グランメディオ三郷中央（契約者限定）vol2

799はキチガイだな。独り芝居やめろー
ここを占領するな♪

797さんが解約してください。
さよなら

ルールを破る奴に限って臨機応変と言う言葉を使いたがるよね。
自分の非常識さを臨機応変と言う言葉でごまかすなよ。

廊下にベビーカーが置いてあればもちろん文句いいますし
撤去してもらうよう要請もしますよ。

803さん、その通り。よく言ってくれた。

まぁ廊下にベビーカーが置いてあったら、落とし物ですって警察に渡すから安心しろ笑

それが嫌なら倉庫借りるなり部屋にブルーシートひくなり工夫をして下さい

238邸チェック頼んだぞい(*^^*)

軽い恐喝だな

やはり

この程度の

物件でしたか

敷地内の落とし物は、警察では対応できません。
貴方そんなこともわからない馬鹿？(笑)


敷地内の違法駐車を取り締まれないのと同じ。
警察は民事に介入できない。


あ。マジレス釣られた？笑

>795さん
私は、正直、規約をすべて把握したうえで契約したわけではありません！
あなたは規約をすべて理解したのでしょうか?
現実的に住民の大半が規約を把握するには、時間がかかると思います。生活をしていくなかで一つ一つ学んでいくものでは、ないでしょうか？！

例え規約違反しても警察沙汰にすると脅すことこそ非常識。
規約は法律ではありません。

全部把握した上で契約されてないのは
うちもです 笑
ただ、違反と知った時点で避けるべきかと

とりあえず

ベビーカーは廊下に置いたらいけません

ということでいかがでしょうか？

811さん
それは違います。
「規約を把握している」かどうかではなく「規約に従う」かどうかです。

795さんが言っているのは下記の通りだと思います。
○「規約を了承＝規約に従う」
×「規約を了承＝規約を把握」

「そんな規約は知りませんでした。」なんて言い訳をいちいち認めていてはマンション生活は破綻してしまいます。
※我々は六法全書全てを理解していませんが憲法に従って生きています。それと同じことです。

良いか悪いか。悩んだらまず規約を読みましょう。
それである程度の問題は発生すらしないはずです。

※「（わざと）規約を読むことを避けて知りませんでしたで逃げよう」は卑怯な行為です。

８１１さん

＞＞私は、正直、規約をすべて把握したうえで契約したわけではありません！
＞＞あなたは規約をすべて理解したのでしょうか?
＞＞現実的に住民の大半が規約を把握するには、時間がかかると思います。生活をしていくなかで一つ一つ学んでいくも
＞＞のでは、ないでしょうか？！


根本的に理解ができていないようですね。
署名捺印をするということの意味を。
あなたはすでに規約に署名捺印を行っているのですよ。
理解云々はすでに関係ないのです。
契約したのですよ。あなたは。このマンションの規約で。
規約を守りますという約束を行っているのですよ、あなたは。

いかがでしょうか、ではなくて、
「ベビーカーは共用廊下に置くことは禁止」です。
規約にそのように書いてあります。

そもそも規約を全部把握した上で契約されてないとはどういうことでしょうか？
なんのための判なんでしょうか？
判子押した時点で規約を全て守らなければいけません。
知らなかったでは済まされないのですよ。子供の世界じゃないんですから。

全て把握してない方は入居までに全部読み直しなさい。

こんなことは、わざわざ議論するようなこともないですし、判子を押した以上、規約を把握し守るのは大人として当たり前のことではないでしょうか。

こんなことを議論するのもそうですが、言葉遣い等も含めこの人たちと同じマンションかと不安がすごいですね。
違う意味で議論が釣りなことを願いますわ。

さて、ここまでかかれたらさすがにもうわかりましたよね（笑）

それで話をぶったぎって申し訳ないのですが、以前、MDSについて質問がありました件、再内覧会で見てきました。
MDSと言っても大したものではなくて、単なるスイッチングハブが一個ついているだけでした（笑）
ちなみにコレがついてました。うん、単純。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/lsw4-gt-8ep/

あと、うちは物入れに配電盤とMDSが並んで配置されている間取りですが、3口のコンセントがきていたので、光のONUやルータの電源をとるに問題なさそうでした(一つはハブが使ってる）。他の間取りについてはわかりませんが、おそらく同じようにコンセントはあるものではないでしょうか。
光電話も使う方は、光電話付ONUはルータ機能もついているので、そのまま全室LANがつながりそうです。
うちは光電話も契約するのでそのパターンです。ついでにそこに無線LANも置いちゃいます。
ルータ機能がないONUの場合は、ルータを置く必要があります。ルータがないと、ネットにつながるはつながるけど、同時に複数台ネットにつなぐことができないはず。

CATVでネットをつなぐ人はどうなるかわかりませんが、ケーブルモデムがどこかの部屋にしかつかない場合、そこから無線LANで飛ばしてイーサネットコンバータを経由してMDSつないであげれば、全室LANの口が生きることになりそうですね。

流れをぶった切った上に長文失礼しました。

あと２週間で引越なのにまだ段ボール6
箱しか詰めれていません(^^;

規約違反はでていくことになるのですか？

住む前から色々な問題が出てきたけど、お互い、あまりナーバスにならないようにいきたいですね！

賃貸ではないので規約違反したら出ていかなければならないとはかいてありません。

盗人猛々しいってことわざ考えた人ってすごいわ。
本当、ルールを破ったり罪を犯したりする奴に限って
まるで自分が正しいかのように声高に叫ぶよね。

まあ、お互いに楽しくいきましょう。
子供用の三輪車は置かせてもらうよ予定です。

823さん
どこに置くんですか？

廊下に物をおいてはいけません。

それだけのことです。

皆部屋や、玄関が狭くなるのは嫌だから置きたいでしょうが、残念ながらポーチが無いので置けません。ポーチもダメなのかもしれませんが、迷惑にはなりません。

ポーチのない物件なので諦めましょう。

むしろ今は皆さんどこに置いてるんですか？

車のトランク。

この話題はいつまで続くのだろうか・・・

迷惑がかかるか否かではなく
規約にある通り角部屋ポーチ内も一切ダメなんです。

まあでも ビニール敷いて部屋に三輪車なりベビーカー置く生活ってイヤですな、、モデルルームと現実がかけ離れすぎてて、、、

そんなことより
皆さん布団干し、買います？
バルコニーの物干し竿 かける場所って
どのあたりでしたっけ？見落しちゃいました(>_<)

とにかく最初くらいは規約通りにやりましょうよ

お願いします

物干し竿の位置は、図面に載ってますよ。

布団干しは、購入予定です。

もやもやしてきたので規約を読み返しました。

＞「ベビーカーは共用廊下に置くことは禁止」です。
＞規約にそのように書いてあります。

＞規約にある通り角部屋ポーチ内も一切ダメなんです。

どこを指していますか？
規約を読みましたが、該当する記載が見当たりません。

たぶん、ここら辺の記載を解釈したことの様に思えますが、
どうなんでしょうか。
もし読み落としていたら記載箇所を教えてください。
（嫌味抜きで本気で質問していますので）

P33～　使用規則
第２条　物品等の設置

いまさらですが、ちゃんと読むと曖昧な表現がずいぶん多いですね。。。
　

第二条のロ、ハです。

共用部分はロの通り、物をおくことは禁止です。
ただポーチに関してはハの部分ですが避難路という曖昧な表現なので微妙ですね。
ポーチに物を置いてもいいと言われた方もいるみたいなので確認する必要はあるかと思います。

色んな価値観や考えを持った人間が集まるから、ルールが必要なんです。そのルールを守らなかったらトラブルになるんです。それだけの事です。入居者には老夫婦や子供がいない夫婦もいます。だからこそ、ベビーカーひとつ例に取っても、ルールを守らないと、入居者全世帯の公平も保てないんです。

三輪車ぐらいは置いてもいいですよ！（邪魔にならないようにね）

自動販売機ぐらいなら、置いて良いですよ！

購入する際、営業の方から、ポーチ内に三輪車を置けると言われました。

第２条の２．ハの表記ですが、
「ポーチと、開放廊下と、屋外階段等緊急時に避難する通路となる場所」
という意味です。
すなわち、「①ポーチと、②開放廊下と、③屋外階段と、
④その他緊急時に避難する通路となる場所」という意味です。
ポーチは明確に禁止場所とされています。

角部屋じゃない住人ですが、ベビーカーや三輪車位ならポーチには置いてもいいんじゃない？

物置置くとかなら話は別だけど。


私はポーチに、三輪車やベビーカーがあってもきにしません。

837さんが書いてくださったように、明確に記載されているのですから、
規約に基づいて置くのはやめましょう。
自分が置いてあっても気にしないとか主観的な意見は本当に無意味。

そうなると、ポーチには置いても良くて、何故共用廊下には置いてはいけないんだ、同じ管理費を払っているのに不公平だ、と言われる方が出てきてしまいそうな気がします。
ただ営業がそう言ったのでしたら、管理組合等で明確にする必要がありますね。。

角部屋は高いからいいんじゃないの？
特権なんでは?営業がいいといってるんだし。

ポーチは避難経路にならないのでは？

で、楽しいかい？

842は冷やかしだね

これだけ盛り上がればねぇ。
とりあえず良識ある人が大半のようで安心しました。

ポーチに物を置いたら不公平だという意見がありますが、そもそもマンション購入費自体多く払っているので不公平というのはどうなんでしょう。ま、規約でダメらなしょうがないですね。

そもそも物件価額にポーチの部分もオン
されているんです。物置とかでなければ置いてもいいと言われ
契約しました。うちは三輪車、ベビーカー、キックバイク、生協の箱置きますよ。

3000万でも3200万でも大差ないってこと？
それはそうだけど、不公平ってのがすでにおかしい。
規約を守ればいいだけの話しなんだから。

三輪車を置いてもいいって書面で確認したの？
まさか口頭確認だけじゃないよね？

口頭確認だけじゃ言った言わないになって、結局書面にないのでダメですってなりそう。
ポーチに置いても良いと言われたなら、今一度お電話で確認して頂けませんか？

848さん
なんで物置はダメでベビーカーはいいのですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

自分の都合ではありません。
パッと移動できるかということですよ、
そんなことくらい理解できないの？
またゆとり世代?

もう触らないほうがいいと思います。
部外者のあおりでしょコレ。

852の方がゆとり過ぎるw

以前住んでいたマンションも、ポーチには定置するものを置いてはいけないということになっており、物置や棚はダメでした。なんとなく、分かるような気はします。

ポーチがない部屋は、廊下側のエアコンの室外機を共用廊下に置きますよね。
これは「共用廊下に置かせてもらっている」のか、「玄関出てすぐの色違いになっている床は、ある意味専用使用権があるように使える」のか、規約に明文化されてないので微妙なところではあります。

規約に明文化されてない訳ではない。

規約に避難路に置くのはダメと書かれている。
ポーチは未だしも共用廊下に置かれると、普段は隅に置いておいても困らないかもしれないが、地震の時に倒れて来たりするので危険なのと避難の妨げになる可能性がある。
しかし室外機は例外で明らかにそこにしか置くことができないので共用廊下に置かせてもらうのだがもちろんそのままだと危ないので固定するわけである。
よって避難路に置くのはダメと書かれている以上、室外機以外のものおくことは基本的に禁止。

少し考えればこんなことわざわざ書かなくても分かることだろ。
住むのは自分だけではないんだから他の人のことも考えて欲しいな。

せっかく良いこと言ってるのに、少し考えれば～みたいな煽りをつけちゃうのがもったいないですね。
他の人が聞いて不快に思うかな、とか少し考えれば（略

ベビーカーや生協の箱を置きたい人が
どうにかルールを捻じ曲げようとしてるんだろうけど
あれもいいなら、これもいい・・・と
どんどんなし崩し的になるのが目に見えてるんだから
最初からきちんとルールを守って生活してくれ。

ベランダ喫煙者とかもそうだけど
何で自分が悪い分際で、そんな偉そうにご高説たれられるのかな？
恥ずかしくないの？謎。

852さん。貴殿がもし、当マンションの住人なら、引越し後是非ご挨拶させていただきたい。その際、ご両親がいらしたら、紹介ください。親の顔が見たいもので。どうすれはばこんな非常識人が育つのか興味があるので。

総会はじまったら○○○号室の共有部分の使用について
で議案にしてもらえばいいのでは？
その席で発言してもらうことも可能だし
名指しで注意受ければ住みづらくなるしやめるのでは

860さんに賛成

賛成に１票

ここでぐだぐだ言ってても、本当の住人がどれだけいることやら。
やりたいと本気で言ってる方は総会で提案してください。
これでこの話題終了でいいですね？

引渡し日まであと少しなので、スレも時間も有意義に使いたいものです。

先週再内覧会行ったのですがやはり駐車スペースの狭さが気になりました

幅もそうですが向かいとの間隔も含めて

今日みたいに風の強い日は気を付けましょうね

８５９さん、おそらく私は親の世代だけど・・・
あなたが他人の親を判断できるだけの見識があるのかどうか疑問ですけどね。
５０代や６０代になってから言ってごらんなさい。
子供一人育て上げるのがどんだけ大変かわかりますよ。

まあまあ、865さん、、859さんは
人を見下すのが楽しみな寂しがりやさんなので放っておきましょう。
多分現実社会で成就できないので
ここで吠えるんです 笑
もうこの話題終わりにしましょう！

それより 鍵の引渡しは
同じ時間帯に何組くらいなんでしょうね。時間通りにいっても待つかもしれないとのこでした。
確か引越は同じ時間帯に3組でした。

なぜ正しい事を言ってる859さんが責められてるの？（笑）
ルール破ってベビーカーを廊下に置くようなアホな子供を育てちゃったら
それは子育て失敗だよね。
子育ては難しいって言葉で片付けないで欲しいんですが。

865さんや866さんを見てると
モンペやクレーマーの思考回路ってこうなってんだろうなーってのがよく分かるわ。

個々の書き込みを攻撃しても誰も得しないよ。
そろそろやめにしましょ。つまらないから。

どっちが正しいとかは別として、煽る必要はないですね。
意見の批判はいいですが、人を批判した時点で、発言者の意見は何の説得力もなくなります。

自分なら人に見下される発言や、顰蹙をかう考え方を改めるけどね。

ルール違反者が批判されたところで
批判した人の説得力がなくなるなんて事はないと思います。
「説得力がなくなるよ」ぐらいしか反論できないんですよね。
ルール違反を推奨する自分が悪いのが分かってるから。

駐車場せまいですね。
今住んでるマンションより10センチは小さいです。
無理やり平面にもっていった感ありますが、しかたがないか。

何にしても、引越して生活しはじめたら結果のでることです。ポーチ内も廊下も私物を置いてはいけない。

確かに駐車場せまい感じでした。
まあでも相場からして安いので良しと
しましょう(^^)
今工事始まった近隣マンションは
月額1万だそうですよ。
ここにしてよかったです

駐車場、確か２ｍちょっとでしたっけ？そんなに大きな車には乗りませんが、細心の注意を払って対応するようにします。

そして駐車場敷地が混雑しているときも、譲り合いの精神でいきたいですね。


話を戻すようで申し訳ないですが、やはり規約は守るべきだと思います。同じマンションに暮らすということは、組織みたいなものです。というか、管理組合？もあるわけですから。

無論、それに縛られる必要性があるわけではなく、適宜、必要があると民意の下で判断される場合には、改定されるものかと。

であるからこそ、まずは「規約ありき」で個々人は判断をすべきかと、思いますよ。

多種多様性が激しいこのご時世、規約もルールも、人それぞれ見方によってはマイナスなものもあるのかも知れませんが、その個人感情に任せてルールを破ることは、やはり良くないことなのかと。

突然、偉そうに失礼しました。

どうしてポーチ内に物を置いてはならないのでしょうか？別に誰の邪魔にもならないですし、避難経路にもならないのではないでしょうか？
自分では屁理屈を言っているつもりはありません。真剣に考えています。本当にダメならきちんと守ります。

少し台数減らしてでももう少し広くしてほしかったですね

例え500円上がってでも

ところで駐車場って全部埋まったのかな？

876さん
長谷工に電話して確認してください。

N階で火災が発生
N＋？階の住人がB9のベランダ避難通路を下って避難。
これより下には降りられない。
部屋を通って避難。
玄関開ける。
ポーチの内側に出る。周りは煙まみれ。
(ここはちょいと雑ですが)

「なんも見えない、なんだよ、邪魔な物が合って通れない！」

みたいな。

ポーチは専用使用権なので、物を置いてはいけないなんてことはあり得ないと思いますけどね。なんなら、ポーチなんて物を置くためのスペースみたいなもんなんだから。まぁ、うちは角部屋じゃないですけど。

規約を確認したら、「ポーチ、開放廊下（中略）に私物を放置すること」が禁止されてますね。
禁止されているのは「放置」であって、単に物を置くことではないはずです。
ちなみに、次の項目では「パイプスペース等に物を置くこと」が禁止されており、明らかに「放置」と「物を置く」というのを区別しています。パイプスペースなどには、一瞬でも物を置くのは禁止ってことですね。
規約条文の内容としては、いくら専用使用権があるポーチでも、いろんなものを放置されちゃ困るよ、ってことでしょう。ごみ屋敷みたいに。

この解釈で言うと、条文にはポーチも開放廊下も同列になっちゃいますけどね。
じゃあ開放廊下にも私物を置いていいかって話になると、それは違うと個人的には思いますけどね。放置じゃなくても困ります。
思うに、パイプスペースなどには物を置くのは一瞬たりとも絶対禁止で、開放廊下（例えば玄関前）で、仮に出掛ける準備中にベビーカー広げて一時的に置くとか、そういうのはアリっていう想像をしていますが。荷物の定位置として利用するのは違うかな。

各部屋を通って避難っていうのは、マンションでは想定されていません。ちょっと勉強不足発言ですね。

二方向の避難経路の確保っていうのがマンションに定められているもので、グランメディオにおいては（というかだいたいのマンションが）開放廊下とバルコニー側で二方向あります。あと、避難経路はすべて共用部で繋がっています。避難に住戸を通過する前提はありません。

現実で切羽詰まってたら部屋にお邪魔して避難とか有り得るかもしれませんが、そこは規約で強制するところじゃないでしょう。

ご指摘ありがとうございます。
勉強になりました。

駐車場ちょっと狭いですねー

あと、駐車場に入る道


歩道を作ってるのか、狭かったです。
すれ違うのがやっとって感じでした。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

駐車場狭いのは痛いですね。我が家は妻もこれから乗るので心配です。平面なのにこんな狭いとこあるのでしょうかね。

　マジレスですが、三輪車ぐらいは置いてもいいのではないでしょうか？
以前住んでいたマンションでは、三輪車を置いている人がいましたが、迷惑には感じませんでしたよ。
逆に、小さなお子さんがいるんだなと優しい気持ちになれます。
一時のことですし、地域ぐるみで子育て支援をしていこうではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三輪車持ってない人より

駐車場に入る道の工事は、路面を上げているものだと思います。
以前は、道側からＴＸの線路側に向かって、ぐっと低くなっていました。
グランメディオの壁側の歩道が宙に浮いた状態になっていたので、長谷工さんに聞いたら「お役所仕事ですから・・・」との返答で心配していたのですが、工事が始まってほっとしました。
低い方の排水溝から水があふれるようなこともなくなるのでは、と思います。

規律に関しては守るのは当然ですが、家族の人数、家族の年齢構成によって持ち物は異なってきますから、どうしてもはみ出さざるを得ないご家庭もあるかもしれません。
無理なく規律を守れる家庭は恵まれているのかな、とも思います。

駐車場、確かに狭いですね（想定外　笑）、出し入れに慣れるのに少し時間がかかりそうです。

うちは都内で35000円で駐車場借りていますが、もっともっと狭いです。三郷にしては狭いのかも知れませんが、引越するのが楽しみです。

都内と比較にならないよ。
三郷の他のマンションと比較しなきゃ。

ベビーカーと三輪車、大差ないです。
◎◎くらい置いてもというとキリないですよ？
お気持ちはわかりますが、
置きたいなら総会で承認をえるべきです。
マンションでもゴミとしか思えないものでも 放置ではない
大切な物といいはり、ごみ屋敷が存在するのも現実です。

色んな人がいますからね。

確かに小さなお子さんいるんだなと
ほっこりしますよね。

886さん
三輪車が良ければ、子供用自転車もいいよね。だったら大人用自転車だって・・・
とどんどん際限なくなって行くと思うので
勝手な例外は作らない方が良いと思います。

ただ「だって子供いるんだもん、ほっこりするでしょ(はぁと)」
と廊下に平気でベビーカーや三輪車を置く、お花畑も残念ながらいるとは思います。
その時は粛々と落し物として管理人に届けるだけです。

ベビーカーと三輪車、確かに大差ないですね。
人によっては、一見ゴミのように見えるものも、ベビーカーと大差ない価値があったりするかもしれません。
890さんのおっしゃる通り、いろんな人がいます。

ただ、それに対して物を置くことを「一律不可」とか「管理総会の承認が必要」とかって規約にありますか？
放置せずにきちんと整理整頓して周りの迷惑にならないように管理しているのであれば、ポーチなんかに物を置くことは問題ないと思いますし、規約にそう書いてあるように理解しています。

そんな中で、上記の通りいろんな人がいますから、景観を損ねるような物を置く・臭気等が発生するなどが問題になった場合、持ち主がいくら放置していないと言い張っても「マンション全体のために」撤去していただくよう管理側から指摘することになるでしょう。それが、管理人さんからの注意で済むのか、総会決議にまで発展するのかは悪質さによるんでしょうが。
私が規約を読んだ限りでは、一律不可が前提ではなく、問題になった時点で住人全体で問題解決に努める、という内容と認識しています。

私個人としては荷物を置く予定はないで結論がどっちでもいいと思っていますが、住人が規約を正しく理解して守られることを希望します。私の解釈が間違っていて荷物を置くのが一律不可ならそれはそれで守るべきだし、個々の判断で規約を違反していいわけではありません。規約の文言で解釈が割れるようであれば管理会社に確認すれば済みます。
せっかく規約が手元にあるのですから、「規約のこの部分を読んで、荷物を置くのは一律不可だと思います」とか言って頂ければ、お互い理解しやすいですよ。

だからその話はやめようよ…

また荒れるから

子育て支援賛成です！
私は子供が大好きなので、うちのポーチでよければ、三輪車くらい置いても構いませんよ！
ただし、近所で1台のみね！

入居してから素敵ネットで部屋番号明らかにした上で同じこと言ってください♪

規約をどう解釈するかと言うのも重要かと思いますが、そもそもとして共用廊下やポーチに私物を置かない（放置しない）、と言う規約は災害や住民間のトラブルなどのリスクを少なくするためのもの…という目的のためにあると思うのですが……

個人的に一番心配なのは放火です。
マンションの共用部は誰でも入れる場所です。セキュリティの内側とはいえ、入ろうと思えば簡単ですよね。
放火に至るまで共用廊下に物が置いてある、置いてないで大きく変わるのではないでしょうか？　おいてあるもの自体は燃えにくいものであっても、その物の影に発火物を置く事だって簡単になってしまいます。
悪いのはもちろん放火魔ですが、私物の所有者にもある一定の責任はありそうな気がします。その時周りの住民からの視線は？


これはリスクの一例ですが、他にもいろいろなケースがあると思います。
規約は自由を奪うものばかりではなくて、我々を守るものでもあるとおもっています。

898さん
要するに、規約には書いてないけど極力私物を置かない方が好ましい（と個人的に思う）、という意味ですか？
おっしゃることはすごくよく分かるのですが、何しろ238世帯ありますから…良心もそれぞれですから、ある程度ルールで線引きしておいた方が不明点が少なくて良いかと。
せっかく良い心掛けで荷物を置かないひとがいたとしても、他の誰かがしていたら意味がなくなってしまい、結局正直者が馬鹿を見てしまいます。

いい加減この話題うんざり。
ポーチに物を置きたい人が、電話で確認して報告したらいいのに。
どこの誰がこう言ってましたって書けば収まる話でしょ。
自分が間違ってるって分かってるから確認できないのかな。