわけでは無いですよ。
ただ、状況を示して意見をもらう方事が有益なスレではないでしょうか？
↑
この意見も似た内容が、過去に書かれていますが・・・
変動組にとってこのような、情報は必要ないんですかね？

まぁ、おっしゃるとおりなんですけどね
でも老婆心をお持ちの方々があーだこーだと介入してきて
結局「長期固定にすべきなんだ」と乗っ取られるわけです、はい。

理想と現実は違うわけですね。
金利の動きも同じですよ。

> No.750
> 年収はあるに越したことはないが、重要ではないよ。
言い訳がましい詭弁だな。借入額も返済計画も収入が基になるだろ。
高額所得の者が語るならまだしも
こんなことを平然と書き込みしている本人は悲しくならないのかよ・・・
変動の人が言う、ガンガン繰り上げも、生活が変わらないことが前提
固定では既に返済に充てている金額を、変動は流動性のある資金として留保するだけに
生活や環境の変化、時には気の緩みによって簡単に散逸する可能性もある。
自己管理だけじゃどうしようもないこともある。
手持ちの預金を管理していくのと違い、毎月コツコツ慎ましく積み立てることは更に難しい。
年収1000万以下で変動で組んでいる人などは、
不動産の購入に際して頭金が足りなかったことを思い出してもらえれば理解してもらえるかな？
そんなに計画通り行くことばかりではないよ。

さらに、金利の動向も身勝手な思惑で挙動する保障もない。
変動の人には逆説的に聞こえるかも知れないけど
所得が高くない人や固定では返済が厳しい人が変動金利を選択するのは
ある意味で、自分の人生を運に任せて、自分ではどうしよもない
外部の影響によって左右されるても仕方ないという生き方を受け入れていることなんだよ。

ここは長期で借りた人が自分の選択に自信が持てなくて気になって仕方なくて
変動は怖い怖いと言い続ける場所です。

長期で借りたのならもう住宅ローンの事なんて気にしなけりゃいいのに。

資金不足で変動で借りてしまった方の喜怒哀楽を眺めたりできるもので、ついつい。

ここは長期固定で借りた人が暇つぶしに
【ギリギリ変動さん】をからかい続ける場所です。
資金不足で変動で借りてしまったなら、
こんな所で遊んでないでバイトでもすればいいのに。

>746
741は論外だけど746は何か勘違いしていないか？
長期にすれば問題がないととは誰も考えていないとはず
単なる問題のすり替えだろ。言いがかりも甚だしいよな。
変動のローン組んだ人はこんなふうに話しをすり替えたり揚足取ったりする人が多すぎる。
頭金が少ない、または貯蓄が少ない人でも、低利の変動金利であれば家を
買えてしまったするものだらか
変動の中には自己管理できない人も少なくない割合でいるのは事実だろ。

>10年で約500万
であれば有効な返済計画蚊と思う。しかし、それが限界か、最善のケース。
期間内に金利が変動すれば確実に資金は減り
また、不意の出費があれば、繰り上げ予定は滞る。
ガンガンかどうかはどうでもいいが、
10年で確定的でない500万円が特別多いとはとても言えない。
７４６がそれでもガンガンというのなら、自分の借入額と年収などを説明してから語れ。

> それと年収2000万とかアタマ悪すぎ。
頭の良し悪しじゃないんだと思うんだけどな・・・
感覚的に、それくらいあれば自由度が高くて、だいたいの環境変化にも対処できるか
くらいの感覚だから。根拠って言われても、人の生活環境や家族構成等も違うので
一元的には何も言えないからこそ、こんなところなんで感覚的な話しで十分と思うが
それを、根拠示せとは・・・。
なんとなく７６４は、この年収2000万円のこと、10年で500万のことといい、
考え方が偏狭的、偏っているか、固執しすぎ。

前のかたの話をよく聞いてください
思うにこのスレは変動は怖いか怖くないかについて
意見の交換をするレスだと思いますが、書かれている
内容の殆どが、当分は金利の急騰は無いから怖くないとか、
金利が上がらない理由を書き込んでいますが、
変動組にとって、お互いに当分金利の上昇が無いよね？って
確認しあうだけで安心しあうスレなのでしょうか？
金利が上がる下がるの意見交換なら、

●【金利予想総合スレ】これからの金利はどうなる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30044/
で、意見交換すれば良いますし、変動組の人達にとって、
怖いか怖くないかは人それぞれの状況によると思いますので、
書き込む人は自分の状況を書き込み、このようなプランで返済していますが、
大丈夫でしょうか？などを他の変動の人に意見をしてもらうようなスレが、
良いのではないでしょうか？
もっと、繰り上げ金額を上げた方が良いよとか、今のペースで当分大丈夫でしょうとか。

スレ的には、
●年収に対して無謀なローン
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
に内容が近い方が、有益だと思います。
勘違いしないで欲しいのですが、変動組＝無謀って言っているわけでは無いですよ。
ただ、状況を示して意見をもらう方事が有益なスレではないでしょうか？
↑
この意見も似た内容が、過去に書かれていますが・・・
変動組にとってこのような、情報は必要ないんですかね？

前のかたの話をよく聞いてください
長期で組んだ奴らはようは自分はデベや銀行のうまい口車に乗せられず、
しっかり勉強した結果長期固定を選んだ、すばらしいと認めてもらいたいだけ。

しかし、実際は勉強したはずの情報はうわべだけで海外の金利情勢や、
今が異常な低金利という事だけに目が行ってこのまま低金利が続くはずが無いと
思っていたが、実際ここの前スレとか読んでいるとどうやら日本の金利は
しばらく上がりそうにないかもと自信が持てなくなって来たが自分は勉強して
選んだんだから間違いは認めたくない。だからここで変動はさも破綻するような
オーバーな書き込みをする。何も考えないで変動を選んだ人が得をするのが
許せないんだろうね。だから変動の人はぎりぎりの人が多いとか実際の年収と
借入額教えろとか言ってくる。そしてじゃ、長期の人はどうなのか？と
聞くと完全否定。

政府も景気後退を認めたし、今後企業のリストラも多くなってくるようなご時勢。
長期も安全と高をくくっていられなくなってきてるんだろうね。

おそらく変動金利は怖くない？というスレタイなのにわざわざ見に来て
変動は怖い怖いとあおりを入れる長期の人はきっと返済率が高い長期固定
を組んじゃってるんだろうね。本当に余裕と自信があるならば住宅ローンの
ことなんてまったく気にしないはず。

変動繰上げ組は収入が減れば返済額（繰上げ返済資金）を抑えればいいが、
長期はそうもいかないからね。
余裕の無い長期さんはとっとと変動に借り替えたほうがいいんじゃないの？

長期固定だと余裕がないから変動で借りる？

そういう変動組が怖いわけなんだが。釣り？本物のアホ？

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うちは家計に余裕が無いから長期にしました。
万が一の時のリスクをとる余力がありませんので。
これが一般的な中堅サラリーマンの選択じゃないでしょうか。

余裕がある人は変動でいいんじゃないですか？
正直羨ましいですよ。

>761
>変動繰上げ組は収入が減れば返済額（繰上げ返済資金）を抑えればいいが、
>長期はそうもいかないからね。

収入が伸び悩みしている時に、金利が多少でも上げれば、変動組は長期組より
もっとヤバい事になんじゃないの？

>761
> だから変動の人はぎりぎりの人が多いとか実際の年収と
> 借入額教えろとか言ってくる。そしてじゃ、長期の人はどうなのか？と
> 聞くと完全否定。


変動が恐いかどうかは個人の年収や貯蓄などと関係するのは確実
でも、これまでにここで自分の状況を示せた変動の人って３人くらい？
他の人は、自分の借入や収入も答えられずに言いたいことだけ言ってる状況。
長期のひとはどうなんだ？は、興味本位かもしれないけどさ
単なる、話しすり替えで、７６１とかも結局は答えられないだろ？
まぁ、７６１みたいなのはどうでもいいけどさ、卑屈な考え方だね。

>761
762さん、763さんが書いてあるように、

・資産に余裕がある→変動

・資産に余裕が無い→長期固定

が、一般的なセオリーだ。

余裕が無いから変動に借り換えろとは・・・
破綻路線に切り替える事になる。

冷静に自分が書き込んで内容を考えてみろよ。

>No.761
最近のカキコの中で秀で突飛
刺激的なカキコ。釣りなようでいて、書き込み時間をみれば、多分ホンモノ。
明け方までギリギリしちゃってる変動さんかな。とか想像
長期固定はさ、７６１みたいな人を歓迎
だって考え方ずれて、新鮮だ。。

>・資産に余裕がある→変動
>・資産に余裕が無い→長期固定
>が、一般的なセオリーだ。

個人的には、
市場の動向を分かっているつもりでいるだけ→変動
ガラスのハート→長期固定
あと、
資産があるならローンは組まない、
資産がないならローンを組むな

変動が余裕なのは今年度までかと。（急激に上がることはないとは思うが）
ただEUがガタガタしているのが気になるし、
米国も一歩対応間違えれば恐慌が出てもおかしくない状況なのが恐ろしい。

夫２８歳年収７５０万
妻２６歳年収６００万
これから年収はお互い４０歳までには大体１０００万ぐらいまでは最低でも行きます。
子供は諸事情により、出来ないんで、貯金２００万しかないですが、４７００万のマンションで、２０００万づつで変動と３０年固定にしてみました。

これから金利があがっていくとおもったので

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変動vs固定の一般論であれば
http://itr.asmg.info/
の
http://itr.asmg.info/entry/post_10.html
をみてみてください。
個別であればその方の具体的な状況をみてアドバイスできればと思います。

>>770
>貯金２００万しかないですが、４７００万のマンションで、２０００万づつで変動と３０年固定

-4700+(200)+(2000+2000) = ▲500
諸経費、引越、備品購入等 ▲300 ?
▲800 ほど不足ぎみ？
自分ならローンを軽くして生活を充実させる。

↑国語と算数が苦手な様だけど、ちゃんと夏休みの宿題は終わったのかな？

↑すみません。773さんでなくて、770さんの事です。

金利は上がる可能性はあるよ。

でも、今の長期固定金利以上にあがるかどうかは疑問。あがる可能性がかなりあるんだったら、
銀行は、もっと金利をあげるだろう。長期固定金利がそれほど高くないのは、銀行も、今後は
それほど金利はあがらないだろうと踏んでいるから。

みんなも書いているように、繰り上げ返済がかなりできる余裕があるなら変動、
あまり余裕がないなら固定。固定は全期間固定がいいと思う。5年とか10年固定
は、正直やばい。固定期間が終わったときに、かなり上昇する。相当やばいよ。

今後2年間は、金利はそれほどあがらない。それ以降はわからないが、2年は
大丈夫の可能性が極めて高い。この時期に、さまざまな特典を活かして、
元金を大量に返してしまうのが、ベストだと思う。実際わたしはそうしている。
元金が減らせれば、月々の返済額が減って、さらに繰り上げ返済しやすくなる。
今後2年が勝負だ。

まあ、リスクがない方法はない。とにかく繰り上げ返済にはげむべし。

言葉足らずでした。頭金に700万と家具と引っ越し代等の諸費用は別途用意しています。

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景気がよくなると、金利があがるので政府がこまる。
国債の負担が減らない限りは景気は良くならない。
たとえば日銀が国債を大量に引き受ければ円の信用がなくなり、
円安、ハイパーインフレになって国債の負担は減るようにでも
なれば、その後は景気が良くなる可能性はあるかもしれないが、
国際的な地位は下がるだろうね。

ふ〜ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぷっ。

変動ローンに決めました。余裕がなければ固定にしようと思ったのですが、余裕があったし、１０年位でとっとと終わらせようと思っています。１．２７５％スタートです。当面上がらないだろうけど２％位上がっても固定以下で終わりそうです。
ところで金利が２％上がるまで何年かかると思いますか？
１　上がらない
２　下がる
３　？年後位
４　わからない

>780

4　わかんないよ、そんなこと　笑。

ただ、776さんの意見はかなり的を射るコメントだと思うけどね。
この人みたいな考え方してれば、うまく変動リスクの波を越えていくんじゃない？

「知力(経済を視る力)」と「体力(貯え)」があれば変動、
それが無ければ(少なければ)固定で決まりですね。

>みんなも書いているように、繰り上げ返済がかなりできる余裕があるなら変動、
>あまり余裕がないなら固定。固定は全期間固定がいいと思う。5年とか10年固定
>は、正直やばい。固定期間が終わったときに、かなり上昇する。相当やばいよ。

あまり余裕の無い人、もしくは長期で安泰と勘違いしてる人は家買わないほうがいい。
働いている間は安泰かもしれないけど、その後がなにもない。
特に団塊Jr世代以降。今の団塊世代を見れば分かる通り、年金支給年齢の後ずれ、
雇用延長、後期高齢者医療などすでにその兆候が出ているが、定年後日本の平均
寿命からすると２０年から３０年もの間生き続けなければならない。
現在の出生率は１．３。そしてもっとも人口が多い団塊Jr世代がすでに出産適齢期を
過ぎた現在、日本の少子化の改善は不可能な物となった。今の40代より下の年代は
自分たちの老後を面倒見てくれる若者がいない。国が当てにならないとなれば
自分で備えなければならない。そんな世の中に間違いなく進んで行く事が確定して
いるのに余裕が無いのに35年固定で巨額のローンを組むとかあり得ない。

変動がいいとは言わないが、繰り上げてなるべく早く完済して貯蓄に回すべき。
35年間の長期間のローンも否定しない。あらゆるリスクに対するヘッジも考える
べきなので「長く借りて短く返す」これが大原則。

この10年で日本の平均年収は30万下がった。長い目で見れば消費税増税、年金、保険料の
アップもほぼ確実だし、今回の原料高騰でインフレになっても個人所得は増えない事が分かった。
7月の消費者物価指数は２．４と16年ぶりの水準。収入が増えてなければ事実上２．４％
減収と同じ事。金利が上昇しなくても物価高と増税は実質家計を圧迫する。
景気上昇による金利上昇よりも景気停滞による家計負担の圧迫のほうがこれからは
現実的になってくるだろう。

長い人生、マイホームを持つ事は一つのゴールだから買うなとは言わないが、
皆安易に考えすぎだと思われる。

つーか、スタートだろ、住宅購入は。
慎重過ぎても棺桶の代わりになっちゃうよ。
子供が独立してから買うぐらいなら、そのまま現金を残してあげた方が感謝されるね。

過去は参考にならない、未来は予想出来ないとかいいながら、
金利と成長率の相関はガチなんだから変動で借りても問題無いよ。

>子供が独立してから買うぐらいなら、

つまり、定年になる頃。
定年を迎えても、あと20年くらい生きる可能性がある。(下手すると30年くらい?)
日本の住宅寿命を考えると、その頃に終の棲家を買うという手もある。

その頃にはキャッシュで家を買える位は貯まるだろう。

>その頃にはキャッシュで家を買える位は貯まるだろう。

随一の問題点は、買う頃になると、ある程度年をとってしまっているので、
病気かもしれないということ。残された家族は喜ぶだろうけど。一生懸命
倹約してきた自分の人生って・・・・・

早く死ぬ分には問題ない。
金銭面で人生最大のリスクは長生きだ。

そろそろ誰かまとめてくれないか。

変動金利でもこわくない

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今から実行予定のローンだったら、変動以外考えにくい。

ぎりぎりの人だって、変動にすればかなり楽になるはず。変動でぎりぎりだと
ちょっと事情が違うが・・・。

危ないのは、繰り上げ返済がほとんどできない人だけ・・・。短期金利は
来年にも少しはあがる可能性がある。

このスレで怖い人達は、要はここですよ。

>危ないのは、繰り上げ返済がほとんどできない人だけ・・・

一通り読んだつもりなのですが、分らないので教えてください。

仮に3000万を30年、変動で組んだ場合、
皆さんがおっしゃっるような「恐くない」変動組になるためには、
どの位の繰り上げペースが必要なのでしょうか。

我が家が繰り上げに回せそうな余裕金額は、貯蓄や運用に回す資金を除いて、
長期固定で計算した場合でも、大体年に100万位（昇給に応じて少しずつ増えます）、
変動にした場合、長期固定との差額分がプラスαとなります。

旅行等の遊興費を我慢すれば、150万〜200万可能かもしれませんが、
生活の質はあまり落としたくないので、この繰上げペースで恐いようなら、
固定にしようかと思っています。

>>793
その繰上げペースを維持できるなら、変動でも問題ないと思うが、
背中でも押してほしいのか？

>793
最低、年間100万を確実に繰り上げられるのであれば、
10年間で1000万元本が減りますので、リスクは少ないと思います。
大丈夫でしょう。

たとえば住信で、優遇なしで、3000万円を借りたとします。優遇なしはありえない
と思いますけど。

変動は2.875%
30年固定は4.9%

すると年間返済額は、変動が149万円、　固定は191万円ほど。

要するに、変動にすることにより、42万円を繰り上げに回せる
のです。特に最初のうちは、元金が減らないので、繰り上げの
効果は大きいです。

もちろん、いつの時代でも通用する話ではなく、短期金利の
上昇面では通用しない話です。不況の時期に借りるメリット
を活かさなくてはなりません。元金が減らせれば、返済額も
減り、加速度的に繰り上げ返済額を増加させることができま
す。

でも、間違いなく低金利なのは2年ほどと思ったほうがいい
です。その間に多額の繰り上げができない人は、相当考えた
ほうがいいと思います。とはいっても、1990年ころのように
4%とか5%とかは考えにくいです。

私の場合、買い替えの損失控除がかなり多額なので、繰り上げ
返済が、かなりできる予定です。

>自分でロイターとかをチェックして日々確認していかないとね

ローン組もうが組まなかろうが最低限の日本経済の知識は必要だよね。
そうすれば政治にも関心が向くだろうし選挙にも行くだろうし、真剣に
候補者を選ぶだろうし。

日本人ってお人好しというか、年金問題でもおとなしすぎると思う。
他の国なら暴動ものだよ。

それに、何よりも自分自身、家族の為に自衛するようになると思うよ。

> No.796
多額をどの程度イメージされているのか分かりませんが
仮に、数百万円になると確かに多額ですよね。
譲渡損失の繰り越し控除は最長３年でしたっけ。
住宅ローン減税との兼ね合いもあれば、還付は限度があるとは思いますが、
それだけの還付が期待できる所得で、変動での不安はないでしょう。

> 1990年ころのように
> 4%とか5%とかは考えにくいです。
話しに整合がありませんし、誤解を与えることになるとおもいます。
４％、５％は考えにくいと書きながら
変動と固定での返済額の計算で４２万円差があるとのことは
優遇なしで比較ですか？
こういう考え方の組み立てが、変動の人は
都合いいような解釈とか言われる元になると思います。

> 自分でロイターとかをチェックして日々確認していかないとね。
毎日確認するのがいのか悪いのか分からないが、木を見てばかり
いても森が見えなくなるかも知れない。
株価でも為替でも同じに、毎日接していても合理的な判断が的確
にできるとは限らない。
そもそも、最低限の日本経済の知識？分かるようで、分からない。
マーケットを相手に学ぶことは大切でも、勉強したからといって
必ず勝てるわけではないはず。変動の人は金利は当分上がらない
と考え、上昇傾向が見えたら借り換えも視野に入れていると考え
るようだけど、欲を前に自分を過信しないようにいたほうがいい
と思うな。
でも、それは本当に難しい。

・破綻リスクの少ない人（借入が年収の３倍以内、いざという時に頼れる人や資産がある人）は変動にすべき
・上記でない人は、住宅を買うべきではない

でファイナルアンサー？

今は、物価はあがっているけど、お金は余っていない。全部資源国にいっちゃってる。
ということで、インフレではないということになってますが、1年くらいすぎたら、
物価が全部あがっていて、実はインフレだったといことにならないですかね。


福田首相が退任してどうなるかわかりませんが、次の政府によって景気刺激策が行われて、
お金の供給が行われると、スタグフレーションがインフレになってしまう可能性はある。

で、金利もあがってしまう。

>最低限の日本経済の知識？

別に相場で勝てるようになるわけではなく、関心を持てって事ですよ。
全くの無関心とでは大違いですよね。毎日株価や為替とにらめっこじゃなくても
日経平均が1300ていうのが高いのか安いのか、１ドル１００円が高いのか安いのか。
それが自身の生活にどう影響してくるかとか漠然とでもイメージが描ければいいかなと。

>802

それこそ最低限の知識が無いんじゃないですか？
どんなにCPIが上昇してもGDPDFがプラスにならないと真のインフレとは
言いませんよね？そんな短期間に良いインフレが来るとしたらどんな業種が日本の
景気を引っ張ると思われますか？そうすると来年の実質GDP成長率はどのくらい行くと
思われますか？

>次の政府によって景気刺激策が

今回の１１兆円規模よりもという意味ですか？そんな財源なんてどこにも無いですよね？
そもそも今回の対策の使われ方も原油原料高で苦しんでいる中小企業救済対策であって、
一時的に効果が有ったとしても根本の原油原料高が収まらないと解決にはならないと
思います。逆にどのような対策を行えば効果があると思われますか？

>803
>日経平均が1300ていうのが高いのか安いのか、１ドル１００円が高いのか安いのか。

都度的確に評価できるのかな？
であれば、誰も損はしないはずだよね。将来が分からないから、勝ちもあり負けもある。
ただ、全くの無関心は問題外なのは当然。
それから、現状で物価指数に表現されていなくても物価は上がっているとは感じないのかな？
発表数値だけから判断するのは所詮、後追い。

>802

たぶん、長期オタ特有の金利はすぐ上がるから変動怖いのアオリだと思うが、
具体的な金利上昇シナリオを予想してみ？まさか物価上昇だけじゃないよな？？

>都度的確に評価できるのかな？

そりゃ、去年のピークが18000円で今13000円まで下がってれば景気は良くない方向に
あると思うだろ？今後上がるか下がるかなんて誰にも解らんさ。同じ13000円でも
底値7000円からの13000円なのかその逆なのかでとらえ方が違うと言いたいんじゃねーの？

>現状で物価指数に表現されていなくても物価は上がっているとは感じないのかな？

それこそ表面しか見てねーだろ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1220065
↑のニンジン王国でもうちょっと勉強しろよ。日本のGDPデフレーターは未だマイナス。
デフレ状態。それが来年一気にプラスになって利上げあり得るって？？
株価は40000円突破間違い無しだな。今から仕込んでおけば資産が3倍だ。

>現状で物価指数に表現されていなくても物価は上がっているとは感じないのかな？

名目金利でしか金利負担を語れないア ホが一人

>805

> 具体的な金利上昇シナリオを予想してみ？

> そりゃ、去年のピークが18000円で今13000円まで下がってれば景気は良くない方向に
> あると思うだろ？今後上がるか下がるかなんて誰にも解らんさ。同じ13000円でも
> 底値7000円からの13000円なのかその逆なのかでとらえ方が違うと言いたいんじゃねーの？


将来の予測はできないと書いただろ。
行間、良く文字を読んでからレスつけようね。
それが最低限の礼儀というもので、人としてのマナー。
そういう礼儀知らずな書き方は子供とかに恥ずかしくないかい？
具体的に予想なんて誰ができるんだろうな。できないくせにできるようなことを
かくもんじゃないだろ。８０５が予想と考えるのはほとんど妄想の類か、既に事実
そんな妄想に付き合わされる８０５の家族が可哀想
ったく、サ　ル　並だよな。

>805

> デフレ状態。それが来年一気にプラスになって利上げあり得るって？？
> 株価は40000円突破間違い無しだな。今から仕込んでおけば資産が3倍だ。

それから誰もそんなこと語っていないんじゃないかい。
株価４万円突破ってどこから出てきた話のかわからないが
突拍子なさすぎ、妄想も甚だしいか、脈絡なさ過ぎ。

ところでさ、８０５は収入どの程度で、手持ち資金はどれくらいあるのか？
それを前提にローンの規模は？
種別は変動なんだろ。では、繰り上げの予定と
金利の上昇の場合の借り換えの考え方は？
ネットでだいぶ勉強されているようなので、是非、前提を提示して
みんなみそのリスクヘッジの考え方や手法を教えて欲しい。
変動の人は自分の具体的な状況かたる必要に迫られると大抵姿眩ますようだけど。

「景気回復は来年下期」

今回も出たエコノミストの景気予測。
こんな予想を繰り返し、外し続けること１６年。
ここ１６年間日本は不況のどん底。今年で「失われた１６年」だ。
景気回復は金輪際ないと見た。

>景気回復は金輪際ないと見た。
そう見ておきながら、莫大な借金を背負う。自殺行為?

金利が上がる上がらないの話題は別スレでやれっつーの

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実際本当に金利が急上昇して変動で借りた人たちがどんどん破綻しだしたとしたら、
変動の元の短期プライムレートで融資を受けている企業も破綻しだすと思うんですよ。
となると銀行自体も破綻し出しますよね？そうなった場合でも長期の方は問題無いのですか？

問題なしよ。

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変動が借りやすいというのは初めて聞いた。

変動は、銀行にとってリスクが少ない。金利状態をすぐ反映できるから・・・。
長期固定はリスクがある。でも、短期金利が上昇しなかったときは、ぼろ
もうけ。リスクがある分、固定は高くせざるをえない。今、固定を選んだら
銀行は大喜びだろう。

今、10年固定を選ぶなんて、勉強不足もいいとこ。

固定期間が終わった頃、金利があがっている可能性は小さくないし、
固定期間が終わった後の優遇率は低い。

どうせ固定なら、フラット３５がいい。長期固定より断然安い。

わざわざ高い固定を選んで下さってまいどありがとうございます。

どんどん変動で借りてくれ・・・。
銀行は損しないから。だってリスクが銀行にとって少ないんだから。って感じでよいのかな。
破綻したら、抵当権付けている担保を差し押さえて売却して債権回収すればよいのだから、ってことでよいのでしょうか。
違う意見があれば、教えていただけますでしょうか。

>>813
金利急上昇したらどんどん変動の人は破綻するの？まさかそんなことはないよね？一部の変動の人だけが破綻するんだよね？

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>818

アメリカのサブプライムもそう考えて融資していたんだろうね。

>破綻したら、抵当権付けている担保を差し押さえて売却して債権回収すればよいのだから

それで回収出来るんなら破綻する前に家売ればいいんだから破綻しないんじゃね？
地価が担保割れして返済不能になるから破綻するわけで。

>変動の元の短期プライムレートで融資を受けている企業も破綻しだすと思うんですよ。

この辺はどうなのさ？
今回の不況でも与信の引き締めで中小企業潰れまくって銀行大赤字ですが。

固定組は金利上昇リスクにうるさいけど年収下落リスクとか物価上昇リスク
なんかはどう考えてるの？
それと老後の蓄えとか、35年とか固定しちゃったら貯蓄もなかなか出来ないよね？
どのくらいの余剰資金持ってるの？月いくら貯蓄に回してるの？

こういう事書くと長期も変動も関係無いとか言う答えが返ってきそうだけど、
変動繰上組は早く完済すればそれだけ多く貯蓄に回せるよね？長期は３０で家買っても
完済するのは６５だよ？

>821
抵当権付いている家をどうやったら、売れるのでしょうか。付いたままで買ってくれる人がいるのでしょうか。逆に担保割れや残債より低い価格で売ることが出来たとして、損失が出るわけで、貯えが無いから破綻する人が、売却代金を返した後の残債を払えるのでしょうか。完済しなければ、抵当権抹消出来ませんが。従って売却出来ないということになるのではないでしょうか？？？

＞823
＞ごくふつ−−−−の人なら、借り入れ額の半分くらい(例えば3000に対して1500)変動にしたとし＞ても、上昇リスクはかなり低いし、状況に応じて繰り上げも出来ると思うんだけど。

「ふつう」じゃないんじゃないですか。
世の中、ガソリンがリッター数十円上がっただけで、大騒ぎしているくらいですから。

スレタイとは違うので多くの方達はスルーしてください。
アメリカのサブプライムローン問題はここでいう金利が変動することとは違います。
銀行は貸し出したくても通常のローンだと借り手が少なくなったからちょっとあぶない人にもなんとかローンをしてもらえるように最初は低金利のローンを考えたわけで、借りる側も最初から金利があがることは知っていた。にもかかわらず貸し手側から
「土地価格はどんどんあがるから資産価値があがります。よって金利があがる時は借り直せば十分支払えますよ」
っと言われて組んだローンで、最初から資産価値があがらなければ支払えなくなる人たち向けでした。
っでこのローンを証券化したら多くのファンドがとびついて更にファンドは銀行に
すべて買い取るからどんどんローンを獲得するように言ったから銀行はたいした審査もせずにどんどん貸し出した。
何せファンドがすべてを買い取ってくれるから何の心配もいらないはずだったからね。
っでついに資産価値が下落しだしたところで破綻する人が急増し・・・
とりあえず変動だ？固定だ？っとは全く違うものです。

826です。
823さん、ごめんなさい。よく読んだら、文章を読み間違えてしまいました。
「変動にした」と「(金利が)変動した」と勘違いでした。失礼いたしました。

>821
条件によっては売却は難しく売却できるとしたら超格安だろう。
但しそれも買い手が付けばの話し。しかし、それでも多くの場合、破綻。
そして、売却までの資金繰りや、破綻以降の生活はどうするつもりなのか？

８２１は過去にもカキコしている内容から伺うと
本人はネットの情報かなにかで勉強しているつもりになっている様子
変動金利は市場を常に相手にしていること
学べば思惑通りに運ぶと考えるのは考え方甘すぎ。

変動の人が、何故にリスクがないと語りたいのであれば、
または、他がリスクがないと判断できるには
収入や貯蓄、借入規模といった状況がどうしたって必要。
それなにし直近数年、金利が安定的傾向にある予想だけを頼りに
一般的な金利変動リスクを払拭しているすれば
それこそ単なる、そうなって欲しい的なこと。

公の資料のどこ探しても10年もの間、低金利が継続するとは予測していないだろう。
見かけたとしたら、それは予測ではなくて単なる予想か想像レベル。
変動の人にありがちだけど
誰が10年先迄、予測できるのか？過去の傾向から将来の金利を予測できると
考えていること、それこそリスク。

ここで登場してる変動金利でローンを組んだ人は自分の状況を前提に語れる人もいない
結果、リスクを回避できているとは思いこみ。
それにすら気がついていない様子。
ただ、ここに来くれば同胞が、金利は上がらないから
と安心できる言葉を確認できる、傷を舐めあうその気持ちも分からなくはないけれど

> No.823
> No.824
全期間固定でも繰りあげ、するときゃ普通にするでしょうー
期間を短縮もあるわけなので
どうして変動だと繰りあげが予定通りできると言えるのかな？
それも金利が上昇がないか、あっても極僅少が前提？
当初はガンガン繰りあげの予定が金利上昇でコツコツだったり、ホソボソだったり
ギリギリすることだってあり得るというのに。

> 年収下落リスクとか物価上昇リスク
変動にすれば景気と金利の関係でヘッジできているとでも言いたいのかな？
どうでもいいけど、単純すぎないかー（失笑）
生活と返済は毎月の給料を元手に
30年固定で年間150ほど返済しながらコツコツ年200を貯蓄してる
収入が低下したときのためにも手元に自由なお金はあった方がいいと思うので。
それよりも８２３とか８２４は、どのくらい貯金とかできているの？

>825

ようするに個人が破綻すれば銀行も損をするって事だろ？

>抵当権付いている家をどうやったら、売れるのでしょうか。

皆残債残して普通に買い換えしてるし。
事実自分も一昨年35年ローンを2年しか払わないで買い換えました。

>829

あんた何言ってるの？個人が破綻しても銀行は損しないって内容にレスしてんのに？
銀行が個人が破綻した物件差し押さえて転売すれば損しないんなら破綻する前に
個人も売れば損しないって言いたいんだが。それとも個人で売りに出すより
競売とかのほうが高値で売れるとでもいうの？

>本人はネットの情報かなにかで勉強しているつもりになっている様子

悪いが中学校の公民レベルだが。
あんたはネットでもうちょっと勉強したほうがいいんじゃね？
知識無いまま偉そうな事書くから恥ずかしいレスしか出来ないと気付け。

>誰が10年先迄、予測できるのか？過去の傾向から将来の金利を予測できると

だれも予想出来るなんて言ってないし。皆今の低金利を利用して元本減らそうと
してるだけ。考える事を否定して全期間固定もいいんじゃね？好きにやれよ。

長期は金利高騰だけを煽るけど金利高騰の背景を一切無視するからな。

>変動金利でローンを組んだ人は自分の状況を前提に語れる人

だれがこんな匿名掲示板にそんな事書くか。少なくともオレは恐らく
おまえより年収も高いし、貯蓄もある。ギリギリ長期くんより破綻の
リスクは少ないだろうけど。
一昨年高値提示（買値より高い値段）の物件が売れなくて住宅ローン2件分払ってた時は
売値下げようか悩んだけどね。

今また買い換えようと最近ここを見るようになって5年前と同じ議論で笑った。
ちなみに5年前は3年固定当初3年0.7%優遇3年目以降0.5%優遇だったのが一昨年は
全期間1.2%優遇。そして今回の銀行の提示は全期間1.65%優遇。

あんたらの発想だと破綻リスクが高い変動金利を大きな優遇でどんどん
貸し出してる銀行は破綻すれば差し押さえて競売にかければ損しないと
思ってるから問題ないって事？個人より銀行のほうがリスク管理甘くて笑える。

>830

不況が続く限り同じ年収なら変動の方がリスク少ないだろ？返済額が少ないんだから。
変動だろうが長期だろうが負債を抱える以上、リスクはつきもの。
長期はリスクゼロと思ってるヤツ多すぎ。

匿名掲示板だからこそ書けると思うんだがｗ

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まずはあなたからどうぞｗ

リスクにも、いろんな種類のリスクがあるわけで。

>変動だろうが長期だろうが負債を抱える以上、リスクはつきもの。
>長期はリスクゼロと思ってるヤツ多すぎ。

この手のリスクに対して、リスクゼロと思ってる人なんか、借金かかえてる人は1人もいませんよ。長期の人だって、そりゃそうでしょう。

変動であれば、金利変動リスクがあるのは間違いのないことです。
そのリスクを負うから、安く借りられるんでしょ？
今後の金利推移がどうこうではなく、金利変動リスクは金利変動リスクですよ。

ちなみに長期は変動と比べたら金利高いけど、過去の長期を長いスパンで比べると、まだまだ低い水準なんだよね。
だから今の時点で長期固定にしてヘッジかけておこうという考え方は、それはそれでアリだと思うけど？35年ローンにとりあえずしておいて、実際は10〜20年位で完済しようと計画する人もいるんじゃない？繰り上げ返済できるときはして、それこそ物価上昇リスクや、年収下落リスク時には、コツコツと決まった金額（これが現時点で余裕で返せる額であることが必須）を返せばいい。資金にそこそこ余裕がある人も長期を選ぶ人はいると思うんだけど。まあ、慎重派ってことですかね。
長期が今後の金利について悔しいと思うとすれば、それは変動に対してより、将来長期が更に下がったときじゃない　笑？　

831のように大金持ちで、リスクが生じたらすぐさま対応できるなら、そりゃこのご時世、誰でも変動を選ぶでしょうね。でも、投資目的じゃなく、純粋に持ち家が欲しい（できれば永住）と思っている小市民がほとんどなんだと思いますよ。

1.資金にそこそこ余裕があるけど、将来は未確定→長期、もしくは変動
2.払おうと思えば即金で払える→変動

じゃない？（2.は手元に残して投資資金にする考えの人ね。）

後、もう一つ

0.長期であろうと変動であろうとギリギリの人→購入不可

>831
>皆残債残して普通に買い換えしてるし。

買い換えれる状況と、ローンが支払えないで家を手放すでは
状況がまったく違う。

>不況が続く限り同じ年収なら変動の方がリスク少ないだろ？

不況だからこそ、目先の支払いが少ないが不確実な変動より、
計画が立てやすい長期固定にしているんだよ。
本気で、変動の方がリスクが少ないと考えているのか？
それに、何度も書かれているが、長期固定で割高な金利で
支払っている事自体をリスクとは考えていない。

>考える事を否定して全期間固定もいいんじゃね？

本当に考え方が、極端だね。
ある程度安心感を持ちたいための長期固定であるだけで、
住宅ローンについてまったく考える事を否定するわけではない。

>変動だろうが長期だろうが負債を抱える以上、リスクはつきもの。
>長期はリスクゼロと思ってるヤツ多すぎ。

長期だからゼロなんては思ってないよ。
ただ、上記の理由で、変動の方が将来的に見てリスクは高いと
考えている。

>だれがこんな匿名掲示板にそんな事書くか。少なくともオレは恐らく
>おまえより年収も高いし、貯蓄もある。ギリギリ長期くんより破綻の
>リスクは少ないだろうけど。

別に、住所や名前等の個人情報を書けって言っているわけではない。
状況が明かせないのであれば、どんなに年収が高ろうが、立派な自論を
書こうが、ただ単に金利が上がらないから変動は怖くないとしか書けない
他の変動ぎりぎり君と同レベルでしかない。

ちなみに私の状況は、
年収　私800万で、妻が400万
借り入れ状況　2950万の30年で2.76％
子供　小学生2人

このぐらいの状況は書けるだろ？
それに、少なくともとか、おそらくとかの表現で他の人と比べているが、
これこそ、変動組にありがちな自分勝手な妄想と言われる所以だよ。
８３１にとって変動は怖くないのかもしれんが、それがイコール変動返済
自体が怖くないわけではない。だから各自のある程度の状況は必要だろ？

>836

ねえねえ。

>>818

に対して

>>821

なんだよ？
個人が破綻しても銀行は損しないって818の意見に対して、銀行が損しないような立派な担保だったら、破綻する前に売ればいい。つまり、そうじゃないから破綻するわけで、銀行が損しないわけないだろうっていうのが821の言いたいことだと思うんだが。
要は818の言ってることがおかしいって言ってるだけだと思う。

だから
>>831(=821）で

>825

>ようするに個人が破綻すれば銀行も損をするって事だろ？

って答えてるんだよ。わかる？

長期固定のメリットについては、836の言いたいことはわからんでもないけど、どこにリスクを置くかは人それぞれだから。831は金持ちだから、変動でうまくやりくりできると思うよ。

>買い換えれる状況と、ローンが支払えないで家を手放すでは
>状況がまったく違う。

だから銀行は損しないと？銀行が損しないためには残債より物件の資産価値が上で
なければならないといいたいだけなのだが？

>本気で、変動の方がリスクが少ないと考えているのか？

足し算引き算の話だが？手元により多くの資金が残るほうがリスクは低いだろ。
不況が続く限り（変動が長期を追い抜かない限り）そういう状況が続くって事。
未来の上がるかどうか分らない金利上昇リスクではなくて今現実に直面している
不況による収入減と増税、コストプッシュインフレへのリスク対応を言っている。

2年後に変動金利が5％超える確立と妻が解雇、だんながリストラで年収800万から
400万になるリスクどっちが高いと思う？結論はそんなの分らないだ。ならば
手元資金を厚くしておくのは悪いことじゃないだろ？

別に長期を否定しているわけではない。そんなもん自己責任で自由に選べばいい話。
首相が変わったから来年インフレになって金利が上がるとか金利上昇で変動が
大量破綻しても銀行は損しないとか明らかにおかしなこと言ってる人が許せないだけ。

少なくともあんたより収入が多く、借り入れが少ないって事はよーく分った。

借入額　：3000万
返済期間：35年
の場合

借入てから何年間、幾ら繰上返済すれば変動は怖くないの？

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なんで、そんなこと聞くの？
早く返すのに越したことはないよ。変動なんだから。
心配なら長期にしたらいかが？

>>838
年収他条件は全て同じとして２年後、変動と長期固定ではどんだけ手元資金に差が出るの？100万くらいですか？(>_<)

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>>840
変動が怖いのか怖くないのかの分かれ目は、借り入れてからいかに早く元金を減らせるかであれば、具体的に何年間で幾ら繰上返済できれば怖くないとお考えなのか知りたいと思いまして…。

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>>842

ですから、変動ですから。金利動きますから。
計画的な返済プランを立てることはできません。
変動は、そういう性格のものではないです。

計画的に安心してローンを払いたいなら長期固定で金利確定した方がいいです。
変動金利は怖くないと堂々と言い切れるのは、

借り入れ資金が少ない（2000万前後）
手元にキャッシュがそこそこある（払おうと思えば完済できる位あれば、なお良し）
年収1000万以上

じゃないですか？
誰にでも有利なものではないですよ、変動は。

変動金利って短プラ＋１％くらいでしょ？
今の金利が、２．８７５％だけど、平成７年からあまり変わってませんよね。平成８年とかで、２．６２５％でしたから。
私は、中央三井信託銀行で今年変動で組みました。
今のところ１．３７５％で組んでますが、フラット３５で払っているつもりで通帳に１０万以上貯まったら繰り上げに充てています。
金利が上がりそうなら、その時点で１０年固定や２０年固定にすぐ変えられるみたいなんで様子見しています。
固定に変えても優遇金利で店頭金利から１．５％引いてくれるとの事ですから危険はないんじゃないですか？
ちなみに今、１０年固定に変えたら２．３％との事でした。
フラットで支払った場合、金利が高いから元本がなかなか減らないようです。ローンの２/３が利息。
変動なら１％ちょっとの金利なので利息より元本が多く減っているので安心しています。
結局、元本がどれくらい減るかが私にはポイントなんで、満足してますし、正しい決定だと思っていますがどうですか？
変動のリスク、リスクとよく書かれていますが、何がリスクなんでしょうか？
金利の変化っていまのところほどんどないですし、上がってきたら固定に変えればいいじゃないですか？

>上がってきたら固定に変えればいいじゃないですか

その時、固定金利はすごく高くなってるんじゃないですかね。
金利が上昇傾向にあれば、銀行は長期固定を嫌がるでしょうから、その分高くするのでは？
もちろん、その分元本は減ってるんでしょうけど。その時までに、たくさん減ってるといいですね。

なんだそれ？
根拠が何もない。

>借り入れ資金が少ない（2000万前後）

借入額が多いか少ないかは年収、貯蓄、家族構成で千差万別。さらに言えば購入物件の
資産価値、勤めている会社の経営状況、将来性、言い出せばきりが無い。
どこから2000万って数字が出てくるんだ？

>手元にキャッシュがそこそこある（払おうと思えば完済できる位あれば、なお良し）

何で完済出来るキャッシュが必要なの？どんな場合に完済しなきゃならない状況が
発生するの？銀行があなたにはもう融資をやめますから全額返済してくださいと
言うとでも？

>年収1000万以上

年収1000万で2000万の借り入れ？前にも出てたけど変動で1000万の年収の返済率
35%だと月額30万。変動金利が27%くらいにならないとこの人破綻しないんだけど？長期の人は何で単純な足し算引き算も出来ないの？

>>その時、固定金利はすごく高くなってるんじゃないですかね。
金利が上昇傾向にあれば、銀行は長期固定を嫌がるでしょうから、その分高くするのでは？

だから様子見なんですよ＾＾

もう買った私とこれから検討する方との違いは何でしょう？
しようと思えば私は明日から（極端ですが）２０年でも３０年でも長期固定に変えられるんですよ！
今の変動の低金利を考えるとしませんが・・・。
リスクが怖いって言って、同じ金額を借りて何万円も毎月多く払うのは＊＊らしくないですか？
８月、９月と固定金利は下がってます。
逆に４月から７月は上昇しましたが、変動金利はこの間も変わってないんですよ。
リスクがぁ〜金利がぁ〜って言ってる前に行動したらどうですか？

因みに２０００万円借り入れで月々６０，０６０円の返済です。３５年なんで。
通帳には毎月１０万円入れています。

>上がってきたら固定に変えればいいじゃないですか

というのが一番ムダ。

>847
変動の人が、固定に切り替えるボーダーラインって？
今の変動金利基準から見て、あと何％上昇したら切り替えるのですか？

>>843
変動の人って何年で幾ら繰上返済すれば金利が上昇しても大丈夫！みたいなことって何にも考えてないんですか？

固定の人は何年で幾ら繰上返済すれば金利が上昇しても大丈夫だろうけど、その額の繰上返済は無理or計画が崩れた時の保険で長期固定にしたのでは？

『何年間で幾ら』って基準をどこに置いてるのか参考までに聞かせて欲しいのですが…。

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