20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２

>早く予測してくれ。

「もらうこと」しか考えてないね。
フーッ、やっぱ20年組はクレクレなんだな

早く予想してクレクレ
金もっとクレクレ

自己責任って言葉は古いよ。小泉時代の流行り言葉。

今は小泉、竹中のやったことのツケに苦しめられている時代。官僚は高みの見物。

今は小泉といえば、あの犬の敵討ちって事で殺人やらされたその筋の人間のことだね。

とにかく反対派は大綱が決まってもうざいなあ、本当に役割終えたならほっといてくれないかな〜？

>>831
いやです。ｗ

反対派はここでルール無視して駄々こねたい子供と一緒だからもうスルーしようよ。

>>813
私も利子補給制度、名案だと思います。

控除制度だと、扶養や医療費でたくさん控除を受けている人や低所得者は、
満額控除を受けることが難しいんですよね。
利子補給であればその問題が改善できると思います。

以前からローン控除について公平性を論じた改善案がいろいろな法人から出されていますが
一向に改善しませんね。
それどころか悪化しています…
疑問の声があがるのは当然だと思いますよ。

807
不動産バブルだってことはどう考えたって予想できてたけど？？？？？

スルーしたいんだけどさ、>>828-829がかまってくれってうるさいんだよね。

返答に困るとクレクレしか言わなくなるから、つい突っ込みたくなってしまうｗ
ごめんな。

予想とかなんとか関係ないよ。とにかく今回住宅ローン減税は生活対策として出されてる。

２０年組が突くべき点はその一点に尽きる。何らかの緩和措置や特例を望むならね。

不公平が生まれる制度の改善などは、今後のことも踏まえて政府が考えればいい。

２０年組で何かいい案を持ってる人がいれば、出してもいいとは思うけどね。

あと、地方税を使わないということは、住民税減税を実現させるために国の国庫金に手をつけるということ。

赤字国債出してるのに。その辺も突っ込みどころかなぁ。

>>835
不動産バブルが今年夏にはじけて、来年からローン控除が最大限拡充されることまで
予測できたわけか？

クレクレの次は自己責任だもんね。。
流行りにのって「自己責任」を使った以上は、何がどう自己責任なのか
しっかり説明して下さいね。

もういいよ。スルーしよ。きりないよ。

「自己責任」はもぅ流行ってませんから！！残念！！！！！

835
バブルがはじければ、何らかの措置は取られるだろうとは思ってたよ。
ただ、その措置目当てに購入遅らせたわけじゃないけどね。
価格が下がることは見込めたわけだ。そういう方、沢山いらっしゃるでしょう。

「過去最大規模の住宅ローン減税」を掲げる与党に対し、民主党は住宅ローンは現状維持とし、「自らの資金で改築、新築した場合」の投資減税を新設する。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218ddm002020112000c.html

スレ主です。

>>813
激変緩和措置についての考え方は、国の感覚は理解できないですが
（廃止前提の制度のために前倒して購入したら、そのせいで、負担の軽減額が
　１０年間にもわたって最大数百万円も違ってしまうということについて、
　市民感覚からすれば、やはり激変としか言いようがありません）、

利子補給という考え方は、なにかよさそうですね！！
現ローン控除適用者にもその新制度を選択する権利があれば一番ですが、
より公平な税制を目指して来年からその方式に切り替えるということなら、
まだ筋が通っている気はします。
２０年組に対しても、「予定通り既存の制度は終了」ということで「話が違う」と
いう怒りはおこらないでしょうし。

ところで、民主党のいう「投資減税」とはどういうものなのでしょうか？

姿形を変えて将来的には公平な制度でも遡りなしで現行よりも優遇されたら認めないっしょ？

今年よりも優遇する制度はヤメロ、やるなら遡れ
これを求めている人がこの問題では圧倒的なんだから。

圧倒的に少ないってこと？

>>802
本来払うべき税金を支払っても、というくだりは、それこそ２１年以降の過去最大の
減税を享受される方々に対して言ってやってください。

↑↑↑↑↑↑

あんたスレ主じゃないだろ？

素朴な疑問なのですが、

控除額が年によって違ったら何かいけないことがあるのでしょうか？

※ 「私が損をするからいけない」という個人的な都合はここでは問いません。
※ 所得税か住民税かという問題は、ひとりの納税者から見れば控除の総額だけが
　　重要なのでここでは問いません。

素朴な疑問に答えるスレではありませんが。
どちらかというと２０年組を貶める悪意のある質問ととれますね。

控除されるのが所得税か住民税かという件は、納税者にとって大きな問題ですよ。
勝手な施政は主権者である国民が許しません。

>>851
> 控除されるのが所得税か住民税かという件は、納税者にとって大きな問題ですよ。

どうしてですか？
たとえば年間で所得税から２０万円、住民税から１０万円の合計３０万円を控除されるのと、
所得税から３０万円、住民税から０円の合計３０万円控除されるのと、何が違うのですか？

税源移譲が行われて地方税に重点が置かれるようになった。
しかし、新制度では生活対策を謳い住民税から控除が行われる。
地方が了承しないので財源は国庫金から出す。←これに一般国民としては問題があると見る

生活対策ここまでするなら、どうして１９年２０年組を切り捨てるのだ。

>>853

>地方が了承しないので財源は国庫金から出す。←これに一般国民としては問題があると見る

何がどう問題なのか、説明していただけませんか？

赤字国債を出すような国の財政が逼迫している時に、来年からの住宅購入者を国の金庫からわざわざ
金を出してまで優遇するのはどうかといってるんですよ。どうして単なる延長では駄目なんですか？

>>852

>どうしてですか？
>たとえば年間で所得税から２０万円、住民税から１０万円の合計３０万円を控除されるのと、
>所得税から３０万円、住民税から０円の合計３０万円控除されるのと、何が違うのですか？

851ではありませんが。
30万円控除されるとして、所得税30万円以上払っている人なら違いませんが、
払っている所得税が20万円の人だと違ってきます。払った税金以上は控除されないんですよ。

>>856

「３０万円」という数字は単なる例であって、その数字に特に意味はありません。

要は、控除額の合計が同じだったらどうなのか？と質問しているだけです。

>>855
> どうして単なる延長では駄目なんですか？

去年までの不況と今年の不況とではケタが違うからです。
政府の赤字の増加を防いでも、国の経済が死んでしまったら意味がありません。

ループしますが、住宅ローン減税の表向きの理由は


「　　　生　活　対　策　　　　　」なんですよね！？！？！？！裏の理由の経済効果の確実な試算も出ていませんよね？？？？？？？

１９年２０年組が納得できないのは当然でしょう。

>>850
現行の住宅ローン控除制度についていえば、

・控除期間が１０年〜１５年におよぶものであること
・住宅取得は、多くの人にとって人生最大の買い物であり、取得のための準備
　には数年を要することも多々ある、ということ

の視点から言えば、この度のような控除額の「急激かつ最大の違い」は問題が
あるのでは？

だからこそ、２０年末までで終了予定のためにも、数年を要して「段階的に」
控除額を違えてきたのだと思います。

なんの問題もありません。
税金控除はそもそも公平ではなく
臨機応変に対応します。

>>862
あなたはどういう立場の人間ですか？
冗談じゃありませんよ。不公平税制は是正されるべきです。
税の公平性に反している以上。そういう議論はされてきているはずです。

生活対策としての２１年からの住宅ローン減税に１９年２０年組に対しての
政府からの納得できる説明は出ませんか。

国庫金から意図の解らないお金を堂々と出すんですか？

>>863
同じ年に購入した人の間では公平ですよ。＜制度

>生活対策としての２１年からの住宅ローン減税に１９年２０年組に対しての
>政府からの納得できる説明は出ませんか。

新制度が必要な理由は税制改正大綱で述べられています。
貴女個人がそれを納得するかどうかは知りませんし、貴女個人が納得できなくても
何も変わりません。

>国庫金から意図の解らないお金を堂々と出すんですか？

政策としての明解な意図があるかどうかと、貴女にそれを理解する能力があるかどうかとは
別問題です。

スレ趣旨が理解できない人に何を言っても無駄なようですが、もう一度聞きます。

８６４、「あなたはどういう立場の人間ですか？」

同じ年の間では公平って詭弁でしょう。

年度による不公平が出るので問題になっているのではありませんか。

>>865
> ８６４、「あなたはどういう立場の人間ですか？」

教育関係者です。

>>866
> 年度による不公平が出るので問題になっているのではありませんか。

問題になってないですけど。政府内でも与野党間でも省庁間でも。

年度によって適用を受ける制度が違う例はいくらでもありますよ。
年金受給率とか医療費の個人負担率とか消費税率とかローンの金利とか
大学の授業料とかＮＨＫ受信料とか地下鉄の初乗り料金とかガソリン価格とか etc.

＞年度によって適用を受ける制度が違う例はいくらでもありますよ。

あのね、もともと私達の主張とは関係ないのでどうでもいいのですが。
関係がある人が不満があればそれぞれの主張をすればいいこと。

教育関係者が何の恨みがあって２０年組のスレッドに粘着するんですか？

＞問題になってないですけど。政府内でも与野党間でも省庁間でも。

随分と事情通のようですが。

景気対策ではありませんっていってるのに。しつこいな。

あなた教育関係者じゃないでしょ。意地悪女史。

意地悪女史は取り消しますよ。あの人よりは理論的な感じだし。
また、こちらでは誰が誰かとか止めといたほうがいいので。失礼。

言葉だけリンクだけじゃなくてちゃんと示さないと、適当に理屈つけられて
またミスリードとか何とか難癖つけられそうなのでこっちにも貼らせて貰いますね。


「生活対策」について概要
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/gaiyou.pdf　8ページ

８.住宅投資・防災強化対策

住宅投資を促進するとともに、公共施設の耐震化等の防災対策を進め
る。
＞○住宅ローン減税（個人所得課税）の延長・拡充等
（最大控除可能額の過去最高水準までの引上げ、環境・高齢化問題等のための省エ
ネ・バリアフリー等の住宅リフォーム減税の検討）


参考資料「生活対策」−国民の経済対策の概要−
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/sankou01.pdf
１．生活者対策
①定額減税等（給付金方式） 2 兆円
②介護・子育て
・ 介護報酬 月2 万円アップ・介護人材を10 万人確保
・ 3 歳未満児の保育サービス利用率5 割増
・ 第二子から、年間3.6 万円の「子育て応援特別手当」
・ 妊婦健診の無料化（14 回分）
③雇用
・ 雇用保険料を大幅引下げ (標準世帯で年約2 万円還元[21 年度]）
・ 雇用強化対策
- 年長フリーターの正規雇用を奨励
- 新規雇用を創出（地場産品販売、高齢サービスなど）
＞④住宅ローン減税等
＞・ 過去最大級（控除可能額）の住宅ローン減税、リフォーム減税
・ 省エネビル建設などに容積率緩和
⑤電気・ガス料金の引上げ幅圧縮・平準化の要請

>>868
何度も言われていますが、税源が変わる空白期間がある制度など他にはありません。
その部分を避けて他の制度と比較しないで下さい。

>870さん
>２１年以降の減税拡大は景気対策、ひいては雇用の維持として必要なの
であれば、何度もでているように、今契約しているやつを除いた、これからの契約者かつ
21年入居にすべきでは？
遡及しろ、ということは難しいにしろ、住宅だけ失業者対策するなや。
失業者対策なら、住宅ローン減税でなくて、だれでも入れる住居を提供すべき。
住宅ローンくめるやつは失業者じゃないで。
全業界に対して、景気対策するためにお金を使ってほしいなぁ。

20年組としては、160万しかしょうがないかなと思ってはいます。（増えればもらうけど）
ただなるべく満額もらえるように住民税からの控除があると助かる。
年収が下がっているので所得税から控除しきれない可能性がでる。

21年以降の控除額もさることながら、控除率も景気対策だけなら重みづけすべきでは？
始めの２〜３年は２％以上控除して、６年以降は０．５％でもいいのでは？
効果が有れば６年後には景気回復しているやろう。

＞21年以降の控除額もさることながら、控除率も景気対策だけなら重みづけすべきでは？
＞始めの２〜３年は２％以上控除して、６年以降は０．５％でもいいのでは？
＞効果が有れば６年後には景気回復しているやろう。

そうだ、そうだ。同感だね。

>>869
> あのね、もともと私達の主張とは関係ないのでどうでもいいのですが。

貴女の主張は１９年・２０年購入者に対する扱いが“不公平だ”、というもの
ではないのですか？もしそうなら、それは年度の違いによる制度の違いのことを
おっしゃっておられることになりますよね？

> 教育関係者が何の恨みがあって２０年組のスレッドに粘着するんですか？

は？私がどういう立場の者かをお尋ねになったのは貴女の方でしょう？
べつに私が教育関係者であることと、このスレに書き込むこととは
何の関係もございませんが？

８７７が教育関係者かどうか、関係ないが、事情通ぶって２０年組の議論の邪魔をするな。
あなたのしつこく問いかける禅問答には暇人以外つきあってられない。

不公平は不公平。以上！

終わり。

国庫金からまた無駄な金を出すな

>>874

？？？
住宅ローン控除制度も税源が変わる空白期間など存在しませんが？

生活対策ならＨ１９年２０年組を切捨てするな

住宅ローン控除の年度の違いによる不公正を正せ

１年ずれただけで税金が大きく異なるのは、年度間の税制不公平と判断される可能性がある。ＦＰの意見です。

購入時期による税負担格差は是正することが必要なのでは！

>>879

　控除額が年によって違ったら何かいけないことがあるのでしょうか？

　※ 「私が損をするからいけない」という個人的な都合はここでは問いません。
　※ 所得税か住民税かという問題は、ひとりの納税者から見れば控除の総額だけが
　　　重要なのでここでは問いません。

年収500万の我が家には、市民税はかなり負担です

らかの救済措置が無いのであれば、その理由について政府には説明責任があるように思います。

訂正

何らかの救済措置が無いのであれば、その理由について政府には説明責任があるように思います。

控除が今年で終わるとの事でかけこみ購入をしたのに　これは　完全に詐欺ですね。しかも来年度からは住民税も対象になるなんて　自分自身年間15万の控除の差が出ます。ありえない

こんなふざけた不公平な税制があっていいのか！
いまローンを払っている人間の総数がどれだけあると思っているのか！
どこまでも業者優遇の自民党政治は許せない！

住宅ローンで苦しいのは誰でも同じです。買った年度で差をつけること自体不公平感が出るのは当然のことでしょう。
考え直してください。

19年度入居です。私も減税が終わると言われぎりぎりで買いました。住民税も月に苦しいほど払っています。19年度20年度のみがつらいのは納得できません

国の政策として行われることであれば、こういった不平不満があがることを予測し、何らかの形ですくいとる必要があると思います。

>>880
　>地方が了承しないので財源は国庫金から出す。←これに一般国民としては問題があると見る

　何がどう問題なのか、説明していただけませんか？

私も20年購入組みです。税源移譲で減税効果は殆どありません。
なぜ19、20年だけが住民税からの控除がないのか憤慨していました。
集団訴訟を起こしてもらえるなら乗っかりたい位怒ってます

私は平成20年12月23日に入居（引き渡し）予定です。
約１週間の差でこれだけ激変する新制度は納得できません。
１９，２０年入居組も住民税からの控除をお願いします。無理なら２１年以降も所得税からのみの控除にすべき！！不公平だ！！

減税を延長するにしても格差が大きすぎます。
H19年、H20年購入者にも住民税の控除をお願いします。

平成20年に住宅を購入しましたが、今回の住宅ローン減税の大きな変更については甚だ疑問。政策としての一貫性もなく、非常に不公平と感じる。

こんな不公平極まりないことはゆるされない。制度をよくするなら現行制度の人も救うべきである。不況にいるのはみんな同じでH１９，２０年に家を作った人だけ差別されるのはおかしい。税金は公平に使え。こんな制度を作る自民党および財務省、総務省はまったく信用できない。

＞こんな制度を作る自民党および財務省、総務省はまったく信用できない。

国土交通省も入れてやるか

生活が苦しいと言いながら、いろんなプロバと契約する余裕はあるんだねｗ

情報弱者乙

>>896
住民税を含めようと含めまいと、控除の総額が同じだったら構わないのでは？

>>899
では他にどのような景気対策がありますか？もっとマシな税制案があるなら提示していただけませんか？

>>900
すでに適用を受けた人に、もう一度優遇措置を取らねばならない理由をおっしゃってください。

本当に今回の税制措置は詐欺だと思う。
どうして、先に家を建てた人間が損しなければならないのか。
救済の手を打ってほしいと切実に思います。

「本年度までの減税制度と信じ、計画的にあるいは前倒しで購入した国民感情からも、激変緩和措置を検討すべき」

古本伸一郎

>>905

おいおい、控除を受けておいてどこが損してるんだ？

１９年・２０年組みって守銭奴の集団なのかな

つくづく政府ってク ソだね。失礼。

腐ってるね。＜政府

説明責任を果たせよ！！

質問を質問で返すな。バ　カ政府！！

19年・20年入居者が不満に思って当たり前！この差はあまりにも酷過ぎる。政府に改善を求めます！！

国庫金から無駄なお金を出すのはもう止めてください！！

日本国民からのお願いです！！！

だいたい租特法が総務省や財務省といった本来税と関係ない所で手入れされて
決められている時点でおかしい。
だから、税の公平性というものから乖離していくのだ。
地方税も管轄外。税のことを取りまとめる権限がないなら、国税庁なんていらない。

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B...

スルーされたようなので、

Ａさん　年収７５０万　専業主婦妻　子供２人　住民税３３５，２００円の場合で
以下を誰か計算しなおしてくれませんか？


3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税対象（年間97,500円限度か）

>>915　
この方の、ナチュラルボーン上から目線は何とかなりませんか？？
私とても冷静ではいられません。

>>917

借入額が税込み年収の４倍を越えているので無謀ですよ。

無謀スレじゃないんで。計算お願いします。

普通５倍６倍で借りるでしょ

２００７年は住宅価格高騰してたからね。

住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会による戸建て注文住宅の２００７年度調査結果において、全国都市圏の平均取得費（建築費プラス土地代）は、地価の上昇などで前年度に比べ２５３万円高い４６２３万円となり、注文主の平均年収と比べ６・１倍に達した。住宅取得費の目安とされる
＞「年収の５倍」を超えて６倍台を付けたのは、調査を始めた０１年度以降で初めて。前年度は５・８倍だった。

http://housingloannama.seesaa.net/article/106121538.html

今日は詐欺スレのほうから賛成派も反対派も流れてきているようですね。
…。

平時の年より高いローンを組まざるを得なかった上、減税でも冷遇・・・

なんてかわいそうな２０年組っっ；；

せめて騒いで政府に意見をいうだけ言っていってちょーだい！！

ヒント：

署名スレを詐欺スレ

というのは反対派だけ

もっともっと２０年組の意見が多く集まることが必要だ！

>>925
いいえ、私はH20組の賛成派です。
詐欺スレであなたに加勢したこともありますよ。
ただ、今日はやりすかぎです。
このスレと詐欺スレは住み分けしたほうがいいと思いますよ。
残り僅かですし。