「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 　その２

１９年購入の２０年入居組です。やっちゃったという感じですね。
もうさんざんですね。立地の良いところを買えた事、
金利が安い３月実行だったのだけが救いです。
そこそこの住宅を無理せず買うことが出来た、
これはこれで私は幸せと言うべきなんでしょう。

で、私自身、最大１６０万円の恩恵を受ける者で、こう言うのもなんですが
そもそも今年までの住宅ローン控除も不公平なモノだと思います。

だってこの時期に住宅をローンで買う人以外には全く恩恵が無い、
特定少数に対するハンパじゃない大型減税策なんですから不公平もいいところです。

でも、延長規模拡大が更なる大きな不公平であることは間違いありません。
２０年に終わると聞き、新価格を承知で思い切って買った者としては
到底納得できる話ではありませんね。
廃案になることを望みます。
住宅価格が物凄く下がっているわけですからこれから買う人に減税の必要は無いでしょう。

選挙では取り敢えず民主党に入れます。
今のバラマキしかしない与党は倒れて欲しいです。

官邸なんかに送るより、自民党議員にメールしたり有名ジャーナリストにタレこんだ方がよっぽど効果があると思うんだが

官僚なんかに送ったって、下手すりゃ5分でシュレッダー行きだろ(笑)

>>427
民主工作員さん御苦労さまです。

でも、「俺にカネくれないなら他の奴に配るなんて許さん！」とはまたすごいモンスターっぷりですね(笑)

まぁ、仮に民主党が政権を取ったって、住宅ローン減税の部分だけはちゃっかり引き継ぐのは確実なんですけどね(爆笑)

しかし、革マルやら民主工作員やら、なんでこのスレはこんなに香ばしいのが多いんだ？
ここは政治運動をする掲示板じゃないんですけど＾＾；

住宅ローン減税問題がだんだん小さく思えてくるわ。
もうなりふりかまわないのね。

今の所、テレビや新聞では住宅ローン減税はほとんど話題になってないし、
話題になった場合は「住民税も対象にならないと無意味」って点しか焦点が当たらず
「現行制度適用者の救済」なんて全く関心を持たれていない。

今後、無風の中で粛々と制度が決定され、民主党もこの部分には賛成して、
仮に政権が変わってもそのまま継承するのは確実ですな。

大人は汚いなぁ。麻生は時代劇の悪代官面だ。

小沢もか。＜悪代官

その悪代官を選んだのは究極的には
誰よ？


普通選挙が保証されたこの国で

いまだに
江戸時代の被支配階級みたいな
被害者面してるのは
滑稽としか言いようがない。

物件を気に入ったから買ったんでしょ？
あきらめるしかないと思うけどなぁ。

来年気に入った物件があるとは限らないし。


で、住民税控除確定まだー。

クレクレ煽りさん、おはようございます。
相変わらず同じ煽りでひんしゅく買いまくり。スレに張り付いての作業、ご苦労様です。

>>435
よく言われる議論。詭弁の一つですね。
「選挙で選んでいるのだから、その一票の責任は国民が負うべきだ」
本当に、あなたの投じた一票が、政治の何かに結びついていると感じられますか？
そう思える幸運な方は、いまの日本の政治制度に適応しているかただから、
何もいうことはありませんね。
そもそも日本全国見渡してみても50%以下の投票率しかないような状況で、
本当の意味で選挙をきちんと行えたのかということを考えてみなければならないでしょう。
与党によって一部にだけ間違った圧政が行われていると思ったら、選挙の時を待つまでも無く
声をあげるべきでしょう。

＞こんなスレで騒いでもつかれるだけでしょう。

あなたもやっぱりつかれてきましか？もう１０日以上過ぎましたからね。
親スレから数えるともっとですね。お疲れ様です。
お互い、手抜き感が出てくる頃ですね。

>>436　　愚民化政策は順調ですか？

詐欺は詐欺でも、年金詐欺に話を変えましょうか？

>>442　
あなた読んでる？５日でもうレス４００超えよ。

もし、住民税からの減税が無しになった場合、すでに決定だよっていっている人達は、
政府が決めた事だから仕方ない、諦めようって素直に思えるのか、それとも、
散々期待させておいてふざけるな！！もう家を買うのやめた！！！！ってキレるのだろうか？

長い沈黙でしたね。

投票率が低いのは
誰のせいですか？

政府のせいですか？
違いますね。
投票率が低いのは、
投票に行かなかった人のせいですね。

投票に行かない人に「行こうよ」と呼び掛けるならまだしも、都合の悪いことはみんな政府のせい。
ただの
政府への甘ったれじゃないですか。

それで本人は
体制批判を気取ってるんだから
世話がないわ。

選挙、「行こ〜うよ。」byみの

これ以上、自民にこの国をまかせちゃおけないよ。


投票所に足を運ばないのは「奴隷」といっても構わないわけで、
自分の意思はないと判断されてもやむを得ないレベルなのだ。
選挙は権利であるのだが、これを放棄するとは国民としての
あるものを失っているということを考えなければならない。

>>448

来年９月購入予定ですですが、住民税控除が無くても仕方ないと思うだけで
クレクレ言いません。

H19,20はちょっと見苦しいと思います。

２００９年〜スレ、伸びませんね。

みんなこっちに注目してるのかな？　ｗ

>>444
当たり前だ
否定するならそんくらいの努力しろ

>>454　つ詭弁のガイドライン　１８条

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。など。

>>452
潔いですね。
最初から住宅ローン減税は当てにしてないのですね。
皆さんそうであれば立派だと思いますが・・・
だとすれば、住宅ローン減税の本質は購買意欲をかきたてて、家を購入してもらい
景気回復を目指す意味合い自体、あまり期待出来ないと言う事にもなりますよね？

住宅ローン減税無くても家を購入する人が多いのであれば、延長・拡充する必要は無いのでは？

○「住宅ローン減税は単なる"おまけ"なのか　住宅取得のきっかけとなり得るか」


住宅ローン減税は単なるおまけではなく、住宅購入の動機付けとして効果があることは明らかである。
裏に冷え込む建設業界を救済、景気浮揚対策としての側面もあることも受けて。

声５
「特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？」

「それで、減税効果の本命だけど、たとえば三井や三菱、住友あたりが世田谷や豊洲あたりで
大量に在庫を抱えてしまいそう。このへんの物件は、彼らのブランドイメージもあるから、
あからさまな値下げもできない。一方、そもそもこの価格帯の物件を買える層というのは、
実は不景気になってもそんなに大きく給料が下がらない、安定した会社に勤めていることが多い。
彼らはいい物件があれば買いたいと思っているが、さすがに今の価格は高すぎると思っているから、
様子見している状態。購入意欲自体はある。こういう人たちの背中をポンと押すのに、
住宅ローン減税は格好の呼び水になる。」（高額所得者に限定しての意見）

「住宅ローン減税は清水の舞台の上で躊躇している人たちにジャンプすることを促すためのインセンティブ。」

＞456
アフォだなぁ。
それじゃ何にも政策をたてないってことじゃん。
来年購入する人が多いかどうかじゃなくて、どうしようか迷ってる人に購入してもらおうってことでしょ？

延長も拡充もしなくて、もっと実のある政策をたてる事ができないからこうなってるんじゃん。

だから私たちは詐欺られた。

以下ループ

というか、詐欺だとか騒いでるけど、結局「今年で最後ですよ」とかいわれて、営業マンにうまく丸め込まれただけじゃん。

控除額が変わらないって、当たり前じゃん。
じゃあ、控除額が下がっても、ハイわかりましたって言うのかい？

もし、１９・２０年組の控除額が上がったら、詐欺にならないのかな？
もらっていない人に対して。詐欺でしょ。

否定派はもはやループ作戦しか否定する方法が浮かばないようだ。
はじめは議論派と呼ばれる否定派もいたようだが、今は煽りしか残っていない。
煽り好きには楽しい場だからな。

上げよう。よいしょっと。

2009年住宅ローン控除は拡充されるか（親スレ）でローン最大限600万拡充の情報を見る

主に今年家を買った者から抗議の声があがる。（当然）

それを浅ましい見苦しい、このスレでやるべき話題じゃない独立スレ作って出て行けと弾圧する
連中が現れた

スレ建てを躊躇する初音に、誰かが「まるで詐欺」元スレをたちあげ、初音を呼び寄せた

左翼　右翼　政府側の人間　保守　リベラル入り混じっての大激論1000（11/2深夜書きこみ量ピーク）　←そして今現在も第二のピークが！

どうも、スレの趣旨を無視して言論弾圧したい輩が多すぎる（謎

前スレッドを初音のために立ち上げたと思われる人物は実は２００９年〜スレから追い出し
隔離することだけがを目的だったらしい。さらにスレ主としての権利を主張し、署名の発起人である
初音を追い詰める。

発起人である初音はデモをすることを宣言。

初音はマンションコミュニティに実質的書きこみ規制となる。　また反証、19、20年側の意見は
発すると次々アクセス規制するなどついには、マンション掲示板の管理人まで強権を使い問題介入か

初音、eマンション株式会社へ体を張った猛抗議

ループしながら相変わらず続く議論派、誹謗中傷派、入り混じった反対攻勢
署名活動スレッドでの情報交換の妨害　煽り、荒らし投稿が続く．．．（ユックリシタイヨｗ）　　　←イマココ


もし宜しければ署名へどうぞ　→　http://www.shomei.tv/project-257.html

>>468
つまり否定派はスレタイの詐欺って言葉だけに釣られてやってきたってことか？
未熟だな。

>>460
署名など効果ないと言うわりには必死だな。

言論弾圧や反政府ネタには食いつくが、肝心の控除制度について
まともなコメントは一切ないな。＞否定派たち。

３４８です。
一日でこんなに伸びるんですね。投稿が多すぎて展開についていくのが大変です。

自分は２０年組で、このまま２１年以降の入居分にのみ単純に現行制度の枠を拡大し、住民税まで適用範囲とされるのならば、納得がいきません。
しかし、スレタイの趣旨にまるごと賛成というわけではないです。
もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、どこか他によい場は
ありませんでしょうか？
「２００９年、延長されるか」ではなくて「延長するならどういう制度が望ましいか（２０年組も
含めて、国民の同意が得られる制度にするにはどうすればいいか」を、まじめに議論できるような
場はないものでしょうか？

ちなみに　＞３５６さん
私が「筋が通っている」と発言したのは、「廃止前提で段階的縮小してきた制度」を「最終年の
それも最終月頃になって」、「来年入居分以降からのみ大幅拡大」という流れは、どう考えても
筋が通っていないと思ったからです。
廃止予定だった制度の枠のまま、最小額から最大額へ急転換するというのは、筋が通りませんよね？

ならば、いっそのことまったく別の制度ならば、と考えたまでです。
あと、そんな高所得ではありませんがＤＩＮＫＳのため、相当税金はとられてます。

>>477
かわいそうの意味がわからない。ネットで匿名署名することにそんなにデメリットないでしょ。あなた方が以前得意だった自己責任の範囲。

＞署名が本命で、スレッドの中身は関係なく、人の注目を集めるだけの目的？

あなた方が向こうから付いてきてまで異常に食いつかなければ、ここは自然に平和に進行するだけの話。

>>478


＞もしスレタイが原因で、変な政治云々のループが繰り返されているのであれば、どこか他によい場＞は
ありませんでしょうか？

ごめんなさいね。スレ主として提案は却下させていただきますわ。

偽味方によってここまで追い出されたんではかないませんもの。ホホ

みな騙されるな。今このスレは住民税を控除対象にしろという流れ。
私がそうだが住民税が控除対象になっても控除額が変わらない19年組20年組もいる。
結局自分達に直接メリットがあれば良いと考えてる自己中ばかり。
なんか理屈をつけてそれらしく訴えてるが、よく考えて署名するように。気をつけろ！！

スレ主は19.20年組みの代表面しているがだまされるな！
同じ19.20年組でも少しでも主張が違えば容赦なく叩く原理主義者だ気をつけろ！！

よく考える必要ないって。
1000までの頭数が欲しいだけのようだよ。

参考資料

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


所得400〜700万位の中間所得層の皆さん、計算してみよう。

>>484
15年以前が抜けてますけど？
ねぇ15年以前は？？？？

意図的な印象操作でバレバレですよ（笑）
しっかりしてくださいね！(#゜Д゜) プンスコ！

シラネ　うちら19、20年組。

個人住民税を住宅ローン減税の対象にすると地方自治体の税収が減るおそれがあるため
国が減収分を補うことなども今後検討することにしています。　

地方自治体騒がないかもｗ

>>485　そっくりそのままお返ししますわ。ｗ

＞意図的な印象操作でバレバレですよ（笑）
＞しっかりしてくださいね！(#゜Д゜) プンスコ！

あれ、国が減収分を補うって
18年以前の住民税控除も国が補ってるの？

>>485
ほーお
15年以前は住民税対象だったのか？

つまらない煽りだ

>491
１５年以前も住民税対象だよ。

ヒント：

単なる煽りなら下げる必要ない

>>484
ミスリードはやめろ
平成15年から平成20年度までの経緯

平成１６年の住宅ローン減税は、平成１５年の住宅ローン減税制度をそのまま１年間延長させ、平成１７年以後は４年間かけて減税規模が段階的に縮減されます。
　現行（平成１５年実施）の住宅ローン控除制度は、平成１５年１２月３１日までに入居すれば、最大で年間５０万円の減税が最長１０年間適用できましたが、平成１６年１月１日以後入居分からは最大で年間２５万円の減税が最長６年間適用されるだけになり、平成１７年以後入居分からは廃止される予定でした。
　ところが、今回の改正案では、平成１６年入居分は現行（平成１５年実施）の制度をまるごと１年延長させ、平成１７年入居分から平成２０年入居分までは、段階的に減税規模を縮減させながら残存させた。


20年組みはイキナリ約束を反故にされたというが、ちょっと調べれば前例（15年から16年で）はあった。
自分の無知無策を晒すのはいい加減にしたほうがいい。

さらに追加するとだな住宅ローン控除は平成10年から存在する。


　　　　　　　　　　　　　　最大控除　　　ローン残高の限度額
平成9年以前　　　　　　　　 0円　　　　　　　0円　　　
平成10年入居（建物のみ）　　180万円　　　　　3000万円
平成11〜13年6月末　　　　　 587万5000円 5000万円
平成13年7/1〜平成16年　　　 500万円　　　　　5000万円
現在に至る

どれだけここのスレ主たちの主張がおかしいかよく分かる。

スレ主はお題をだしてポイッ
それに群がる
楽なもんですな

>>494
正解

付け加えると平成11年〜13年6月末入居者は控除期間が15年、
また平成13年7/1からの入居者は控除期間10年、よってこれらの層も住民税対象。

だがあくまでも税源移譲による特別措置

>>497
今は最大控除額についての要求はしていないはずだ。
また振り出しに戻すのか？

ちなみにローン控除はH10年以前からある。
一環して「所得税対象」だった。

が、税源移譲の応急処置によりH18以前のみ住民税も対象になる。
来年の新制度でH21以降も住民税対象になる。
結果、H19、20だけ住民税対象「外」となる。

「税源の差」によって生まれる金額差は上に書いてある通り。

ここまで何度も繰り返されてきた話題だが、いつまでループさせる気だ？

クレクレのマルチポスト書き込み削除されたね。

簡単に言うと、19、20年組以外は住民税より控除が決まれば、
戻ってくる金額は基本的には今までより増えるんでしょ？（人にもよると思うが）
そうだとしたら、単純に不公平だよ。
違うの？

地方への税源移譲があったから、本当は貰える額が減るから控除期間を15年に延長するか、
住民税からも控除できるようにはなったが、戻ってくる金額が予定より増える訳では無いので、
19、20年組以外は増えるのであれば不公平です。

>>502
>>484の表に意図的なものを感じるから指摘したまでだが？

＞ちなみにローン控除はH10年以前からある。
私の記憶になかったもので指摘感謝　>>497の表　平成9年0円を正しく訂正していただけると助か
ります。

18年以前入居者の住民税からの追加控除については、契約の前提が崩れたため特例
措置を講じたに過ぎない。
※※※※※※※※※※※※※※※※
19.20年度入居者は、現在の所得税からさらに税源移譲があった場合に限り、
前提条件が崩れるため特別措置を求めることができる。
※※※※※※※※※※※※※※※※

21年度以降入居者が、仮に住民税からの控除が対象になったとしても、
19.20年入居者とは前提がまったく違う。
あなたの主張は契約外のことで無理やり叫んでいるようにしか見えない。

だからループするのですよ

誰か>>504の翻訳たのむ

住民票の発行手数料を来年から10円安くしますよー

おいおい今年すでに買っちゃった者だが不公平だ！
署名をあつめてやる！
ククク　デモまで起こしてやるｗ

素朴な質問。
１９年と２０年組の救済措置に関して、頑なに意義を唱えているいる人達って
何でそんなに反対するの？
別に自分達の取り分が減るわけでもないのに？

本来、使わなくてよい国民の血税が無駄に使われるからですか？
であれば、住宅ローンを抱えて無い人達から見れば、住宅ローン自体が不公平は制度ですので、
自分達も他の人から見れば無駄な血税を使っているんだから、１９年と２０年組を批難する
資格があるとは思えないが・・・

それに、不景気対策から考えても、１９年と２０年組も戻ってくる額が増えれば家電や家具
その他の娯楽にお金を回しやすくなるので、決して無駄にはならないのでは？

>>505
悪いがそのネタも散々出ている。
ローン控除がH10からだと思っていたあたりからも、
過去レスほとんど目を通していないようだな。

人を批判するならまずは現状を把握しな。

>>510
散々出てるが20年組み側はまったく論破できていない。
過去レスにしてもまともに返答できてないし、どう読んでも否定派のほうが正しい。

大体20年組みは身内の中に敵を作ったり意味が分からんわ

ここまで来たら20年組原理主義者派、以外は「気持ちは分かるがお前の態度が気に入らない」
状態になってると思うｗ

あぁ政府の言う国民生活というお題に対し、19.20年組を弱者ということにして
住民税で救済せよって言ってたなぁ

これが19.20年組の最後の主張だよね。
そうか・・・19.20年組が社会的弱者かぁ・・・・ほんとかわいそうな人たち
19.20年組の原理主義者派が建てた家ってダンボールハウスだったのかな

>>496　>>497　>>499
遅くなったけど、レスするよ。

あのさ、仮にあまりにも詳しすぎる君が政府側の人間だとするね。あくまで仮にだから
あまり取り繕わなくて良いよ。じゃ、言いたいことをいうね？

前例さえあればオールＯＫなのか？
その頃、「寝た子を起こすな作戦」が、まんまと成功したっていうだけでは？
こっちはあくまで直近の年の話をしてるのね。
その論法で言ったら原始時代まで遡って、その頃はお金なんか無かったって
ことも言えちゃうよ。（笑）ま、これは極論ね。

それにしても、10年15年選択制など、屁のつっぱりのような特例だけを掴まされて黙っていろと？
15年経った時点でローンは2000万も残すのはよっぽど＊＊か○○でしょ。
控除額よりローン利息の方が多くなってしまうわ。素人にはお薦め出来ない。

ごまかしばかりの論理で、さんざん国民をミスリードしてきたのはどっち？
もういいから、年金さっさと返しなさい。

だれか513を翻訳して〜

>>509

>別に自分たちの取り分が
>減るわけでもないのに

…（苦笑）


自分の「得」しか考えない人には
「謎」なんだろうね。

利害関係がないんだったら、放っておいてよ

ってなところなんでしょう。


あのね。

世の中、あなたみたいに

「自分の損得の前には、道理も外聞もすっ飛んじゃう」

っていう人は少数派なの。


利害関係のない人間からもこれだけ批判されている
ってことは、取りも直さず、

あなたの主張が、
世間の道理からいかにかけ離れているか
ってことを示しているんだよ。

まあ、そんなことは
署名の集まり具合で、とっくの昔に気が付いてると思うけど。

↑ずいぶん不自然に伸ばすね〜。見難いからヤメテ。

あー　微訂正

>>496　>>497　>>499
あのさ、仮にあまりにも詳しすぎる君が政府側の人間だとするね。あくまで仮にだから
あまり取り繕わなくて良いよ。じゃ、言いたいことをいうよ？

前例さえあればオールＯＫなのか？
その頃、「寝た子を起こすな作戦」が、まんまと成功したっていうだけでは？
こっちはあくまで直近の年の話をしてるのね。
その論法で言ったら原始時代まで遡って、その頃はお金なんか無かったって
ことも言えちゃうよ。（笑）ま、これは極論ね。

それにしても、10年15年選択制など、屁のつっぱりのような特例だけを掴まされて黙っていろと？
10年経った時点でローン2000万も残すのはよっぽど＊＊か○○でしょ。
控除額よりローン利息の方が多くなってしまうわ。素人にはお薦め出来ない。

ごまかしばかりの論理で、さんざん国民をミスリードしてきたのはどっち？
もういいから、年金さっさと返しなさい。


参考資料

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成15年入居以前　 **省略**　　※住民税減税対象　　　　
平成16年入居　　　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　　　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　　　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　　　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　　　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　　　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税減税検討中


年収300〜600万位の中間所得層の皆さん、計算してみよう。

>>513
そのような考えをしていたらそのうちダンボールハウス行きになりますよｗ
そうなったら弱者救済せよ！とデモでも署名でもやってくださいよ喜んで署名しますから＾＾

もしかしてそこまで先を読んで19.20年組を弱者としてるのかな？？？

>>511
なら、どの部分が納得できないのか具体的に書いたら？
「全然理解できなーい」と曖昧に書かれても答えようがないな。

>>518

＞そのような考えをしていたらそのうちダンボールハウス行きになりますよｗ


また政府の脅しキター　怖いよママン　（デジャブ

>>517
またミスリードしてるし
↓の注釈を入れるべき
※18年以前入居者の住民税からの追加控除について、税源移譲により所得税控除の前提が
崩れたため、特例措置を講じ住民税からの控除を実施

>>521
↓のような考え方をする人もいるのだから、財源移譲時の話だけで持っていこうとしても、特に政府にとって言い訳にならないと思うけど？

「・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
　・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年（H20年も？）方式）

これって前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式にしたのでは？
で、後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたものだよね？

なので、普通に考えると、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れのような気がするのですが・・・。（というか、それなら流れとしては理解できる）
そんでもって、この通常の流れから逸脱してるので「特例」となるのでは？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

>>512
すごい解釈の仕方だな。
中低所得者層を弱者と呼ぶなら世の中のほとんどが弱者なわけだから
それはそれでかまわないが。

否定派が、うるさいからもめてるんだよ。クレクレ主張するぐらいいいだろ。否定派邪魔するな