SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） その２

今年は、しばらくここの世話になるよ。
漏れは241さんの書き込みを信じるしかない。
実際＠220～230程度だったら順調に売れると思う。
パーク東雲抽選会でも、ここら辺で買えそうな奴が、うじゃうじゃいそうだった。
東雲で抽選外れたりタイミング逃した奴らが参戦して来るのは間違いない。
経済や景気は悪く相場云々を言う奴がいるが買える奴がいる以上貧乏人は夢を
追っても仕方ない。平均＠225で売れば東雲並みに売れるんじゃないか。メトロ
豊洲駅からも何とか徒歩圏だし自転車使ってららぽも行けるので近郊居住者から
すれば羨望の立地に変わりはない。
それよりも変電所とご対面となる部屋数は相当ありそうだからパンダの数に期待。
パンダが＠200以下で供給されれば当然抽選会行くわな。

気になるのは売主となる参加デベの多さ。
多分三井だけで価格決められないんじゃないかと思う。
価格がまとまらず揉めて結構ギリギリになるんじゃないかと予想。
揉めた結果、高値で売り出したら五輪落選決定後にMRへ行く。

＠270　三菱晴海と仲良く終了
＠250　割安部屋は即完売、割高・高層・80平米以上で大量の売れ残り
＠225　野村と三井の東雲並に売れる
＠210　即完売

自分の予想はこんな感じかな。
デベも似たように考えているのがいると思う。
三菱、野村、三井とパンダ狩ツアーやってると素人でも段々感覚で解るのよ。
>>311や＠280とか言ったのらよりは、俺のが冴えてる。

320さん。

地名の冠は抜きにして、東雲より立地がいいと仰る理由を教えて下さい。

東雲より標高が高いから安心・安全だね。
データセンターや変電所といった、生活直結インフラが隣接していることも安全性は裏付けられる。
安全と立地との相関性はありでしょう。
また、グリーン・エコアイランドを謳っているだけに、立地として官の期待値・評価は高い。

一方で、大型パチンコ店の存在は、立地として民の評価は低くなる。

まあ、江東区内ということで目糞鼻くそだけど。

今日もネガさん張り切ってるね。

坪30万違うのは大きいな。
要は、それに値する価値があるかだな。

今後湾岸タワマンは5000戸以上供給されるのにあえて変電所隣接で不便なとこを高値で買う必要は……
@210でも1100戸売り切るのは相当キツいでしょう。

プール、天体望遠鏡付きなんて未だかつて見たことのない高級路線じゃん。
やすい訳ないよ。卸がバンバン買って電動カートでご出勤にちがいない。

天体望遠鏡って初期投資だけでメンテナンス費用少なそうだし、子供受けは良さそうだし、なかなか良いアイデアだな〜と思ったけど、あんまり評価高くないのかな？

プールよりいいよね。

いやいや、茶室よりいいんじゃない？

>311
確かに平均270万くらいかもですね〜　算数は苦手なのです、、、変な数字言っていたらご指摘くださいー

価格帯250〜320万円といっても、実際は250〜270万円の範囲で、320万円はプレミアム住戸かな、と考えて何となく260万円と言ってみました。
パークタワー東雲の例を見ると、75平米の部屋で42階（最上階１つ下）と低層階は900万円くらい差があったので、この物件でも価格帯250万円を下限と考えると、上限290万円くらいの差になりそうですね。そうなると、平均270万円くらいかも。

ーーー
で、私が信じている平均230万円説。それに当てはめると、
価格帯は210〜250万円、プレミアム住戸は280万円って感じでしょうか。

データセンターってコンピューターの固まりですから地価の安い場所に作られます。
また、必ずバックアップがいくつも作られてますので、一カ所が潰れても業務に支障は出ません。
データセンターがあるから安全な場所だなんて何も知らない不動産業者らしい書き込みですね。

2005年に「豊洲にマンション買う」って言ったら、「なんでそんな何も無い不便な所に買うのか」、「これから再開発で大量に住宅が供給されるのだから、整ってから買えば良いじゃない」って言われたな〜
まああんまり住宅に詳しく無かったので、「何も無いから安いんだよ、開発されれば買い物する店くらいできるんじゃない？」って、子供いなかったし、楽観的に購入。
結果としては、坪単価も上がって良かったな〜と。確かに色々できるまでは不便だったし、再開発のトラックは嫌だったけどね。

結局、開発前に買うのは便利さを犠牲にして、安く手に入れられることだし、
開発後に買うのはある程度の価格高は受け入れて、便利さを即享受できるわけで。
どっちの選択をするのは、それぞれの価値観だし、ライフスタイルによるしね。

リスクのあるのは当然、再開発前だよね。だから私も色々調べて、少しでも納得して買いたい。
ちなみに、便利さを犠牲にして、高い物件なら、問答無用にパスするわけでもある。

坪250万円、とか我が家は無理だな〜　それなら今の場所にしばらく住む。
パークタワー東雲は坪238万円で検討してみたけど、キャンセル。
単に高いってよりは、今の豊洲の立地を捨ててまで買う金額じゃないな、と思った。
で、新豊洲ならやっぱり238万円以下じゃないと買わないと思う。
今の所の情報収集では、230万円〜240万円と聞いているんので許容範囲。
この情報が外れたら（もちろん高い方に）サヨウナラ。

>332
データセンターの立地の決め方って、よく知らないのですが、どんな基準なのですか？
とにかく安い場所を探すって感じ？
豊洲周辺なんかより、新木場とかの方が安そうだけど、何か他に基準があるのですかね。
私もちょっぴり「データセンターがあるなら、ちょっと安全なのかな？」なんて思ってたくちで、、、

>330
確かに茶室は無いよね〜って東雲三井の時は思いました〜利用機会がすごい少なそう。
同じく天体望遠鏡もかなり限られた人に使われて終わるんじゃないかと心配。いつ行っても同じ人がいる、、、みたいな。

で問題は、共用施設として後々変更がきくか。
茶室はいくらでも他の用途や施設に変えられそうだけど、天体望遠鏡は変えようが無いかなと。

>328
そんなに頻繁に使うと思えなくて、最上階の良い場所なので、他に使い途が無かったのかな〜と。
サイトを見る限り、天体望遠鏡のためのスペースがどの程度の広さかわからないのですが。あんまり広くないといいな。

>332
あそこのデータセンター行ってみたことある？
刑務所レベルの警戒体制だよ。
正門だけで常時3〜4人の警備員を立たせてるから。
すんなり代替可能なチープなデータは、あんな立派なコンクリート要塞に保管しないよ。
つまり、極めて機密性の高いものを扱っているわけで、立地の悪い所には設備投資していないわけ。

変電所やデータセンターがあるから立地がよい・・・なんてどれだけおめでたいんですか・・・。
福島の原発がどうなったかもう忘れたんでしょうか。嫌悪施設だから人の住まない場所に建ってるだけです。

そりゃ変電所施設自体には金をかけた災害対策等はされてるでしょうが、マンションの対策とは全く無関係です。

業者のステマだと思いますが、もしそうでなければ騙されて高値掴みさせられないように気を付けた方がいいですよ。

>340
「嫌悪施設だから人の住まない場所に建ってるだけです」というのはどのような情報ソースから見解なのでしょうか。
いまいちデータセンターの立地基準についてよく分からなくて困っています。どうもイメージ論になってしまっている感があるので、具体的にご存知でしたら教えて下さい。
ちなみに、データセンターって険悪施設なのですか？　これも判断基準があれば教えて下さい。

データセンターがあるから安全
データセンターはあるからダメな土地
どちらもイメージ論っぽいな〜

私はデータセンターの知識が無いので「データを預かるのですから、変な土地には建てないでしょ」くらいに思ったんですけどね。別にデータセンターある場所はすばらしい土地、までとは思わないけど。

とりあえず、データセンターでざっとスキャンしてみると・・・

吉祥寺にもあるみたい
http://www.nssol-together.com/fifthdc/location.html
売りは「安全な立地」「平時アクセス」「災害時アクセス」

渋谷もある
http://www.ctc-g.co.jp/solutions/dc/Arbitrary1/sdc.html
売りは「ロケーション」

KDDIも渋谷だ
http://www.nikken.co.jp/ja/projects/T000216.html

秋葉原徒歩2分にも、まあありそうなイメージであるが
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081001/315886/
売りは「設備」と「立地」

御殿山にもある、大都市以外の23区
http://www.just-ing.com/datacenter/gotenyama.html
売りは「安全性と利便性を備えた立地」

文京区にも
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081015/316937/?ST=cloud
売りは「地震と水害に強い」、、、豊洲弱そう、、、

日本橋っても
http://www.idcf.jp/datacenter/list/nihonbashi.html

NTTは霞が関か
https://www.ntt-east.co.jp/business/solution/datacenter/kasumigaseki_d...
売りは「立地、、一等地って表現」


まあ数ある中の一部のデータセンターではあるが。
でも、データセンター　＝　僻地、不人気立地、余った土地に、、、
とは言い切れないと思うのですよね。

繰り返しになりますが、私が簡単にスキャンしただけでも、
データセンター＝良い立地、ではあると思いませんが、
データセンター＝悪い立地、も成り立たないと思います。

あまり、この話、長引かせるだけ無駄な気がしてきた。

豊洲五輪が決まったら＠380は行くだろう

>340みたいなのは、官民プロジェクトに噛み付いて、完売までネガしてりゃええよ。
嫌悪施設が一切なくて、こんな都心に近い便利な街なんてあるのかね？
少なくとも、データセンターは嫌悪施設ではないな。

土壌汚染も嫌悪施設ではないよ
だって施設じゃないから

ここを買うと有明民みたいに開発を夢見て妄想する毎日を送ることになるな。
哀れだと思いませんか？

346
有明は将来開発の期待料が上乗せされてましたからね。
ここも、それが上乗せされるかどうかでしょうか。

ところで駐車場はどこにあるんですかね。
ホームページの図を見てもよくわからないんだけど、建物に内蔵されるタワーパーキング式なのか、地下駐車場でしょうか。

さすがに東雲より格下とは思えませんが（笑）

私は最低価格250万、最高価格３１０万と予想しています。
パンダ部屋というのはどの物件にもあるもので、この物件の場合はデータセンタ向き低層階が当てはまるでしょう。
しかし、低層階は緑が広がり静かという利点も多いのが事実。

そういった点では、低層階お買い得だと思います。
南向き低層階が２７０万だったら買っちゃうなぁ。
永久眺望で緑豊かで静かな環境なのは南向き低層階だと思うのです。

街並みだけなら、並んだといえるけど、、、、
豊洲は歴史がないからね〜〜（笑）

豊洲に憧れてるのバレちゃいましたね。

これは完璧だ。晴海三菱も上回る。地盤の高さも申し分ない。AP8.8mというと東雲なら2階の天井梁か3階床レベル。
スター型なので内廊下だし、これがもし@280で買えるならgood。周りに何もないから、35階まで行けば唯我独尊（東以外）。プール付なところだけがご愛嬌。

物件としてPT東雲より3枚ぐらい上手。価格帯も上になるだろうが、PT東雲を三井が早く売り抜けたい気持ちも良く判る。

駅から遠すぎ

ゆりかもめ５分だよ。

どの曜日・時間帯でも３分から４分で電車が来るのは便利だと思うけどな。

何駅？

荒らしてるんだったら、諦めてどこかに行ってください。迷惑です。

ここ１０年の湾岸タワーマンションの中では、最高スペックじゃないでしょうか？
ここより良いスペックのタワーマンションってありました？

なんか朝から必死にスレ伸ばしてるな
相当営業の反応薄いのか

パート３まで来てるのに？（笑）
東雲の営業さんかな？

シンボルはPart21だけど
絶賛売れ残り中です

過剰スペックにせざるを得ない理由があるんだろうね。

立地、価格の優位性がないからでしょう。

どうしても高く売りたかったんだろうね。

当初は@290でも売れるとか豪語してたけど本当に@290で売るのかお手並み拝見でしょう。
立地が悪いのを誤魔化すためには何でもやるのがデベのやり方なんだろうか。

パート数が多いほど人気物件ってのが掲示板の鉄則ですからねぇ。

ここ１０年では最高スペックのマンション。
価格に注目ですね。

少しでも安く買いたい方、
>237
の方針で。
Twitterなどでも拡散しましょう。

>>367

アホか。だいたい榊のネタを書いてる時点で信憑性がねえよ。
榊は買えない貧乏人の弱みをつけ込んで情報料取るハイエナじゃねえかよ。
こんなヤツ信じてMRいっても、軽くあしらわれるだけだぜ。

デベもバカじゃないから客の腹の底ぐらいは解ってるよ。
客の真意が解らないつもりで客にアンケート書かせてること位、理解しろよ。
アンケートに書かれた金額で値段を決定する程、デベは甘くないよ。
あまり低い金額書くと他逝って下さいと言われるだけ。
三菱・野村はそんな感じだったよ。
もっとも出せないのに出せる金額書くのは愚か。

この物件はリーク情報でさえ価格帯に開きがあるのが面白い。
どうなってるんだろうねえ。

ここは資産価値倍増指定区域になってる。
まさにイス取りゲームだよ。
富裕層・著名投資家はここを狙ってる。発売と同時に瞬間蒸発するだろう。
マスコミでも注目しているので、1,300万都民の羨望の地となる。

>>368
ここは＠360並みの価値がある。みなが気付かないうちに買うべき物件なのだ。
豊洲五輪が決まれば＠400越えするだろう。

ハハ。
晴海クロノも400とか云う輩がいたが、結局相場並みだったよね。

このマンションに非常に興味がありますが、高くて買えないだろうな。。。。

一生独身の予定なので、広さは必要ありませんが、展望だけは譲れない条件なんですよね・・

この規模の物件となると、

管理費：2万(月)
駐車場：2万(月）

といったところでしょうか？
展望を考えると、20階より上階が理想ですが、5000万を超えるような価格では手が出ないですね・・・
どんなに頑張っても3500万程度の予算では、不可能ですかね・・・

内廊下、駅徒歩5分等魅力は多いんですが・・・

>>372
あんな落ち目の場所と、上昇龍の豊洲じゃ格が違うよ

374
そういう事、言うから豊洲民は嫌われる。

ここ何でワンダフルかと思ったら湾ダフルから取ったとのこと。何だかそのセンスに買う気が減退してしまいました。スカイズも今一つ安っぽい。。

３５００万だと埼玉でも条件の良い部屋は難しいのではないか。。。。

S氏は詐欺師みたいなもんですからねぇ（笑）
言う事聞いても騙されて食い物にされるだけだと思いますよ。

安かった時期でも「まだ高い・まだ高い」と連呼し、結局買い時を逃した方も多いのでは？

３年前だと晴海レジデンス。
今で言うとパークタワー東雲。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

>>378

やはりそうですよね・・・
低収入な人間が検討すべき物件ではなかったですね・・・失礼致しました・・

＞３７１さんに、私も同意。

パークハウス広尾羽澤が坪単価３００くらいからと言われているので、来るべき湾岸の時代がきた感じですね。どこまで上がってしまうのか、怖いくらいですね。

豊洲はそんなに資産価値が高いとは思いませんよ。都心から近いといっても有楽町線だし。街も便利でもない。買い物する場所も、食べる場所も限られてる。これから市場が来ようと、そんなに価値は変わらないと思う。利便性とか都心へのアクセスだったら他にもあるでしょう、よい街。

この街の魅力は、そこそこの都心への近さ、の割に安い。江東区だしね。

それに再開発によるすっきりと解放的な街並み。まぁこれは好き嫌いあると思うけど。私も商店街とか恋しかったりもする。

そして何よりは、気軽に海や運河沿いを散歩できる、って点かな。これは好みじゃない人には理解されない点かもしないかも。

私はもともと海沿いを探してて、都心に近くて安いから選んだ。海が関係なければ、昔賃貸暮しをしていた吉祥寺とか高円寺とかに住みたい。あっちの方が交通の便も、住環境も良かった。でも駅近ないし、高いし。

豊洲の街は好きだし、海沿いに住みたいと思う。でも坪280とかないよね。ましてや300など。現状からそんなに"豊洲の辺り"だけ上がるのだったら、過剰だと思うので、たぶん売ってさっさと引っ越す。今くらいを維持できればOK。
なので、新豊洲もそのくらい、それ以下で考えれば良いかと。

ここが安く売られると都合の悪い方はデベや近隣タワマンの方々など多数。
@230万以上などの書き込みはリークでも何でもなく、彼らの願望というかいわゆるステマという奴ですね。

>237
など購入者にとって真に有益な情報を見極める必要があります。

この立地なら、坪220万が妥当。プールはいらないな。

余計な共用施設や芸能人を使ったCMなどに金をかけず、その分少しでも価格を下げればいいのに……
なんでこう懲りないんですかね。

先見の明がないのでしょう。

割と近くに住んでいるので、暗くなってから現地に行ってみた。
昼はいい意味で閑散、広々としていたが、夜の印象はここに本当にマンションができるのか、というくらい暗く寂しい場所だった。(街灯はあるので、真っ暗ではないですが)
検討している人は夜にも行って確かめた方がいいです。

>390
確かに夜は真っ暗ですね。まあ今は人も住んでなければ店も無いですしね。

物件できたら雰囲気変わるのかな、、、せめて新豊洲駅からマンションまでは明るい道にして欲しいところだけど、しばらく難しいかな。SYKZはしばらく我慢を強いられる感じか。データセンターと変電所に派手にはってもらうことは期待できませんしね。

江東区の「豊洲グリーン・エコアイランド構想」によれば埠頭開発には約５年。この辺は確かに認識しておくべき視点。物件周辺も１年くらいでは新たな建物ができない感じだった。この辺はもう少し細かな情報収集したいところ。

今のように周りに何もない状態が何年続くのかわからないのは、検討者としてはリスクが非常に大きい。
そのリスク分が価格に反映されないようであれば、私はおさらばです。

>388
共用施設は同意。プールはいらないな〜　それだけで管理はかなり安くなりそう？だと思うんだけど。

CMについては、私はちょっと見解が違うかな。これも大型物件だからこそCMが必要だと思うんですよ。
これは不動産会社の兄弟に聞いた話&私が企業の広告・販促活動に携わっているので、その関連で。不動産はぜんぜんメインではないので、色々異なるやり方もあると思うけど、まあ参考にはなると思います。

大型物件は派手なCMに目が行きやすいけど、お金かけているのはリアルの販促。チラシやら、イベントやら、近隣の企業にだって営業が出向く。CMから地道な販促まで幅広くやる。ほんと色々やる。特に第一期始まるまでに。

なんでそこまでするか。
小規模であれば、ある程度近隣住人、商業者、来訪者でまかなえても、さすがに大型物件はそこまでさばけない。
また、戸数が多いので、長期間にわたって販売をすることになる。なので幅広い顧客リストを集めておいて、売れ行きに応じて柔軟に販促をかける。で、特に重要なのが、広いエリアまでのリーチと、緩い検討者。ここで効くのがテレビCM。

第一期は前のめりの検討者で捌ける。でもそれ以降が結構たいへん。ここで緩い検討者に販促をかけないと捌いていけない。ちなみにそこで一番効くフレーズは「第一期全て申し込み」の実績だったりする。このフレーズ達成のために、第一期第二次、第三次とやるわけです。
（小ネタですが、検索連動型広告の文言チェックすると、今、そのマンションが何に困っているか、よくわかりますよ…）

つまり、すでに検討している私達みたいな連中は、テレビCMのターゲット外なので、まあ不必要に感じますよね、その分安くしろって。でもテレビCM打たないと、もっと販促費がかかって販売価格があがってしまうと思うのですよ。

>392
すでに豊洲新市場は１年以上の遅れとなってますし、私もさすがにあまりの開発の遅れ、変更があるなら見送るかも、ですね。
この辺りの情報は常にチェック。

江東区の「豊洲グリーン・エコアイランド構想」
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

東京都の「豊洲新市場建設について」
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/index.html

豊洲新市場の「千客万来施設」
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/24/11_27_2.html


坪単価がうんぬんとか、より、まず「事実」として何が起きているのか、ニュースなり発表なりデータなり、それがこの掲示板でも得られれば良いのですが・・・

本日で正月休みも終わり。
私は、明日からはここに来る頻度減るだろな〜
（反対にここに仕事として来る人増えたり・・・なんてDisってみたり笑）

何はともあれ、無意味なイメージ論や煽り合いは、希望しません。

大事な資産と人生を費やす住まいなんですから、少しでも正しい情報、データ、証言などを得たいと望むばかりです。
まあ掲示板から得られるものがそんなにあるのか、、、とも思いつつ、匿名でできる掲示板だからこそ、普段得られないソースからの情報に触れられると信じているわけです。私も同様に発信しますし。

SKYZがぜったい良い、反対にぜったいダメ、なんてことないし。しっかり見極めましょうー

よく考えたら、検討者スレじゃない。
検討者あつまれー

見え見えの高値煽りなどばかりでまともな情報は期待できないでしょう。
豊洲在住者さんが恐らく今お住まいの所よりは不便であろうこの物件のどこに魅力を感じたのかは存じませんが、はっきり言って坪230なら相当割高だと思います。
変電所隣接などリセールが相当キツいかと。まあ大きなお世話ですが。

このあたりって周りに娯楽施設などあるのですか？
新宿や渋谷のような楽しい街があればぜひこのマンションに
住んでみたいです。

確かに豊洲2.3丁目の立地と比較しちゃうとかなり違うな。
豊洲って地名に惑わされないで有明の立地イメージに近いと思ったほうがいいね。
そう考えたら、適正価格がみえてくる。

住んでる近くに娯楽施設必要ですか？
スーパーがあれば充分です。ららぽーに歩いて行けるだけでいいと思いますが。
ここは敷地内にスーパーできますか？

一応、スーパーも誘致予定らしい。うまく行けばお隣にできるよ。
でも、俺だったらアオキを利用するけどね。買い物するだけで楽しいのはアオキだけだと思う。

価格についてだけど、さすがに230じゃ売らないと思うけどね。
安くても平均260くらいかな。高ければ平均280。

豊洲のエコアイランドという再開発エリアで、このスペックでしょ？
安く売るつもりなら、もっとコストを安くすると思うんだよね。
高く売りたいからCMしたり、制震や免震にしたり、内廊下作ったりするわけでしょ。

激安で売って欲しい気持ちは分かるけど、どう考えても@250以下にはならないでしょ。

多少マンションについて詳しい人なら、このスペック見たら@270以上というのはすぐに分かる。
売主は@290でも売れると思ってるみたいだけどね。

本気で＠２３０で買いたいなら、以下のように妥協しなきゃ。
妥協しないから＠２８０になるのでは？

１．　豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら安い。

２．　豊洲はブランドなので諦める。　枝川や塩浜なら安い。

３．　財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら安い。

４．　スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名施工なら安い。

５．　内廊下を諦める。　チープな外廊下なら安い。

６．　眺望・日当たりを諦める。　北向き低層階なら安い。

７．　免震・制震を諦める。　耐震なら安い。

ここが安くでると困る豊洲民が死に物狂いの高値誘導。
哀れすぎる。

必死に安値誘導しても安くはならんよ。（笑）

株価とか見てる？

価格発表はいつ頃ですか？

有明の分譲時と全く同じ書き込みだね。 笑
バレバレだからやめたほうがいいよ。
↓
再開発エリアに、このスペックでしょ。
高くなるのは当然。

これから埋め立て地に住みたがる人ってどんな人？

東雲は値引合戦が始まっているという噂もあるのでそれも踏まえた価格設定をせざるを得ないでしょうね。

データセンターってコンピューターの固まりですから地価の安い場所に作られます。

データセンターと一口に行っても大きく３種類ありまして：

１．個人ユーザー向けの小口レンタルサーバーや、個人向けクラウドサービスを提供
　　するタイプ　→　これは仮想化で分散可能なのでひたすら低コスト路線
２．中小企業や大企業の１部門が使用する１～１０ラック程度の小規模センター
　　→　これもコスト優先だけど、分散化できないので電源やセキュリティは強化
３．基幹システム（銀行ＡＴＭとか証券取引所のシステムなど）を設置する大規模
　　データセンター　→　電源も防災性もセキュリティーも最高級なものが要求さ
　　れるし、値段も一番高い。　

　豊洲にあるのは、３．の中でも世界（日本じゃなくて）トップクラスの物で、そ
れも２つ建っている。ＮＴＴデータなんか、本社の目の前にこれを建てられて、デ
ータセンター事業進出を諦めたし、豊洲周辺のオフィスの半分以上はここのデータ
センターの運用や設備構築関連の企業が使っている。

＠180だろうが、＠280だろうが(笑)、そんな予想してどーなるの。
あと半年もすれば出るんでしょ。
ネガもポジも意味不明。黙って待ってろって感じ。
しかもそれ（正式発表）が事実以外の何物でもないんだから。

晴海クロノも価格発表前が、1番レスが伸びたよね。
結局、現実を突き付けられるまでが、ポジもネガも1番楽しいのだろう。

冷静に見て、下は＠210～上が＠250じゃないっすか。

メイン駅（豊洲）からの距離を考えると高くは出来ないだろうし、
かと言って巨大複合ディベのランドマーク構想みたいだしで。
まあ、普通にねって感じのｗ

＞＞417
いい線いってますね。
低層パンダは＠210から、平均は＠250〜260

平均でそれならまた在庫が増えるな

東湾岸は買わない方が懸命だよ。だぶつき過ぎ。