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ローン完済しても老後資金は必要。働ける年齢も個人差あるし、年金がこれから将来目減りする昨今いくら位の貯蓄が必要か議論しましょう。
[スレ作成日時]2012-12-28 15:06:23
ローン完済しても老後資金は必要。働ける年齢も個人差あるし、年金がこれから将来目減りする昨今いくら位の貯蓄が必要か議論しましょう。
[スレ作成日時]2012-12-28 15:06:23
不動産担保の借金して将来踏み倒すより、きちんと老後資金を貯金しておきましょう。
住宅ローンは50歳までに完済。
残りの10年プラスアルファの間に退職金込みで4000万以上目標で貯める。
退職金はローン返済に使えない。
確かに退職前後の貯蓄や退職金は纏まったお金だから老後資金としては重要かも知れないが、そのくらいの年齢まで賃貸や借家暮しだったり、親から受け継いだ一戸建てで築年数が古い場合だとついつい年金だけを当てにしてマンション買ったりする方が多いです。まー一生賃貸も大変だから買ってしまうのだが年金だけで不足の場合は簡単なアルバイトで補うしかないんだな。
>>205
>子供居ないのかな?
>それともかなり若いときに出来た子なのかな?
>一般的には40歳~50歳が一番教育費の掛る時期だから、繰上げ返済は厳しいです。
205です。
50歳過ぎたころに子供二人は大学を卒業して自立。
確かに40歳代中ごろは、年400万円近い住宅ローン返済と私立中高の学費二人分が年200万円以上かかり
貯金を取り崩す時期が続いたが、大学が国立だったので一気に楽になり、転職時の退職金の一部を使い完済。
最低4000万の老後資金の確保にも目処がついた。
住宅を購入した時は老後資金など考えないが、繰上げ返済して初めて老後に相当の蓄えが必要なことに気づく。
いや老後のこと考えたら211の言うことは
KYじゃないと思うよ。
年金の他に資産や退職金が5千万くらい
あって総額で1億円の目処がついてるなら
別だけど。
190や212は良い線ついてると思う。
少なくとも退職金は絶対に防衛しないと。
防衛出来なければ節約しながら身体が
元気な限り働くしかないよな。
「50歳代で住宅ローン完済」ってそんなに不自然か?
例えば55歳で完済できる住宅ローン程度の家で満足するべきじゃないか?
50歳でローン完済した話を聞いてどこかうらやましいのか?普通でしょ。
「働かないと生活していけない」という老後を想像すると眠れないよ。
退職金プラス預貯金で3000万~4000万は確保しないと。
20年後には年金は今の水準から3割減るだろうね。あー怖い。
退職金3000万ぐらいもらえて一切ローン返済に充てないなら、60歳過ぎて退職までローン返済しても
老後資金は何とかなる?
退職時、最低3000万は確保しないとだめでしょう。
退職金をローンなんかに使ってはいけないね。
つまりローンは退職後まで返すスケジュールで組んでもいいが極力繰り上げ返済で60歳迄に返済が終わるところまでは短縮していけ、ということですね?
私はそうしてます。
子供が赤ちゃんでお金がほとんどかからないので繰り上げ返済して、返済完了を75歳から67歳まで五年で縮めました。
あと七年縮めるようがんばります。
うまくインフレがくればもっと楽に減らせますが。
長生きしたところで損するのは繰り上げ分の金利だけだからそんな必死に定年までに終わらせなくていいと思うよ。
定年までに終わらせようが破綻する人はどの道、破綻する。先に破綻するのは繰り上げした人になる。
繰り上げ返済出来る時は繰り上げしているよ。
退職金とは別に年金分は三千万は確保して
いるけど、それだけでは足りないと思っています。
もっと繰り上げしながら、貯金に励もうと
思います。
No.229だけど、心筋梗塞にはなりたく無いな~
自身としては、体を酷使してまでガツガツ
貯めているつもりはないよ。
定年後は悠々自適に暮らしたいから、余裕の
ある計画を今から実行しているだけだよ。
大企業は再雇用だから年収は低くなるけど、中小企業だと再雇用ではなくて定年延長だから年収は低くならないようです。
大企業の年収は昔より低くなっているから、これからは、業績のいい中小企業のほうがいいかもね。
これからは中小企業も海外に行く時代です。
海外勤務がいやなら大企業の一般職でいいと思いますが、年収は総合職より安いですよね。
老後のお金のために年収が高いほうがいいのか、一般職で仕事が簡単なのがいいのかということですよね。
繰り上げ返済とか言ってる奴がいるけど、約金利分節約になるだけで意味ないよ。
固定で借りてりゃあ定年後もローン返済を引っ張ても大丈夫だよ。
時代は変わるんだから、今ジジイの奴と20~30年後にジジイになる人が違ったスタンスなのは当然。
いつの間にか65才から年金支給で3000万貯蓄が必要に変わった。60才で切られたら空白の5年で1200~1500万は消える。
平均年収も10年前より下がったし、鉄骨建ての坪単価も数年前は70万ぐらいだったのが最近は80万以上、、
老後資金をあえて無視するのは、住宅関係者でしょう。
他スレでも、教育資金や老後資金が何千万円単位でかかる事を無視して、
金を使わせようとする人がいる。
景気浮揚のPRだろうが、インフレで収入があがるまで貯蓄性向は強いままだろ。
年収300万円の若い夫婦は、これから昇給もあるだろうし、健康だから医療費もかからない。
定年後の300万円は、ずっと300万円だし、年を追うごとに医療費もかさむ。
その状態が平均で20年近くも続くんだと思うと、長生きしたくなくなるよね。
定年と同時に東京のマンションは売却。
それを使って地方都市に戸建てを建てる。
土地はタダだから上物だけ。
これで老後は安泰。
退職金が2500万くらいはあるからそれで年金が出るまではつなぐ。
みんなお金あるね。。
私は定年までにローン完済して
貯金2000万目標に頑張ります。
しかし、年収300万以下の非正社員の人たちは
家、買えない
貯金できない
退職金なし
家がないのでずっと家賃払い続ける
と大変ですね。。。。。。
いくら貯めるという発想はいかにもデフレの時代。
資産は家の他には銀行預金が100%?、現金の価値が目減りしない事自体が異常と気づくべき。
預金、株、ゴールド(純金)、外貨、不動産、、、将来は何で運用したかで大きな差がでる。
リスクを取った人にはそれなりのリターンがあって当然。
リスクやギャンブル好きは運用でも何でもやればいい。
老後資金は夫婦で5000万もあればいいと思ってるから運用などしない。
自立した子供に財産を残すつもりもないから、使える範囲の金額で十分。
インフレ時は都内の宅地でも売って対応するつもり。
だっちがいいなんてわからない
銀行貯金派 堅実 減らないが増えない
投資派 すごく増えるかもしれないし減るかもしない
投資派は多少減っても余裕のある方し無理なんじゃない。
ぎりぎりの貯金の人は減ると困るもん。
私は余裕もそれほどないけど、あっても投資にはあまり興味なし。
まあ、投資(ギャンブル)とはそんなもんだ。
趣味の範疇で楽しくやればよし。
儲かった下らない蘊蓄話を披露したくて仕方がないんだから、バカ丸出しだなぁなんて思ってても、シレッと聴いてやればいいんじゃないの。
自分たちが考えなくちゃならない住宅
ローン、教育資金、老後資金の3つが
きちんと確保出来るなら、リスクを取って
投資しなくても良い。
足りなければ不足分を補うために老後も
働くか、投資して増やすか、リスクを
取れない、取りたくないなら、家、教育、
老後をそれぞれ妥協や我慢するだけのこと。
不味いのは何も計画を立てずに漠然と
家を買ったり、子供を私立に通わせたり、
浪費してしまうこと。そのくせ老後にゆとり
を求めてもそりゃあ無理な話。
老後のために余裕資金を運用で増やしたい
と思い、とりあえず幾つか証券口座を開設
してみたました。
でも何に幾ら投資したら良いか考えがまと
まりません。
忙しくてじっくり勉強する時間もないので
ざっと本や雑誌、ネットなどで情報を集め
ながら、自分なりのポートフォリオも作って
みました。
しかし考えれば考えるほど、こんな付け焼き
刃の知識で投資しても損するだけだという
考えに支配され、結局何も始められていま
せん。
みなさん、参考までにどんな目標(投資期
間、リターン、金額など)や思想で、どんな
金融商品で運用されているかお聞かせ頂けま
せんでしょうか。
自分みたいな臆病者はやはり控えておいた方
が良いでしょうか。
>287
>みなさん、参考までにどんな目標(投資期
>間、リターン、金額など)や思想で、どんな
>金融商品で運用されているかお聞かせ頂けま
>せんでしょうか。
今までは投資は非常に厳しい投資環境だったのです。日本株は下がるし、外貨・外国株で運用しても円高で相殺され利益を出せなかった。それはプロが運用しても同様。
ところが日本はその環境はガラリと変わった、今後は超長期間の円安だから外貨建ての運用は全て右肩上がり、土地や商品等の物だってインフレで右肩上がり、投資の時代がやって来たのです(預金・国債の時代は終わり)。
私は今年から資産のほぼ全て(生活するお金以外)を投資に回します。
住宅ローンは長期固定、繰り上げは一切無し。
日本株は基本買いのみ(空売りはしない)。
外貨は米ドル中心に買い(基本、売りはしない)。
積立型の生命保険も米ドル建て。
今後は預金の目減りは大きいと思います。
ドルコストのインデックス投資で
先進国株式40%
発展途上国株式10%
日本国株式50%
(その他に住宅ローン返済用などのため定期預金やら国債やらは多めに保有はしている)
投資期間は定年退職までの35~40年
リスクは20%超えないようにはしたい
リターンは年5%あれば万々歳
10年毎にリアロケーションはする予定
この手の投資君は勝っても負けても語りたいんだよね。
ゴルフ会員権いくつパーになったとか、株が上がった下がっただの。
酒のつまみにはなるから、まあよしとしましょう。聞いてほしいんだよね?
>この手の投資君は勝っても負けても語りたいんだよね。
>ゴルフ会員権いくつパーになったとか、株が上がった下がっただの。
この手の人間には、生活を楽しんでるゆとりが見えないことが多い。
生活感がみえて、話を聞くほど気の毒に思えてくる。
本物は他人に何も言わないようだ。
>ドルコストのインデックス投資
そんなに金がほしいのかね。
運用するより仕事して稼いだほうが確実。
投資ゲームとして楽しむのはわかるが所詮ギャンブル。
外貨がらみ投資の複合的リスクを個人でヘッジすることなど不可能。
この手の投資話には、損益の算出根拠が不明確で業者のノミ行為に近いものもある。
ローン70才完済予定で、保険含む預貯金2500、不動産公示価格現時点で約3000万円、月の年金18万円、健常者じゃなくなったら不動産売っぱらって老人ホーム。
想定外が人生には有るのであくまでも机上の予想だけど。
公示価格って固定資産税を決める価格だから実際の市場価格より安値、売るときはそれ以上に成る。
但し売買価格は業者の販売値だからそれ以下の価格。その8掛け位かな。
23区商業地区なら価値は高い。
70歳時点で預金2500万。年金18万として
老後月30万の生活費。預金取りくずして17.4年。87才4ヶ月迄安泰ですよ。
男の寿命80歳だから87歳迄寿命の有る人は少ないけど。。
老後は今の物価換算で月15万円ですね。だから年180万円。
私の時代には年金なんてあまりないし(今の年寄りが使い切っちゃうからね)。
退職後に25年生きるとして、4500万円、たけーなぁ。その殆どを株などで持つよ。
今の1000万円は将来の200万円程度の価値だろうから現金で持つ気はないね。
現金で持たずほとんどを株で持つのが正しいかどうかはわからないが、
資産のほとんどが預金だけってのは危ないよなぁとは思う。
預金は増えも減りもしないって言ってる奴いるけど、実際のところ減る可能性もあるんだよね。
タンス預金が増える(実質価値が上がる)時代は終わりです。
経済はインフレとデフレを繰り返す、でもインフレ時代の方が圧倒的に長い。
約25年続いた日本のデフレ、長過ぎた。当然今後は反動が来るわけで、これが経済ってもんです。
まずは預金。
目減り分の補充をどうするか考えればいい。
老後資金を増やそうと投資に走る輩が目に浮かぶ。
ギャンブルは余裕資金でやればいい。
目減りがはっきりするまで稼いで貯め込むしかない。
預金だけってのもギャンブルっちゃギャンブルだけどな
せっせと預金に励んでたブラジル人オワンコだっただろ
流石にブラジルみたいになる可能性は低いだろうけど教訓にはなる
単一通貨のしかも預金だけってのはある意味危険
老後資金を増やそうとあぐら牧場にカネをブチ込んだ人はすべて失ったね。
素人がカネを増やそうなんて思わないほうがいいよ。
インフレになれば預金金利が上がるし、デフレなら金利がつくほうがおかしい。
おいしい儲け話は全部詐欺だよ。
金は使わなけりゃ減らんよ。
親戚にすごい貧乏生活をおくり、家は雨漏りして服は何年も同じボロを着てたおばぁさん。
死んで通帳を見てびっくり。さんぜんまんえん。
子供達がたいそう喜んだそうな。
本人は3千万円じゃ心細くて使えなかったのかも知れないが、70歳過ぎたら老後の資金は貯めるのではなく使い時だよね。
通帳を見てびっくり って、たった3000万円かw
3000万円じゃ普通に生活していても10年間くらいの金額だよな。
そのおばあさんが何歳で亡くなったのかはしらないけど、
まだ10年は生きるつもりだったんじゃねえの?
それとも、自分が貧乏暮らししてでも子供に現金を残してあげたかったのかも。
そもそも、自分では貧乏暮らしだと感じていなかったかもしれないしな。
老後資金は年金で足りない分の補填のための金額。
年300万円の年金をもらえれば、自分の場合老後資金として夫婦で年200万もあればいい。
25年分で5000万。その先は自宅の戸建て売却。
資金が少なくてインフレが怖い人は、投資でもすればいい。
インフレが来ても余裕があればゆったり構えていればいい。
物価上昇におびえて早朝からスーパーで特売に群がる老人のようにはなりたくない。
もうすぐ老後っていう人にはあまり関係ないけど、
時間のある人はどのように運用するか? これが大切になる。
定期預金も立派な運用。しかし、本当にそれが正しいのか?
近未来は運用によって大きな差が出る時代になると思う。
銀行や証券会社の口車に乗って「投資信託」とか「保険」とかいった詐欺まがい商品に
手を出さなければ、大やけどはしないでしょう。
昨年末から株が少し上昇したと言っても、日本の株はまだまだ安値圏だと思います。
資産運用は自分の頭と時間を使って、自分の判断でやりましょう。
運用会社の自称プロのファンドマネージャには客を儲けさせなければならない
必然性がありません。彼らは自分の会社と親会社と販売会社の利益が出せればいいのです。
赤の他人(銀行や証券会社)が儲け話を持ってきてくれるはずがありません。
あと、素人は絶対にレバリッジを効かしたFX取引とか、信用取引とかは
止めておきましょうね。一回の損失が命取りになります。
これらは純粋にギャンブルなので、やるとしてもおこづかいの範囲ぐらい
しましょう。
>あと、素人は絶対にレバリッジを効かしたFX取引とか、信用取引とかは
>止めておきましょうね。一回の損失が命取りになります。
つまらんジジーみたいなこと書くなよ。
人生1度きりだぜ、若くて収入のあるうちは勝負するんだよ、勝負を。
レバレッジを効かせて資産を増やすんだよ。
>最近の外貨預金というのはどうなのかな?ブラジルやトルコ、ギリシャ辺り勧められるけど老後資金の足しにはなるよね。
外貨預金は円に交換するとき高額の手数料をとられるので、利益が出ても実際の手取り額は少ない。
特に基軸国以外の外貨預金なんて、為替市場でも流通しない通貨だからリスクも手数料も高い。
素人は騙されやすい。
みなさんは年金や退職金をどの程度減ると
見込んで老後の貯蓄計画を立ててます?
自分はざっくり500万円×25年間で1.3億
くらい老後資金が必要と思ってます。
現在35歳ですが、現行の年金や退職金制度
で考えれば年金は65歳から夫婦で年間400万円
超、85歳までの20年間で8500万円、退職金は
6000万円(10年間の年金でもらう場合)です。
この時点で必要資金を上回っていますが、
当然自分が老後を迎えるまで現行制度が
維持されるわけでもないでしょう。
従って年金は支給開始年齢が70歳になるか
或いは支給額が減ることを考え、現行比
約3割減の6000万円とし、退職金も3割減の
4000万円で合計1億円、不足額3000万円+
α位を貯める計画を立ててます。
これが減額リスクを十分織り込んでいるの
か、楽観的過ぎるのかわかりませんが。