グランメディオ三郷中央（契約者限定）vol2

860さんに賛成

賛成に１票

ここでぐだぐだ言ってても、本当の住人がどれだけいることやら。
やりたいと本気で言ってる方は総会で提案してください。
これでこの話題終了でいいですね？

引渡し日まであと少しなので、スレも時間も有意義に使いたいものです。

先週再内覧会行ったのですがやはり駐車スペースの狭さが気になりました

幅もそうですが向かいとの間隔も含めて

今日みたいに風の強い日は気を付けましょうね

８５９さん、おそらく私は親の世代だけど・・・
あなたが他人の親を判断できるだけの見識があるのかどうか疑問ですけどね。
５０代や６０代になってから言ってごらんなさい。
子供一人育て上げるのがどんだけ大変かわかりますよ。

まあまあ、865さん、、859さんは
人を見下すのが楽しみな寂しがりやさんなので放っておきましょう。
多分現実社会で成就できないので
ここで吠えるんです 笑
もうこの話題終わりにしましょう！

それより 鍵の引渡しは
同じ時間帯に何組くらいなんでしょうね。時間通りにいっても待つかもしれないとのこでした。
確か引越は同じ時間帯に3組でした。

なぜ正しい事を言ってる859さんが責められてるの？（笑）
ルール破ってベビーカーを廊下に置くようなアホな子供を育てちゃったら
それは子育て失敗だよね。
子育ては難しいって言葉で片付けないで欲しいんですが。

865さんや866さんを見てると
モンペやクレーマーの思考回路ってこうなってんだろうなーってのがよく分かるわ。

個々の書き込みを攻撃しても誰も得しないよ。
そろそろやめにしましょ。つまらないから。

どっちが正しいとかは別として、煽る必要はないですね。
意見の批判はいいですが、人を批判した時点で、発言者の意見は何の説得力もなくなります。

自分なら人に見下される発言や、顰蹙をかう考え方を改めるけどね。

ルール違反者が批判されたところで
批判した人の説得力がなくなるなんて事はないと思います。
「説得力がなくなるよ」ぐらいしか反論できないんですよね。
ルール違反を推奨する自分が悪いのが分かってるから。

駐車場せまいですね。
今住んでるマンションより10センチは小さいです。
無理やり平面にもっていった感ありますが、しかたがないか。

何にしても、引越して生活しはじめたら結果のでることです。ポーチ内も廊下も私物を置いてはいけない。

確かに駐車場せまい感じでした。
まあでも相場からして安いので良しと
しましょう(^^)
今工事始まった近隣マンションは
月額1万だそうですよ。
ここにしてよかったです

駐車場、確か２ｍちょっとでしたっけ？そんなに大きな車には乗りませんが、細心の注意を払って対応するようにします。

そして駐車場敷地が混雑しているときも、譲り合いの精神でいきたいですね。


話を戻すようで申し訳ないですが、やはり規約は守るべきだと思います。同じマンションに暮らすということは、組織みたいなものです。というか、管理組合？もあるわけですから。

無論、それに縛られる必要性があるわけではなく、適宜、必要があると民意の下で判断される場合には、改定されるものかと。

であるからこそ、まずは「規約ありき」で個々人は判断をすべきかと、思いますよ。

多種多様性が激しいこのご時世、規約もルールも、人それぞれ見方によってはマイナスなものもあるのかも知れませんが、その個人感情に任せてルールを破ることは、やはり良くないことなのかと。

突然、偉そうに失礼しました。

どうしてポーチ内に物を置いてはならないのでしょうか？別に誰の邪魔にもならないですし、避難経路にもならないのではないでしょうか？
自分では屁理屈を言っているつもりはありません。真剣に考えています。本当にダメならきちんと守ります。

少し台数減らしてでももう少し広くしてほしかったですね

例え500円上がってでも

ところで駐車場って全部埋まったのかな？

876さん
長谷工に電話して確認してください。

N階で火災が発生
N＋？階の住人がB9のベランダ避難通路を下って避難。
これより下には降りられない。
部屋を通って避難。
玄関開ける。
ポーチの内側に出る。周りは煙まみれ。
(ここはちょいと雑ですが)

「なんも見えない、なんだよ、邪魔な物が合って通れない！」

みたいな。

ポーチは専用使用権なので、物を置いてはいけないなんてことはあり得ないと思いますけどね。なんなら、ポーチなんて物を置くためのスペースみたいなもんなんだから。まぁ、うちは角部屋じゃないですけど。

規約を確認したら、「ポーチ、開放廊下（中略）に私物を放置すること」が禁止されてますね。
禁止されているのは「放置」であって、単に物を置くことではないはずです。
ちなみに、次の項目では「パイプスペース等に物を置くこと」が禁止されており、明らかに「放置」と「物を置く」というのを区別しています。パイプスペースなどには、一瞬でも物を置くのは禁止ってことですね。
規約条文の内容としては、いくら専用使用権があるポーチでも、いろんなものを放置されちゃ困るよ、ってことでしょう。ごみ屋敷みたいに。

この解釈で言うと、条文にはポーチも開放廊下も同列になっちゃいますけどね。
じゃあ開放廊下にも私物を置いていいかって話になると、それは違うと個人的には思いますけどね。放置じゃなくても困ります。
思うに、パイプスペースなどには物を置くのは一瞬たりとも絶対禁止で、開放廊下（例えば玄関前）で、仮に出掛ける準備中にベビーカー広げて一時的に置くとか、そういうのはアリっていう想像をしていますが。荷物の定位置として利用するのは違うかな。

各部屋を通って避難っていうのは、マンションでは想定されていません。ちょっと勉強不足発言ですね。

二方向の避難経路の確保っていうのがマンションに定められているもので、グランメディオにおいては（というかだいたいのマンションが）開放廊下とバルコニー側で二方向あります。あと、避難経路はすべて共用部で繋がっています。避難に住戸を通過する前提はありません。

現実で切羽詰まってたら部屋にお邪魔して避難とか有り得るかもしれませんが、そこは規約で強制するところじゃないでしょう。

ご指摘ありがとうございます。
勉強になりました。

駐車場ちょっと狭いですねー

あと、駐車場に入る道


歩道を作ってるのか、狭かったです。
すれ違うのがやっとって感じでした。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

駐車場狭いのは痛いですね。我が家は妻もこれから乗るので心配です。平面なのにこんな狭いとこあるのでしょうかね。

　マジレスですが、三輪車ぐらいは置いてもいいのではないでしょうか？
以前住んでいたマンションでは、三輪車を置いている人がいましたが、迷惑には感じませんでしたよ。
逆に、小さなお子さんがいるんだなと優しい気持ちになれます。
一時のことですし、地域ぐるみで子育て支援をしていこうではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三輪車持ってない人より

駐車場に入る道の工事は、路面を上げているものだと思います。
以前は、道側からＴＸの線路側に向かって、ぐっと低くなっていました。
グランメディオの壁側の歩道が宙に浮いた状態になっていたので、長谷工さんに聞いたら「お役所仕事ですから・・・」との返答で心配していたのですが、工事が始まってほっとしました。
低い方の排水溝から水があふれるようなこともなくなるのでは、と思います。

規律に関しては守るのは当然ですが、家族の人数、家族の年齢構成によって持ち物は異なってきますから、どうしてもはみ出さざるを得ないご家庭もあるかもしれません。
無理なく規律を守れる家庭は恵まれているのかな、とも思います。

駐車場、確かに狭いですね（想定外　笑）、出し入れに慣れるのに少し時間がかかりそうです。

うちは都内で35000円で駐車場借りていますが、もっともっと狭いです。三郷にしては狭いのかも知れませんが、引越するのが楽しみです。

都内と比較にならないよ。
三郷の他のマンションと比較しなきゃ。

ベビーカーと三輪車、大差ないです。
◎◎くらい置いてもというとキリないですよ？
お気持ちはわかりますが、
置きたいなら総会で承認をえるべきです。
マンションでもゴミとしか思えないものでも 放置ではない
大切な物といいはり、ごみ屋敷が存在するのも現実です。

色んな人がいますからね。

確かに小さなお子さんいるんだなと
ほっこりしますよね。

886さん
三輪車が良ければ、子供用自転車もいいよね。だったら大人用自転車だって・・・
とどんどん際限なくなって行くと思うので
勝手な例外は作らない方が良いと思います。

ただ「だって子供いるんだもん、ほっこりするでしょ(はぁと)」
と廊下に平気でベビーカーや三輪車を置く、お花畑も残念ながらいるとは思います。
その時は粛々と落し物として管理人に届けるだけです。

ベビーカーと三輪車、確かに大差ないですね。
人によっては、一見ゴミのように見えるものも、ベビーカーと大差ない価値があったりするかもしれません。
890さんのおっしゃる通り、いろんな人がいます。

ただ、それに対して物を置くことを「一律不可」とか「管理総会の承認が必要」とかって規約にありますか？
放置せずにきちんと整理整頓して周りの迷惑にならないように管理しているのであれば、ポーチなんかに物を置くことは問題ないと思いますし、規約にそう書いてあるように理解しています。

そんな中で、上記の通りいろんな人がいますから、景観を損ねるような物を置く・臭気等が発生するなどが問題になった場合、持ち主がいくら放置していないと言い張っても「マンション全体のために」撤去していただくよう管理側から指摘することになるでしょう。それが、管理人さんからの注意で済むのか、総会決議にまで発展するのかは悪質さによるんでしょうが。
私が規約を読んだ限りでは、一律不可が前提ではなく、問題になった時点で住人全体で問題解決に努める、という内容と認識しています。

私個人としては荷物を置く予定はないで結論がどっちでもいいと思っていますが、住人が規約を正しく理解して守られることを希望します。私の解釈が間違っていて荷物を置くのが一律不可ならそれはそれで守るべきだし、個々の判断で規約を違反していいわけではありません。規約の文言で解釈が割れるようであれば管理会社に確認すれば済みます。
せっかく規約が手元にあるのですから、「規約のこの部分を読んで、荷物を置くのは一律不可だと思います」とか言って頂ければ、お互い理解しやすいですよ。

だからその話はやめようよ…

また荒れるから

子育て支援賛成です！
私は子供が大好きなので、うちのポーチでよければ、三輪車くらい置いても構いませんよ！
ただし、近所で1台のみね！

入居してから素敵ネットで部屋番号明らかにした上で同じこと言ってください♪

規約をどう解釈するかと言うのも重要かと思いますが、そもそもとして共用廊下やポーチに私物を置かない（放置しない）、と言う規約は災害や住民間のトラブルなどのリスクを少なくするためのもの…という目的のためにあると思うのですが……

個人的に一番心配なのは放火です。
マンションの共用部は誰でも入れる場所です。セキュリティの内側とはいえ、入ろうと思えば簡単ですよね。
放火に至るまで共用廊下に物が置いてある、置いてないで大きく変わるのではないでしょうか？　おいてあるもの自体は燃えにくいものであっても、その物の影に発火物を置く事だって簡単になってしまいます。
悪いのはもちろん放火魔ですが、私物の所有者にもある一定の責任はありそうな気がします。その時周りの住民からの視線は？


これはリスクの一例ですが、他にもいろいろなケースがあると思います。
規約は自由を奪うものばかりではなくて、我々を守るものでもあるとおもっています。

898さん
要するに、規約には書いてないけど極力私物を置かない方が好ましい（と個人的に思う）、という意味ですか？
おっしゃることはすごくよく分かるのですが、何しろ238世帯ありますから…良心もそれぞれですから、ある程度ルールで線引きしておいた方が不明点が少なくて良いかと。
せっかく良い心掛けで荷物を置かないひとがいたとしても、他の誰かがしていたら意味がなくなってしまい、結局正直者が馬鹿を見てしまいます。

いい加減この話題うんざり。
ポーチに物を置きたい人が、電話で確認して報告したらいいのに。
どこの誰がこう言ってましたって書けば収まる話でしょ。
自分が間違ってるって分かってるから確認できないのかな。

新しい話題もないですからねぇ

そういえば…
放火もですが、１件でもボヤでも出したら資産価値落ちますね。

資産価値は落ちてくものだから、あまり気にしないほうがいいのでは！

確かに誰かが電話して確認してくれたら済む話しですね。
規約に放置は禁止とあるが、整理整頓した上管理するなら廊下でも置いても構わないのかってことですよね。
規約自体、放置が禁止とは
よく考えるとグレーな感じに受けます。

>899さん
898です。

今の規約だとちょっとあいまいな部分があるので、捉えかたによっては「物置くなとはかいてないよ」って捉えられてもしかたがないのかなぁと。でも、基本的に「放置しない、置かない」などの文を読めば、その規約が何故あるか、それを考えて欲しいなーと思ったわけです。
238世帯ですからね。たしかに。いろんな考えの方がいらっしゃると思います。
廊下の問題だけではなく、トラブルになったときに頼りになるのは規約です（勝ち負けではなく、解決と言う意味で）。よりよい規約にしていくには我々住民の努力が必要ですね。

すみません、後から出ててきて引っ張って。
この件に関して、私はもう書き込まないようにしたいと思います。

オプションでトイレに吊り戸棚をつけたら、かなり残念な仕上がりでした。ただでさえ狭いのに圧迫感あります。収納好きな嫁さんが洗濯機の上にも吊り戸棚つけてしまい‥洗濯物を置いとくスペースもなく困ってます。
つけた方は、どう思われましたか？
入居したら工務店で取り外してしまおうかな。

自転車大人用二台子供用二台三輪車一台あります。駐輪場所は三台まで申し込み出来ましたがあとはベランダ管理ですかね。

906さん
内覧会時点でオプション会社の工事は入らないはずですが、どうやってご覧になったのか不思議です。
洗濯物はその戸棚に入れられてはいかがですか?スッキリしますよ

友人が高級な自転車 20万くらいするやつ

を駐車場での盗難防止でベランダに置いています！

ポーチに物を置く・置かないの善悪ではなく、物を置いた場合の話をしましょう。
火災時、小さなお子さんが袖口など荷物や自転車にぶつかり引き倒してしまえば、
下敷きになることも、怪我をすることも、他の避難の傷害となることも考えられます。
煙で視界が効かない中、物の下敷きになった人を助けるのは容易な事ではないと判断できると思いますが
パニックを引き起こす要因ともなります。
まぁ、巻き込まれたのがその家の住民なら自業自得ですけど、他人だった場合は置いた住民に責任がないと言い切れますか？

規約とはそういった場合のことも想定して決めてあるのです。
なぜその規約が存在するのか、もう少し想像してから発言してください。

放置じゃない と言い張り物を置く方が必ずいますね、この感じですと。
恐ろしい

規約の件を書くなら、規約のどの部分をどのように理解して書き込みされているのかおしえてください。
個々の想像の書き込みは、いいかげん飽きました。

いい加減な屁理屈いう親の子ほど
火遊びしたりしてね、、
偏見ですが(^^;

910さんのは、規約というより消防法に近いですね。

前から思っていたのですが、たしかに規則は大事ですし、守る事前提ですが、

小学校入学までの子供や、老人介護、身体障害者が居るような家庭には規則だけに縛られず、

グランメ全体で温かい気持ちで見守って行ければと思いました。（少子化ですし、子供は日本の宝です）


厳密に規則だというと、車椅子やベビーカーは勿論ですが、盲目の人の杖や傘、お友達が来た際のベビーカー等も置いてはいけなくなってしまいます。

置く方は、周りに迷惑を欠けない配慮と、風の強い日でも飛ばないように紐などで結ぶ、またそこを通るであろう住民の方へ挨拶などがあれば、常識の範囲内でゆずり合う気持ちが大事だと思います。（現在のマンションでもそのようなルールを理事会で決めて運用しています）

そんな中、配慮も無く、周りに迷惑を掛けている住民には、厳しく理事会で対処するようにしていければ良いと思います。
（現在のマンションでは、1回目指摘でイエローカード、2回目指摘でレッドカードとなり1年間は何も置けません）
現在も分譲マンションに済んでいるので、良く分かりますが、分譲で一番大事なのは、近隣住民とのコミュニケーションです。
何事にも臨機応変に対応して、みなさん仲良くグランメ生活を送りましょう。

まあ、全部個人的な意見なので、後は理事会で提案してみなさんに賛成してもらうように頑張ります。

抽選で理事会役員に当選してしまった住民より

※内覧会の時点でオプション取り付け済んでましたよ。（ピクチャーレール、引き戸など）

今まで住んでたマンションでは
廊下にベビーカー出してるお宅なんてなかったし
自分も玄関に畳んで置いていたのですが
グランメはわざわざ廊下に置く人がいるって事なんでしょうか・・・？
持ってかれたりいたずらされたりする可能性もあるのに
何でわざわざ？？？

家の中にブルーシート引いてるほうが
聞いたことないわ

ブルーシートなんて敷かずとも、玄関を整頓して畳んで置けばいいだけでは・・？

同じような議論はどこにでもあるのかな。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9296/

もうやめなはれ

駐車場、確かに狭いです。
二本線の境界線だったらよかったのに。。

うちの車はそんなに大きくないのでサイズ的にはそんなに狭いとは思いませんが、おなじ幅だったとしても2本線のほうがまっすぐに＆片方に寄らないので入れやすいですよねー

それより車路が狭いのが気になります。とくにエントランスに向かう真ん中の通路は、その島に止める人だけではないので、もう少し広く取れなかったものかな、と思ってしまいます。まあそうでないと駐車場ほぼ100％物件とは行かずに難しいのでしょうけど。
エントランスに続く道は、事故防止のために一方通行にしたほうが安全じゃないかなー

結局は 放置 の解釈ですね！

>915さんへ
私は、大賛成です！
皆さんも、弱いもの立場に立って発言していただきたいと思います。

よくわかりますよ。
それに、ベビーカー三台とかお友だちが遊びにきたら一時的に置きたいですし、
そんなことくらいていちいち通報されるのもどうかとおもいます。

なんか話がずれてますね。
「毎日使うものだから置いても良いかどうか」だったと思いますが？
数時間の来客＝毎日同じ場所にあること ではありませんよ？

オプションが付いているかどうかは、アイセルコとユニタックの違いだと思います。
アイセルコは最初からついているもので、ユニタックは後付けという位置づけだったと思います。

925さん

同感です

しかしもうスルーしましょう

たぶん釣ってるだけだから

廊下はダメですよ。
これ許すとみんなダラダラになりますから。通報と張り紙で対応するしかないかな。

車椅子やベビーカーは勿論ですが、盲目の人の杖や傘、お友達が来た際のベビーカー等も置かないでくださいよ。
規則はまずは厳密に守るものなんですから。

放置 と辞書で調べてから発言しなさい。

ちょっとだけ、すみません。

入居説明会の時にもらったファイルの中に、【生活のしおり】っていう冊子が入っていましたよね？
そこの15ページは挿し絵付で禁止事項が記載されています｡
以下原文
「自転車・三輪車・乳母車・ポリ容器を開放（廊？脱字？）下等に置くこと」
放置ではなく、置くことが禁止です。

現在、ベビーカーを使用していますが、
他人からみたら、来客用か自宅用かわからないし、いつから置いてあって、いつまで置いておくのかもわからないですよね？
室外機以外は一律何も置かないで下さい。

面倒だからって規則破って、わざわざ和を乱すようなことは控えて下さい

932さんのまとめにより、この件は終了で。ありがとうございました。
臨機応変なんて言葉は要らないのです。

９３２さんの書き込みで結論がでましたね。

入居も近づきました、前向きな話題でもりあがりましょー。

>931
あまりそのような安易な発言はされない方がいいかと。
932さんで結論がしっかりでてるので議論する訳ではないですが、
もちろん「放置」という言葉をしっかり辞書を引いて発言されているのですよね？
「置く」と「放置」は同義です。
「置く」は所有者自身がみたときの考え。
「放置」は何も知らない第三者からの見方です。
例えるなら「自転車放置」がピッタリではないでしょうか。
要するには私が何を言いたいかは分かりましたね？

恥ずかしいですよ、そういう安易な書き込みは。

↑

しつこい

だから置くことは禁止。
みたらそく通報です。

トラブルになりかねない規約って他にはないですか？
廊下に物を置く、ベランダ喫煙くらい?

隣の奥さんの喘ぎ声

>928さん
もう、住人なんですか？はやいですね！もし、違う住人でしたら、書き込み遠慮してくださいね！

>929さん
それをいったら、おしまいだよ！色々と前向きに検討するべきでは？！
私は、929さんがKY扱いされたら、それもかなしいことだと思いますよ。

939さん、「隣の奥さんの喘ぎ声」はしょうがないんじゃない！
夫婦の営みも大切ですから〜ざんねん！

釣りはスルーしましょうよ

集合住宅はルールを厳守。ただそれだけだよ。それが嫌なら一戸建てを買えば良い。ただ、一戸建てだって自治会ルールはあるけどね。

寝タバコで火事になるくらいなら
ベランダで喫煙してほしい

944さん 確かに。
火事は悲劇。

煙草は、換気扇のところで吸えば問題ないでしょう！

全員が換気扇の下で吸ってちゃんと始末してくれますかね？
マンション敷地内禁煙にしてほしいですよ
それが無理ならせめて駐車場やベランダみたいな周りがコンクリートの場所でお願いしたいです

内覧会のときに中庭にあった喫煙スペースは撤去しちゃうのかな

個人的には残してほしいな

火災原因
第一位 放火
第二位 タバコの不始末による火災
こんな記事をみて怖くなりました

中庭に喫煙所があったら毎回中庭まで行って吸いますか？
以前、ベランダ喫煙禁止について話題がありましたが、
個人的には燃え移るものがあるような場所（ベットやじゅうたん）
で吸わないでほしいです。

中庭に喫煙所あったら毎回行って吸いますよ

無くさないでほしい

毎回行きますね。
火事のリスク減るでしょ！

確かに！

換気扇下とはいえ室内で吸われるより火災のリスクは格段に減りますね

中庭は子供も通るからやめましょう

中庭の端のほうなら

吸わないのが一番！

ファミマで吸えば

ファミマは遠いよー

こんどはタバコですか。

ここの書き込みが本当に入居予定者によるものだけだとすると、

先行き不安で、うんざり！

ちゃんとした情報交換の場所にしましょう。

荒れそうな話題を意図的に投入した荒らしだと思います。
反応しないでいいんじゃないですかね。

私は愛煙家なのですが、心配になったのでレスします。
1．部屋で煙草を吸ってはいけないという規約はあるのでしょうか?
2．バルコニーはダメですよね？
3．もし以上の件が、ダメだとしたら、やはり喫煙所が必要だと思うのですが、どう思いましか？