【契約者専用】ジ・アーバネックスなんば １

＞No.179さん
確かに中型犬を平気でエレベーターに乗せているおばさんいてはりますね。
説明会のときに犬は共用部分を痛めないよう、抱きかかえるか籠に入れる事と
ありました。エレベーターやエントランスでおしっこされると厄介ですから、
これは管理会社に指導して貰いましょう。

管理組合を立ち上げられない理由を、住人に知らせず半年が経ちました。
管理会社は管理組合の決議で乗り換えが出来ます、こんな事も議題にして
行きたいですね。

管理組合が発足するまで間の管理業務は、現在大阪ガスコミュニティライフが代行しているわけですが、代行の費用って管理費から支払われているんでしょうか？
本来であれば、とっくに管理組合が発足している時期であるので、もし支払う必要のない代行費用が発生しているのであれば腹立たしいです…。

＞No.181さん
私が見かけたのも中年女性でした。同じ人でしょうかね？犬種までは書きませんが白い犬を連れていました・・・。
先日、管理人さんに、エレベーター等の共用部分を犬を歩かせたままにしている飼い主がいる旨伝えたところ、管理人さんも把握していて、すでに注意済みとのことでした。
しかしながら、全く改善はされておらず、その飼い主は引き続き犬を共用部分で歩かせてます。（その後も比較的早い朝の時間帯で見かけました・・・。）

私ばかりが、何度も管理人さんに言うより、他の方からも苦情を申し入れていただく方が管理会社も動いてくれると思いますので、私と同じように気になる方（見た方）からも、管理人さん等へ苦情申し入れをしていただきますよう、よろしくお願い致します。
エレベーター等でオシッコ等されると厄介なので、できれば早急に掲示等で、全居住者に周知してもらいたいです。

＞No.184さん
管理会社は住人の管理費で運営しているので、お客様である住人に対して注意何て出来ないんです。
だから強制力のある管理組合が必要なんです、既に機を逸してますが早く立ち上がると良いですね。
案内も月末にならないと出ないでしょうから、設立総会はお盆明けから月末ですか。

流しの配管からこばえが上がって来て困ってます。
ディスポーザーは使ってないんですが、S字トラップがいい加減で
役に立ってないようです。ディスポーザー何て不衛生なもの廃止
出来ないですかね。管理費も将来物凄く掛かりますし。

ディスポーザー使うの初めてでしたけど、
生ゴミを溜まらなくて重宝してますけどね。
今ではないと不便に感じるほど。（一回詰まって難儀しましたが...）

Ｄ部屋なのですが、先日の角窓ガラスの清掃が終わって書類がきたのですが、
取れにくい汚れがあり、それを取るには別途費用がかかるとの旨で、
どうするかは管理組合で早急に返事下さいですと・・

って管理組合まだできてないですよね？

玄関扉をいつも結構大きく開けっ放しにしてる部屋があって、
なんか気分が悪いです。。

＞取れにくい汚れがあり、それを取るには別途費用がかかる

まず、マンションの資産価値からして、外見に影響があるかどうか。
そして住人が気になるかどうか、どうも押し売り的で胡散臭い話です。
竣工時にはあった可能性もあるので、これだと施工業者の負担です。
良く事実関係を確認して下さい。

要らない設備を強要して、取付いた業者が住人を食い物にしている構図が
見えるので管理組合が出来たら、一つ一つ排除して行くのが良いでしょう。

No.186さん

失礼ですが、ディスポーザーのカゴを取ってお掃除とかはされていますでしょうか。
ディスポーザーを使用していなくても、カゴの中・裏側・配管入口等とても汚れます。

うちではディスポーザーを使用していますが、毎日掃除をしているからか
小バエはもちろん嫌なニオイもありません。

本当にS字トラップがいい加減で役に立っていないのなら、掲示板で書き込みをする前に
しかるべきところに連絡をとったほうが良いと思います。

ディスポーザー廃止にはならないでしょうね；
マンション購入段階から設備として備わっていることはわかっていたことですし
今更なにを…という感じがします。

私個人としては、生ごみをゴミの日まで家のどこかに置いておくほうが嫌ですね。
（当マンションは24時間ゴミ出しOKではないですしね）

この時期、ディスポーザー付いてて良かったと実感してますがねぇ～
毎日のように使って、掃除も週2～3回しかしてませんが、匂いもなく全然きれいですよ。
稼働させる時は「ディスポさん宜しく！」ってガンガン水流してますし。

使ってない方って、何で？って思いますけど。
部屋に溜めとくと匂いが出るし、ベランダに出しても、それこそ匂いやハエが湧くし、
生ゴミをエレベーターで捨てに行く時、絶対匂いが籠りますもん(-_-メ)

>No.186です。
食器洗いは食洗機を使っているので、そばとか野菜を洗う時くらいしか水を流しません。
これが問題なんでしょうね、S字トラップはゴミを流すんで浅いですし。
ディスポーザーを使わない理由は、ただゴミとして捨てれば済むものを、水を流して
砕いて専用配管に流し、地下の専用処理槽で曝気しながら微生物で有機物を分解、BOD
の下がった上澄みは下水に流して、沈殿した汚泥は汲み上げて処理場に送る。
工数が掛かり過ぎで処理系のランニング、メンテナンスコストが嵩む事に拒否感がある
からです。
このコストは現在見えてませんが、住民が平等に負担しているので使わなければ損です。
しかし、立体駐車場並みにメンテナンスコストが掛かると言う説もあり、住人の方には
ただ便利だと言うのでなく、コスト面も考えて頂きたいと思います。

186,192さんの言わんとすることがいまいちわからないのですが…。
そこまでディスポーザーを使うことを拒否するなら
なぜディスポーザー機能搭載のマンションを購入したんでしょう。
使う使わないはご本人の勝手ですが、正直他の住民にまで
コストを考えろとか意味がわかりません。
全住人がディスポーザーを使用しなければコストがゼロになるのでしょうか。
正しく使用していれば、基本的なコストは変わりないと思いますし
管理費としてその費用を払うのがお嫌なら、ディスポーザーのないマンションか
戸建に転居を考えたほうがよろしいかと。

本当にハエが発生しているなら、ディスポーザーを使用しないことが
原因なのではないでしょうか。
固形のものを流さないから途中の配管の汚れが取れていないとか？
以前ネットでそういう記事を読んだことがあります。

ゴミ出しの時にエレベーターに生ごみの汁なんかをうっかりこぼして
エレベーターを臭くされるほうがよっぽど嫌です。
（汁をこぼさなくてもゴミを持っているだけで生ごみのある方はニオイでわかりますけどね）

１９３さんに同感です。うちは前のマンションにもディスポーザーがあって、本当に快適でしたので、ディスポーザーありが
マンション選びの条件でしたので、今から、なくしては・・と、言われても困ります。

１９２さん、小ハエは１匹でした？複数ですか？
複数でしたら、ディスポーザーのカゴの下で繁殖した可能性ありますが、１匹なら、外から迷い込んだのでは？

＞No.186、192
について。
いろいろうだうだ書いてるけど
結局ちゃんと掃除してないか
自分のところが出した生ゴミから
蝿がわいてるんじゃないですか？
使わなければ損とか拒否感があるとか
結局どっち？イミワカラン。
誰もディスポーザーの工程なんて聞いてませんよ。

>186,192です。
色々ご意見ありがとうございます。
当方外食が多いので大して生ごみが出ないのですが、毎日ポリ袋（レジ袋ですが）
に入れてきっちり封をしています。虫も臭気もない状態で置いてあります。
ゴミを出すときには専用の45リットルごみ収集袋に入れて、これもきっちり封を
してます。
こばえですがここ二週間程ですが毎日飛んでいて、うちわ等で叩くんですがまだ
完全に駆除出来ません。発生源は下水配管しか考えられず、流し、洗面、浴場、
洗濯パン、食洗機、全て見たんですが、やはり大して使わない流しと思います。
粉砕歯かごは取り外してありますので、排水口はきれいなものです。
今日熱湯を流して見ました、S字トラップが樹脂なのでその後水で流してます。
これで如何かですね。

No.190です。

No.196さんのおっしゃる感じであれば、水を流さなさ過ぎるのが原因なんではないでしょうか。
水を流さなさ過ぎで虫が発生したという話を聞いたことがありますし（当マンションの話ではありませんが）、
使用しなくても毎日数分意識的に水を流したほうが良いかも知れませんね。
また、ディスポーザーのカゴは外されているとのことなので、外したあとの排水口のほうもタワシ等で
ゴシゴシすることをおすすめします。目で見て綺麗でも、この暑さですし雑菌は繁殖すると思いますので。

来週末には6ヵ月点検の事前点検もありますので、そちらでも相談されるのが良いかと思います。

ただ、私も含め多くの方がディスポーザーを使用していると思いますし
おそらくご自分のメンテナンス不足で発生させた事象を、他のこと（コスト面等）を
絡めて廃止にしたいと言うのはいささか乱暴な気がします。
（S字トラップに問題があるだけなら、ほぼすべての住居で同じように虫が発生していると思いますので）

No.196です、お騒がせしました。
お蔭様で日曜日からピタッといなくなりました。
毎週お湯を流すようなメンテナンスをして行きます。

Ｄタイプの南東側FIX窓ガラス清掃についてですが、先日の清掃内容は、窓ガラス表面の汚れを中性洗剤とワイパーで拭い取っただけなので、居室内から見ると、窓ガラス表面にウロコ状の細かな斑点が多々残っているのが確認できます。
（風呂の鏡に付着した、磨いても取れないウロコ状の斑点をイメージして下さい。）
業者の説明書面によると、ウロコ状の斑点は「珪素」と呼ばれる雨水に含まれる成分が太陽光で化学反応を起こし、ガラス面に同化しているもので、その除去には別途作業（費用）が必要らしいです。

長期間放置し、窓ガラス面の斑点が増えてどんどん大きくなれば、外観的にも見栄えが悪くなり、マンションの資産価値に影響が及んできます。
珪素除去が、別途どの程度の費用がかかるにもよりますが、管理組合の運営資金からの捻出が可能であれば、定期的な清掃を実施するのが望ましいでしょう。

予算が許すのであれば、１年に２回予定されている窓清掃のうち１回は、ウロコ状汚れ（珪素）の除去作業も実施してもらえればと個人的には思っていますが、皆さんはどのようにお考えですか？

№199さん
賛成。このマンションの外観ポイントは、
角ガラスをきれいな状態に保つことだと思います。

まだ、ｱｰﾙｺｰﾌﾟに自転車おいてる奴がいますが、
早急に管理組合発足して、強制撤去できませんかね(・へ・)

管理組合の設立総会の案内まだですね。
このままだと月内の設立も危ぶまれます。

管理組合とは別に、自治会があります。
こちらは有志の集まりで、専有所有者でなくても参加出来ます。
親睦、情報交換のコミュニティーなので、希望する方おりませんか？

はい、何人くらいこの掲示板を利用してるんでしょうね。
ぜひ交流したいです。いまだ管理組合の話しないですし…

はい、何人くらいこの掲示板を利用してるんでしょうね。
ぜひ交流したいです。いまだ管理組合の話しないですし…

パソコンでなくても携帯、スマートフォーンでも、ネット環境あれば見れるんですが知らないんでしょうね。
掲示出来れば参加者が増えるんでしょうけど、掲示には現在管理会社の許可が要ります、本来組合の理事長の許可です。
エレベーターに乗り合わせた時にでも、挨拶代わりに話をすると口コミで広がるかも。
それにしても管理組合どうなってるんでしょうか。管理会社が創立総会を行って理事を選出するんですが、未だに案内がないようでは来月以降でしょう。管理費がどう使われているかとか、住民の諸問題は組合がないと把握出来ないですからね。

>>164
エントランスのテーブルですが、入居開始時はクロスはかかっていませんでした。(2月中頃)
2月の末か3月にエントランスで人を待ってる時テーブルを見ると傷だらけになっていました。
傷を隠すための応急措置だと思われます。(いつまでたっても変わりませんが。。)

エントランスのテーブルについて、私は実際に確認していないのですが、管理人さんに聞いた話しでは、いつの間にか傷だらけになっていたので応急処置として（管理人さんの自費で？）クロスを掛けてくれたそうです。
管理組合が発足しないので、クロスを耐久性のある上質なものに変更するとかガラス天板を置くとか、そういった議論もできませんね・・・。

話は変わりまして、以前にも書き込みさせていただいたことですが、エントランスやエレベーター等の共用部分で犬を歩かせたままにしている人、一向に改善されていません・・・。
管理人さんは飼い主に注意していると仰っているのですが、その飼い主は引き続き犬を共用部分で歩かせていて、私は朝の通勤時に毎日のようにマンション内ですれ違っています。堂々と規約（細則）を破っている人がいると思うと、あまり良い気持ちがしません。
あんまり具体的に書くのはどうかと思っていたのですが、管理会社も注意文の掲示等の十分な対応ができているとは思えないのであえて書きますが、「１１階」の居住者のようです・・・。

管理組合が発足すれば他にも色々提案したいことがあるんですけど、一体どうなっているんでしょうね・・・。

＞共用部分で犬を歩かせたままにしている人

ペットの飼育細則第4条四項に「共用部分では、動物を抱き抱えるかケージ・キャリーバッグに入れて運ぶこと」とあります。
これには飼育申請書と誓約書の提出が義務付けられていますので、やっているのは確信犯です。
これを規制出来ないのが管理会社の弱いところです、我々の共有資産なのでルール違反は各自注意する事が肝心です。

組合の創立総会は8月との噂がありましたが、引渡し後一年以内との規約があるので当面ないかも知れません。
管理会社が7月末まで不祥事で業務停止を受けていましたので、何かと忙しいのでしょう。

駐輪車内で、自転車漕いだまま入ってきた人(男性)がいて
すれちがい際にヒヤッとしました。
びっくりしすぎて注意できませんでした...(*_*;

＞No.207
つい先日、マンション敷地内で犬がウ〇コしていました。
飼い主は一応それを拾っていましたが、ペット飼育細則どおり「共用部分では、動物を抱き抱えるかケージ・キャリーバッグに入れて運ぶこと」をしていれば、このような事は起こっていないはずです。
早く管理組合を発足させて、注意文の掲示（必要に応じ住人への直接の注意・指導等）をする必要がありますね。

＞No.208
自転車だけでなく、バイク（スクーター）に乗ったまま、出入りしている人もいます。
危険なので、駐輪場内は、自転車もバイクも乗車禁止（降りて押して移動）としてもらいたいです。

9/9付けで掲示板に、犬の飼育に関しての注意文が掲示されてますね。でも犬連れてると掲示板なんか見ないかもしれんですから、エレベーターに貼り付けて欲しいです。見かけたら皆さんで注意をお願いします、私は一度しましたが犬が大きいだ重いだ言い訳するので、そう言う問題じゃないんですよと言ったら必死に抱えてましたわ。

今日、メールボックスのエリアに犬の糞（と思われる物体）が撒かれていました11:00現在。
このまま放置はできないですね、犯人は特定できないかも知れませんが許される事ではないです。

先ほど、買い物帰りにメールBOXエリアで犬の糞？を確認しました。
不快な匂いが充満していて、誰かが踏んでしまった跡もありました。
余りにも酷い状態だったので、管理会社へ電話したところ、臨時で清掃手配してくれるとのことです。
防犯カメラ等で犯人を特定して、指導•注意する必要がありますね。

212さん、大賛成です。
こんな酷いことをしたままの飼い主 と 犬？は防犯カメラで特定して、厳重注意してよらわないと。
本当に不快です！

今、現場を見てきましたが、糞は無くなっていました。
しかし、風通しが良くないからか、不快な匂いがこもっています…。
213さんが賛同して下さったように、早急に飼い主の特定と厳重注意が必要ですね。
あと、210さんのご意見にもあるように、1階の掲示板だけでなく、エレベーター内にも注意文を掲示して、全居住者に対し、
「共用部分では、動物を抱き抱えるかケージ・キャリーバッグに入れて運ぶこと」
とするペット飼育細則の周知徹底を図る必要があると思います。
ペット飼育以外の問題点（駐輪が認められていない場所への自転車の不正駐輪やバルコニー外壁へ布団を干すことなど）についても、マンションの入居が始まって最初のこの時期だからこそ、各居住者が決められたルール守るよう、注意喚起等しっかりとしていかないといけませんね。

＞No.212さんへ
対応ありがとうございます。
メールボックスエリアで、犬がわざわざう◎こする何て有り得ないので飼い主が撒いたんでしょう。普通に考えれば犯罪です、本件で管理会社がどう対応するかが大切です。本当は管理組合がやる事なんですけどね。

わんこに罪はないけど、もし飼い主の故意なら言語道断だわな(・へ・)

＞飼い主の故意
ばらまいた、のであればもちろん言語道断ですし
たまたま犬？がそこでしてしまったんだとしても、飼い主として片付けるのは
犬を飼ううえで基本的なマナーだと思うので、どちらにせよ言語道断ですね。

そもそも犬を抱きかかえていればこのようなことにはならないはず。

犯人も居住者だと思うのですが、自分も利用するメールボックスコーナーが
汚くなっても良いんでしょうかね。理解に苦しみます。
へたすれば、ペット禁止になってしまうかも知れないのに…。
並外れた非常識な人が当マンションにいるようで、本当に残念です。

217です。

上のほうでも触れられていますが、自転車の不正駐輪も目立ちますね。夜間によく見かけます。
自転車置場に入ってすぐ右手の斜めに並んで駐輪しているところにしれっと並べてあります。
もちろん本来は自転車置場になっていない所です。
以前は白い小さめの自転車が停まっていましたが、今はそれには張り紙がされて
別の場所に置かれています。私が今確認しているのは、白い細身のスポーツ自転車です。

何か対応はできないものでしょうかね。
コーンを置くとか、不正駐輪車に鍵をかけてしまうとか。
(鍵は管理人室で管理して申し出ないと動かせないようにするとか)
何か決定的な対応をしないと、あとからあとから出てきてしまいそうです。

あと一点気になってるのが、日中に多いんですけど
マンションのまわりに当マンションの駐輪ステッカーが貼られた自転車が停めてあることです。
おそらくちょいおきでまたすぐに乗るからと停めてあるんでしょうけど、
はっきり言って見映えが悪いです。みなさん、どう思われますか？

＞ペット禁止になってしまうかも知れないのに
このマンションに犬は何匹飼われているんでしょうか。私はおばさんが連れた中型犬しか見たことがありません。
こんな事、管理組合があれば容易に把握できるのですが、幾らもいないペットなど禁止にした方が資産価値が上がるんじゃないですか。

ペットの飼育に関しての注意文が、やっと１階の掲示板に掲示されてひとまず安心できるかと思っていましたが、その直後、メールボックスエリアでとんでもないことが起きましたね。
原因の一つとしては、
>>「共用部分では、動物を抱き抱えるかケージ・キャリーバッグに入れて運ぶこと。」
とするペット飼育細則が遵守されていない事があげられます。
このような事が起こったからには、まずはエレベータ内にも注意文を掲示し、全住民へのペット飼育に関するルールの周知徹底を行う必要がある思いますので、明日にでも管理人さん（管理会社）にエレベーター内へも注意文の掲示をするよう依頼しに行こうと思っています。（私だけが要望しても管理会社は動いてくれないかも知れないので、みなさんからも管理会社への要望をお願いします。）
ところで、メールボックスエリアには監視カメラが２台あるようですが、録画したビデオ画像の検証（飼い主の特定）は、管理会社できちんと行ったのでしょうか？どなたか聞いていますか？

＞No.219さんへ
「幾らもいないペットなど禁止にした方が資産価値が上がるんじゃないですか。」とのことですが、いきなりのペット飼育禁止には反対です。私は将来的にはペットを飼いたいと思って、飼育が可能な当マンションを購入しましたし、そのような考えの方は私だけではないはずです。
まずは、ルール違反者への厳重注意や指導、次の段階としてペット同伴でのエレベーター使用禁止など、いきなり全面飼育禁止ではなく、段階を踏む必要があると思います。

＞No.218さんへ
私も自転車の不正駐輪は、とても気になっています。

長期間の不正駐輪車（特に駐輪ステッカーの貼られていない自転車）については、数日間？の警告の上、管理組合（管理人）で強制的に鍵を掛けて、鍵は管理人室で管理し、申し出ないと開錠できないようにするなど、毅然とした対応が必要と思います。
マンション周囲（敷地内）への、駐輪ステッカーが貼られた自転車のチョイ置きも私は理解できません。
（台数が増え無秩序化すれば、古い団地（公営住宅）のようになり、それこそ管理の行き届いていないマンションと見られ、資産価値が下がってしまいます。）
また、へたすると全くの外部の人（通勤者や通学の学生などが）がマネて、当マンション敷地内に停めるかもしれません。
そうなると、対応が非常に厄介になります。

管理組合が発足したら、これらも議題にするべきでしょう。（長文、失礼しました。）

私もいきなりのペット飼育禁止は反対です。段階を踏むべきです。
私もいずれは猫を飼いたいと思っていましたし、立地等と合わせて、
ペット可マンションだからこそここを選んだという人はたくさんいると思います。
現段階でペット飼育者が少ない（かどうかはわかりませんが）からと言って
いきなり極論でペット禁止としてしまうのは時期尚早だと思います。

それに現段階でペット飼育禁止としても、今現在飼われているペットはそのまま飼育可となる可能性が大きく
現在問題視されている方に対しては何の解決にもならないと思います。
やはり管理組合発足後、根気よくご本人に指導していくしかないと思います。

本日正確な住所、氏名で三井のリハウスから封書が届いていたんですが、皆さんは如何ですか？
私だけなら何処かで個人情報がリークしたんでしょうが、他におられる場合にはこのマンション住人のリストが流出した事になり由々しき事態と思います。

＞No.223さん
私のところにも、昨日、正確な住所・氏名で三井のリハウスから封書が届きました。
どこからか、当マンション住民の個人情報が流出しているようですね。気持ち悪いです・・・。

＞No.223、No.224さん
同様に、所有者宛に三井のリハウスの封書が届いています。
住宅ローンが三井住友系なので、てっきりその関係かと思っていたのですが・・・
もしそうでないなら、不愉快ですね。

No.223です。
大ガス関係者に確認したところ「法務局で不動産登記を登記事項を調べることが出来る。調べたい土地の所在地番がわかればその土地の建物の所有者がわかり、マンションであれば部屋番号別に所有者氏名が記載されている。」との事でした。
真偽は三井のリハウスに確認するしかなさそうです。

マンション周りに植えてる植物が枯れまくってるのが気になってます。管理人さんは水やり等されてるんでしょうか？されてるの見たことがないので…

＞録画したビデオ画像の検証（飼い主の特定）は、管理会社できちんと行ったのでしょうか？
確認が取れたそうです、清掃費用の請求はお願いしたいです。

>No.227さん

実際に水やりをしているところを見た訳では無いのですが、先週のある日に明らかに土が潅水で濡れている現場（南道路側）を目撃したので、管理人の方か掃除担当の方が水やりはされているのではないでしょうか？

それより、枯れたり、約十か月が経とうとしているのに全く芽吹かない痩せた苗を見ると土が悪いのか？一帯の植物が根の部分の病気なのか？植物に害の有る幼虫が地下に繁殖しているのではないか？などと憶測してしまいます。

そろそろ枯れた植栽の植え替えをするようですが、根本原因が不確かでは又、同様な状態になるのでは？と素人な私は心配です。
勿論、確かな専門家の診断や指導を受けているのでしょうね？ここの植栽は。

建物には関心は無いのですが、リバーの緑化成功を目にすると当マンションの余りにもいい加減な対応が余計に腹正しいです。

No.229の追加

植栽の専門家診断・指導や薬剤散布は通常は住民の管理費使用になることは知ってはいますが、今回の植栽失敗は売主・建主側にあると思うので、植物が正常な状態になり管理組合に引き継ぎされるまでは一日も早い専門家有料診断などの適切な対応を願います。

なんといっても植栽は、このマンション【ジ・アーバネックスなんば】の【顔】になるんですから。

やっと管理組合創立総会の案内が出ましたね。
今日も平気で犬連れてエントランス歩いてるおばさんおりましたし、自転車問題にしても強制力のある規制がやっと出来そうです。ついでに設立パーティーで自治会も立ち上げる話になると良いです。

＞No.231さん

＞今日も平気で犬連れてエントランス歩いてるおばさんおりましたし


単純な憶測で申し訳ないのですが、飼育細則を知っていて無視する？って、ひょっとして賃貸入居者の方なんでしょうか。

もしそうであれば、賃貸入居者の方への対応も今後の課題の一つになるかもしれませんね。

マンションエントランス出てすぐ左手(東側)の植え込みの前に
自転車が置かれていますね。シルバー色の20か22インチの小型自転車です。
夜間、早朝に何度か見かけたことがあり、今夜もありました。

マンション駐輪場のステッカーは貼っていないようなので、
当マンションの居住者のものかはわかりませんが、夜間に頻繁に
マンション前に停めていることを考えると、おそらく居住者かと思います。
昼間はないので仕事にでも乗って行ってるんでしょうか。

管理組合が発足するまでまだ一ヶ月近くありますし
そのまま放置するのも嫌だなとは思うのですが、
自転車を置いているのは、基本管理人のいない時間帯だと思います。
(そして、おそらく自転車を使用しない日は部屋前に上げているのだと思います)
ですので、管理人に言ったとしても、自転車を確認できないことには
張り紙等対処できないと思うのですが、何か良い案はないでしょうか。

いい大人なはずなのに、本当にモラルのない人が多いようで残念です。

11階のおばさん、相変わらず犬を共用部分で連れてます。
犬を抱えるのは大変なので、人が見てなきゃ良いと思ってるんでしょうね。
管理組合が出来れば細則違反には、ペットの飼育禁止の措置を取れます。
それでも従わなければ区分所有部分の使用禁止を請求出来ます、出て行けて事ですね。
そんな事にならないよう、見かけたら皆さんで注意をお願いします。

＞No.234さん

＞そんな事にならないよう、見かけたら皆さんで注意をお願いします。

今日１７時10分ごろ降りてきたエレベーターに犬と同乗されていたので、１階エレベータホールすれ違いざまに「ワンちゃんは抱っこしてくださいね」と促しましたら、「ハ～イ」と返事をされてそのままエントランスを通らず自転車置き場の方へ出ていかれました。




今夜のニュースで、大阪ガス子会社：大阪ガスコミニュティライフ委託社員がマンションの多額の管理費を着服したと報道していました。加害者は二人で被害は2箇所のマンション。

被害が二度と無いように、組合費・修繕費などの金銭管理方法は改善されているんでしょうか。不安です。

管理会社の社員が6,800万円の横領で、3ヶ月の業務停止を受けたのが4月。管理組合創立に8ヶ月も掛かったのは、本来総会を開く時期に業務停止を受けていたからか。今回の新聞報道はその件か？と思ったが、そうではない、今度は2人で2億900万円、前回の事件が発覚した時点で総点検すれば、本件も判ったはず如何に生半可な対応をしたかと言う事になる。
また業務停止か、今度は3ヶ月じゃ済まないんじゃないか。管理組合が立ち上がった後にして貰いたい、管理組合が機能すれば管理会社を切り替える事も出来る。

１０月２６日（日）の設立総会では、「第１号議案：役員選任の件」及び「第２号議案：管理委託契約案承認の件」の議決を行うこととなっています。
第２号議案について、重要事項説明書のままの契約内容で承認することになれば、大阪ガスコミュニティーライフ（株）との間で、平成２６年１０月２６日から平成２８年６月３０日までの「約１年８か月」という長期間の管理委託契約を締結することになります。

私個人的には、不祥事が連続して発生している大阪ガスコミュニティーライフ（株）との長期契約は非常に不安です。
半年間とか１年以下の契約や、暫定で３か月ごとの契約とすることはできないものでしょうか？
短期間の契約にすれば、契約期間に縛られることなく、「管理会社の変更」も比較的容易に行うことができると思います。

それとも今回の総会では、議案を「承認するか、不承認とするか」どちらかの選択肢しかないのでしょうかね？

＞植栽について
引き渡し後１年間が、アフターサービスの適用となっているようです。
次回（来年２月？）の定期点検時が最後のチャンスですから、枯れている又は生育が不十分な樹木があれば、住民でしつこく植え替え等の要望をする必要があるでしょう。（水遣りは、管理人さんなどがきちんとされているように思われます。）
＞不法駐輪について
マンション敷地周囲への自転車のチョイ置きについて、私は禁止としてもらいたいと思っています。
マンションの屋内に、駐輪ステッカーの貼られていない自転車が時々置かれていることへの対策も必要と思います・・・。
皆さんは、どう思われますか？
＞ペット（犬）を共用部分で歩かせていることについて
全く改善されている様子がないので、見掛けた方は飼い主に注意をお願いします。
管理組合としての対応も、検討する必要があると思います。

以上、思いついたこと好き勝手に書かせていただきました（＾＾；
今度の管理組合の総会で、意見を言えそうなら提案しようと思っています。
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

たばこのにおいってどうにもならないでしょうか。
夜寝る前くらいの時間帯（11時～12時くらい）に毎日においが入ってきます。
うちは喫煙者はおりませんし、おそらく上下左右のお部屋のかたが
ベランダで吸っているんだと思うのですが…。
ベランダって火気厳禁だったと思いますが、たばこは良いんでしょうか。

嗜好品ですし、外で一服…という気持ちもわからなくもないです。
喫煙者のかたにとっては安らぎの時間なのに
あまりいろいろ言うのも申し訳なくてこの数ヶ月我慢してきましたが、
毎日のことですし（たまになら我慢できるのですが）
こちらもホッと一息な時間帯なので、正直良い気持ちではありません。
せめてお部屋の中で吸ってもらうことはできないでしょうか。

＞No.237
そうですね、暫定で３か月ごとの契約で、その間に見積もりを取って他社との比較をして決めた方が良いです。
このマンション大ガスグループに抱え込まれていて、必要以上に経費が掛かるんじゃないかと不安です。もう理事長も決まっているようで、おかしいですよね。創立総会で質問しましょう。

＞No.239さん
＞せめてお部屋の中で吸ってもらうことはできないでしょうか

これは多分ホタル族と言うやつでしょう、奥さんに部屋で吸うなと、言われベランダに出てるんだと思います。
外からの空気となると規制がありません、対処法として浴室、台所、トイレの排気を止めること。
排気さえしなければ外からの流入は限られます、窓を開けている時は排気なんか要らないんですよ。多分これで大丈夫と思います。

No.237さん
＞「約１年８か月」という長期間の管理委託契約を締結することになります。

そもそもこれは管理組合と管理会社で契約する案件でしょう。
創立総会で代表者がいない中、契約なんか出来るんですかね。

多数決で決まるのなら皆で反対しましょう、創立総会で決まらなくても何の
不都合もないのですから。

組合が出来てから良く条件を吟味して、他社の見積もりを取って比較して
それから決めれば良い。これだけ待たされたのですから、契約は後日検討と
言う事で見送りが妥当です。

管理規約集八章雑則の最後に、付則があって
第五条「初代の役員専任については、管理会社の推薦により選任し、当該当区分所有者はその役員就任につき承認するものとする」てのがありました。
何を根拠に推薦するんだかわかりませんが、もう役員は決まっているという事なので、もしかしてと言う思いはあります。

＞１０月２６日の設立総会について
役員（理事）候補者６名については、賃貸での入居者を除いた２階の住民から選出予定のようですね。次回以降は２階⇒３階⇒４階と輪番制で役員が回ってくるようです。
今回の設立総会では、
「役員（代表者）の選出」⇒「（大阪ガスコミュニティライフとの）管理委託契約案承認の議決」
という流れになると思います。
区分所有者数（議決権）の過半数の賛成があれば、管理委託契約案の承認（契約）となります。
私個人的には、今回は、契約見送りがベストと思うので、管理委託契約案には反対（短期間の暫定契約であれば賛成）する予定です。

＞バルコニーでの喫煙について
バルコニーは「共用部分」であるので、基本的には「火気厳禁」です。
管理規約に「禁煙」である旨の明記がないので、グレーゾーンとの考え方の方もいらっしゃるようですが、タバコもライターも、火気であり、火災の原因となる危険物であることに間違いはありません。
ホタル族の方は賛同できないかもしれませんが、ベランダは「共用部分」であり専用使用が認められているだけなので、「喫煙は不可」です。
　＞No.239さん　管理会社（組合）への苦情申し入れをして下さい。議題に上げてもらいましょう！

＞No.236さん

＞また業務停止か、今度は3ヶ月じゃ済まないんじゃないか。
　管理組合が立ち上がった後にして貰いたい、管理組合が機能すれば　管理会社を切り替える事も出来る。


２６日の設立総会に向けて配布されている重要事項説明書の
【１１.契約の解除に関する事項】の②の一、二、三の中には＜業務停止処分を受けた時＞が含まれていません。

おまけに同じ【１１.契約の解除に関する事項】の①によると、
管理組合側も本契約に定められた義務の履行を怠って管理会社から履行催促を受けても、
尚、当該期間内に義務を履行しない時は（解除はできるが）
管理会社から《損害賠償》を請求されることになります。

【１０、契約の更新に関する事項】とあわせて読んでみても、
一度管理委託契約をするとそう簡単には他の管理会社へ変更できないのが現実ではないでしょうか？

No.245です

決してNo.236さんを批判したのではなく、委託契約内容の重大さを示したかっただけなので誤解のないように願います。

＞No.246さんへ
理解しております、何としても創立総会での決議は、阻止しなければなりませんね。
このマンションに絡んでいる利権を、一つ一つ解除して行くのが管理組合の使命です。
その最たる管理業務に関しては、慎重に検討するべきですね。

家で使用するインターネットで迷っているのですが、Docanvasを使っている方、使用感を教えてください！

249さん
以前、ディスポーザーからハエを出したかたでしょうか。
ディスポーザーを使用していないからメンテナンス不要、はおかしくないですか？
「ディスポーザーのメンテナンス」ではなく、「排水管のメンテナンス」ですよ。
以前、私が住んでいたディスポーザーのない集合住宅でも定期的に排水管洗浄を実施していました。（もちろんキッチンもです）
まさか、洗面、浴室、洗濯機排水管洗浄も断ったのでしょうか。排水管のメンテナンスを断って、排水管を詰まらせたりしたら、まわりの部屋のかたにご迷惑をかけると思うのですが。どう考えてらっしゃるんでしょうか。

あと、集合住宅ではメンテナンスというのは、一斉にというのが普通だと思います。
どうしてもご自分の都合のよい時期に、というのであればご自分で手配して、自費でということになるんじゃないでしょうか。

理事選出について、不満があるのなら先日の総会で意見を発言すればよろしかったのに。
というか、理事は「輪番制」だと前にもどなたかが仰ってましたよね。それを「ひも付き」だなんて…。
大阪ガスコミュニティライフの事件に関して、事件自体は由々しきことですが、だからといって理事選出のこと等すべてを関連付けるのは、敏感に反応し過ぎではないかなと思ってしまいます。

250です。

以前からここの掲示板で何度か「自治会」という言葉を見かけましたが、正直管理組合のあるマンションで何で自治会が必要なのかな、と思っていました。申し訳ないですが、249さんのような理由で自治会を立ち上げるなら、私は絶対参加しません。
失礼を承知で申し上げますが、249さんの考え方は非常に自分勝手でコワイです。そんな考え方のかたが集まった自治会ができあがったら…と思うと。もはやマンションとして機能しないんじゃないでしょうか。

もちろん私も自転車の問題やペット（主に例の犬のかた）の問題については、対応が遅々としか進まず非常に残念に思っています。今まで何度となく管理人さんにも伝えてきましたが、結局は改めて管理組合に対して自分からアクションを起こさないと誰も何もしようとしないのかな、どうしようもないのかなと思っていたところです。

ただ、249さんの理想とする自治会は違う気がします。管理組合のまねごとをしよう、ということですよね。
管理組合が自分の思い通りにいかないから、もしくはどうなっているか自分で把握できないから、自分達でどうにかしようと。
おかしくないでしょうか。何のための管理組合？と思ってしまいます。そんなことをするよりも、管理組合（理事長）にご自分で出向いて、改善点や問題点の提示、解決策の提案をしてみてはどうでしょうか。
私はそちらの方向から、自分が問題だと思う事項に関して働きかけてみようと思っています。

No.249です。
ご意見真摯に受け止めます。自由に意見交換出来る場があればと思いました。自治会は町内会見たいな役割です。
249は事実誤認がありましたので、削除依頼してあります。大変恐縮です。

11階のおばさん平気でエントランスで犬を歩かせています。
人がいればエレベータで犬を抱えますが、何度も注意しているのでうんざりです。
管理組合でまずは忠告して頂きたくお願いします。

11階の犬のおばさんの件がはじめてこの掲示板に投稿されてから４ヶ月になります。
管理組合がやっと結成してまだ日は浅いですが、今のところ解決に向かう兆しはないように感じます。
管理規約集にあるペット飼育細則第６条（理事長の勧告及び指示等）の２にあるように、
理事長に問題解決のため警告を行っていただかなくてはなりません。
理事長に動いていただくための条件として、「５戸以上の住戸から飼育中止の要請があったとき」とされていますから、
問題と感じている方は、各自理事長にその要請をしなければなりません。

ただ要請するにしても、問題のおばさんが11階（掲示板の情報で）ということしかわからないので、
それだけの情報だと理事長も困るでしょうから、先にペットクラブを結成してもらったほうがいいのかな、と思います。

マンション契約の頃に、ペットクラブは後から結成されるという説明があったように記憶しているのですが、
もしかしたらすでにペットクラブがあるのでしょうか？
ご存じの方、レスをお願いいたします。

管理人さんが何度か注意したようですが、住人との確執は極力避けてます。
強制力があるのは管理組合の決議で、法的拘束力があります。
＞理事長に動いていただくための条件として、「５戸以上の住戸から飼育中止の要請があったとき」
は知りませんでしたが、いきなり飼育中止は如何とも思えます。まずは理事長に書面により指導頂く
でどうでしょうか。共有部分の概念も判っていないように思えますので、ちゃんと教えてあげる事も
必要でしょう。

管理人から何度も注意を受けてるのに態度を改めない人が、理事長からの書面上の注意で変わるとは思えないです。

ペットクラブを設立して、誰が、どんなペットを、何匹飼っているという情報が入居者全員が知って対策しないといけないですね。

＞ペットクラブを設立して、誰が、どんなペットを、何匹飼っているという情報が入居者全員が知って対策しないといけない

なんだかこわい発想ですね。笑
飼育者は、全ての人に名前を公表しないといけないのですか。
確かに１１階の人は非常識ですが、普通に飼っている人まで悪者扱いにした言い方に感じます。
１１階の人以外で、ペットに関して大きな問題になっている人がいるんでしょうか。
ここってペット可マンションじゃなかったでしたっけ？
これから飼おうと思っているのに嫌な気分です。

なんだかこわい発想の人が多い残念なマンションになってきましたね～

いっそのこと、全住人の家族構成、子供の有無、喫煙者の有無、ペットの有無、自転車保有台数及び保管場所、楽器・音響関係の有無等、問題になりそうなことを名簿にでもして入居者全員が知っていればいいんじゃないですか。No.256さんが言いたいことはそういうことですよね。

＞No.254さん
先日、管理人さんに確認したところ、ペットクラブはまだ発足していないようですが、ペット飼育者は飼育届とペットの写真を管理会社（管理組合）へ提出しているとのことでした。
よって問題が発生した際は、監視カメラでペットの飼い主の特定ができるはずです。
１１階の方については部屋番号まで特定できていて、すでに管理会社から注意喚起を促す文書が、直接ポスト投函されたようです。
色々な意見の書き込みがあるようですが、何か問題が発生した際は、まずは管理人さんに相談してみると、色々と問題解決を図る手掛かりが見えてくると思います。

いろいろご意見がありますが、11階のおばさんの犬以外見た事がありません。
もしかして、このマンションには犬一匹なのでしょうか。
これじゃクラブも出来ないと思いますが、この個人情報を把握出来るのは理事長
だけなので手腕の見所かと期待してます。

>個人情報を把握出来るのは理事長だけなので手腕の見所かと期待してます。
ご自分も住んでいるマンションなのですから、他人事みたいに「手腕の見所」などと言っていないで、書面でも良いので意見のひとつやふたつ出したらどうでしょうか。メールボックスコーナーに管理組合行きのポストがあります。11階の方の他にペットがいるかいないか、それがわからなくても11階の方の問題に対しての意見（改善策）は出せるはずです。掲示板でわざわざ意見をするということは、その問題に対して少なからず言いたいことがあるということですよね。
私は今回、理事会メンバーではありませんが、自分が理事会メンバーのときに、問題に対してこんな無責任なことを言われたら腹が立つと思うので書き込みしました。

少し掲示板の内容が皆さんの本意ではない方向に進んでしまっているのかなという印象がありますσ(^_^;)
私が思うには、皆さんエレベーターでお会いした時や、去り際等に笑顔で挨拶されていて、とてもいい住人の方々に恵まれたなと思っております。
また、今回は私は担当ではありませんが、理事会の方々は日常生活で多忙な中、真摯に行動していただいていると思います。
ただ、もちろん様々な価値観を持つ多くの方が住居を共にするわけですし、場合によっては体調が優れない時やイライラしてる時や憂鬱な感情を抱いてる時もあると思います。すでに管理人さんからもお声がけいただいてるとのことですし、あまり個人を特定するようなことはせず、万が一ルール違反を見かけたときも笑顔で挨拶しながら助言するのがいいのではないかと思います(^^)
個人的には、この掲示板を利用して近所の美味しいお店とかの情報交換なんてしたいなと思います！

焼肉なら通り向こうの「ソウル」。でもいつも混んでます
イタリアンなら公園近くの「リンク」。何食べてもハズレないですよ
居酒屋なら府立体育館近くの「新川にしや」。人気店なので予約必須

OCAT界隈にもうちょっと飲食店できてほしいな～

お寿司屋さんと焼き鳥屋さんでおすすめあったら教えてください。

なんば繁華街にあまり行きたくなく、ふらっ～と行ける店が好きです。

早速ありがとうございます！
ソウル美味しいんですね！？今度行ってみます(^^)

焼き鳥とお寿司は繁華街になってしまいますが、
焼き鳥は旧歌舞伎座裏の「えんや」、お寿司はNGK裏の「ときすし」、「立ち寿司ホルモン」が安くて美味しかったです♫
四ツ橋筋の麺屋彩彩のラーメンも美味しかったです！

有難うございます(^o^)丿「ときすし」一度覗いてみます。

木津卸売市場（市場の人を相手なので早朝から昼までですが）にも美味しい店ありますよ。
うどん「大和」ボリュームすごいですが、美味しいです。

全然関係ないですが、消防署前で飼われてる『わさお』と同じ犬種のわんちゃん癒されます～

管理組合等、シビアな内容が続いていたのに無視してすみません(-_-;)

府立体育館の横に「いきなりステーキ」という店がオープンするそうです！最近メディアでもよく取り上げられてる店らしいので、出来たら行ってみたいです(^^)
四ツ橋筋のかすうどんの店といい、いろんなお店が出来て楽しみが増えます！

かすうどんて美味しんですか、一度食べて見たいんですが店に入る勇気が出ません。
酒粕なんですかね、どんな味か講評して貰えるとありがたいです。

かすうどんの店行きましたよ！普通に美味しかったですよ！
あと５００円で生ビールとおつまみ２品というセットもありなかなかお得感あります。

ちなみに、かすうどんのかすは酒粕ではなくて、牛脂をカリカリに揚げたもので、天かすみたいなもんです。

みなさん入居を初めて10ヶ月、色んな事もありましたが何とか無事に過ごせました。
来年になったらネットで管理組合を活動を報告頂きたいです。
この場ではなく公式のWebSiteが欲しいですね、皆さんが参加すると意見交換も出来て、
マンションの管理にも役立ちます。今駐輪場は満杯ですが駐車場の稼働率はどうなって
いるのでしょうか。どちらも事業主が無責任に、安く設定し過ぎだと思っています。
前者使ってない自転車でも放置可能で空きが出ない。後者は維持管理費を駐車料金では
賄えないのではとの不安です。

こ確かに早いもので、そろそろ１年ですね。

ちなみに、２６９番さんとしては、駐輪場・駐車場の賃貸料は、どれくらいが適切だとお考えでしょうか？

駐車場に関しては、市内ですしこれ位では？と思うのですが・・必要な方は借りておられるだろうし、借りない人は
和が家同様、なんばで車は必要ないか・・という判断ではないでしょうか。もし駐車場があまっているなら、駐輪施設への
変更など考えても良いですよね。

自転車に関しては、確かに絶対的数が少ないのが原因だと思いますが、一応１戸に１台の割り当てはあるわけで、これを
今更、高くするというのはちょっと反対です。

それより気になるのは、前から話題の１１階のワンちゃんとか、普通の大きさの自転車をエレベーターであげる方、
ゴミをいつでも捨てる方・・でしょうか。
小さなことかもしれませんが、ルールですのでね。ここは管理人さんが甘いのでしょうか？
以前のマンション（分譲）では、自転車など違法駐車していたら、張り紙されたり、いろいろやってくれていたんですが・・

＞駐輪場・駐車場の賃貸料は、どれくらいが適切だとお考えでしょうか？

周辺の駐輪設備の市場価格は2,000円ですね、各集合住宅のの価格は知りません。

ここは150台のスペースがあるのですが、使いたくても空きが出ません。

今150-300円だと思いますが、500-1,000円程度だと市場原理が働くんじゃないでしょうか。

駐車料金に関しては現状が分からないのでコメント出来ないです。

>どちらも事業主が無責任に、安く設定し過ぎだと思っています。(No.269)
>駐車料金に関しては現状が分からないのでコメント出来ないです。 (No.271)

矛盾してますね。事業主を批判したいだけでは。
このような書き込みには、極力反応しないほうがいいんじゃないでしょうか。

駐輪場の相場はどこのマンションもたいがい100〜300円ですが…

マンションを選ぶ際、大阪市内の他のマンションも色々比較しましたが、駐輪場（敷地内）の相場は、どこも100円から300円程度だったので、当マンションの駐輪場使用料は平均的だと思います。
駐輪場の空きがないのは、第一には絶対数が足りないのが原因だと思いますが、確か規約（駐輪場の使用細則？）で、「一定期間（3か月だったかな？）駐輪実績のない駐輪場所については、使用者は利用の権利を失う…」ような記載があったと思いますので、管理組合と管理会社でこの規定を厳格に運用すれば、もう少し駐輪場の空きが出るかも知れませんね。
（当方、長期出張中のため、どなたか規約の正しい記載内容を確認できる方がおられたら、フォローお願いします。）
駐輪場使用料だけ毎月支払いながら、実際には自転車を所有（駐輪）していない方、結構おられるのではないでしょうか？

駐車場は平置きなら４万は超える。そこから考えると月2000円とってもおかしくない。

>275さん
「月2000円とってもおかしくない」というのは、当マンションの駐輪代のことを仰ってるのでしょうか。
それとも「民間の駐車場は4万だから民間の駐輪場(271さんも仰る周辺の駐輪設備)も2000円でおかしくない」という意味でしょうか。
もし当マンションの駐輪代のことならば、駐輪代があまり高くなってしまうと、駐輪場所を返却する人が増え空きが出過ぎて、かえって維持費を捻出するのが困難になりそうな気がします。

民間や公営の駐輪場は運営費や人件費、利益を見込んでの価格設定でしょうから、そもそもマンション駐輪場の価格と比較すること自体がどうかと思ってしまいます…。

駐輪場に関しては、市場原理が働く価格に設定すれば良いでしょう。
例えば1,000円でも借りたい人がいて、それなら要らないと言う人が
出れば、上手く運営して行けます。ここは管理組合で定期的に見直せ
ば問題ないでしょう。そして組合の収入になるので、居住者全員に
恩恵があります。
しかし駐車料金はそうは行きません、駐車場が埋まらなければ赤字で
しょうし、これは全住人で背負う負債になります。マンションの駐車
場は都心ではまず埋まりません。（世帯数の1/3の設置が義務付けら
れていたと思います）負担軽減の為に、立体駐車場を撤去した事例も
あります。ここのところは早めの判断が望まれます。

No.277さん
明確なご意見をお持ちなのでしたら
管理人もしくは理事会に意見をしてみたらどうでしょうか。
住民からの正式な（掲示板ではなく直接的な）意見なら
可否は別として、理事会の議題には挙げてくれると思います。
当マンションの駐車状況等もおしえてくれるでしょう。
ここの掲示板でいろいろ言ったところで前に進まないですよ。

No.277です。
ご賛同者がいないと意見は通らないと思いますので、もう少し説明致します。
例えば駐輪費を700円値上げして、100世帯、駐輪数150台とします。
1台駐輪場を借りている人はどうなるでしょうか？値上げ分700円は管理会社や
業者が持って行く訳ではありません。管理組合の収入となる訳ですから、これは
自分の資産でもあります。（将来的な管理費値上げ分を相殺します）

世帯数全てに分配されますので、1台当たり7円、150台分の収入があるので
7×150=1050で、値上げ分より350円多く還元される事になります。現状300円
払っていたとしたら、50円の収入が発生すます。実質350円の値下げです。
何故こんな事が起こるのでしょうか？複数台使用している世帯が相応の負担を
するようになるからです。使用してない世帯は1050円の家賃収入となります。

まあ試算の１例ですが、こんな公平な値上げだったら賛成頂けますかね。

駐車場代が市場の半額の金額設定だとしたら、自転車も同じ考えで良くない？
どうして自転車だけが100-300円なのか。20分の1なら駐車場も20分の1の2000円が妥当だろう。