ザ・パークハウス谷町五丁目　（入居予定者限定）

私には、誰かを非難してらっしゃるようには見えないですが…

私も毎日出せるのを聞いていませんでしたし、今後伝える情報は同じにしてほしいと思います。

確かに、あいまいにしておいた方がいい案件もあると思いますが、ゴミ出しに関するご案内の違いは住人同士のトラブルの原因にもなりえます。
今後このようなことがないように管理会社へ働きかけてくださったのは有難いです。

とりあえず、今は回答待ちですね(^^)

私も曖昧なままでもいいのではと思います。
説明では出せるとは聞いていませんでしたが、ここでの書き込みを見て、確認して毎日出せるんだと知り喜んでいます。
説明が入居者によって違っていたのは良くないことだと思いますが、毎日でいいとわかったのにあえて確認してやはり毎日出すことは出来ませんとなると、折角便利になったものがまた不便に戻る可能性があるのならば、早急に問い合わせる必要はないように思います。

699さんへ
毎日出している人の誤解がとけるとありますが、毎日出せると聞いた人は誤解しているのではなく、そのように説明を受けたからそうしているだけであって、規則を誤解しているわけではないと思いますよ。現時点でどちらが正しいのか確定したわけではありませんから、毎日出せると聞いた人が誤解していると決めつけるような言い方はいかがなものでしょうか。

702さん
誤解というのは、聞いてない人間からすれば事情を知らないわけです。
どの立場の人も自分の実際に聞いた見たこと、マンションのルールも管理会社に聞いた事が基準だと思います。
他の人も書いてますが、私もここに書いていることを全てを真実だと思ってません。非公式なので、私も管理会社に話すときにここで書いているとはいうつもりはありません。
ここの書き込みは、らしいという噂程度にしか思ってません。
なので、知らない住人からなぜゴミの収集日でもない日に出しているの？ルールが守れていない住人なのではということを疑われるという意味です。
だいたいどれぐらいの住人が管理会社から聞いたのかわからないですよね。
これってトラブルもとですよね。
またここを閲覧してなくて、知らない住人はおいてけぼりで曖昧なままですか？
私もゴミが出せるなら嬉しいですよ。
ただ、ここで書いてるからいいとか管理会社に確認もせずに実行されるのはどうかと思います。
私は来客用の自転車について、ここで情報を書き込みましたが、私の書き込みだけいいのだでなく、管理人さんに一度確認して欲しいです。

聞いた内容と掲示されている内容とでしたら、掲示されている内容の方が真実でしょう。

私に知らせていることと違う内容を掲示するなんておかしい！！と怒るよりも聞いている所と違うけれども便利になってよかった。と素直に受け取っておいた方が快適生活に繋がると思います。

ゴミを毎日出せる状況がいいのか
決まった時間、日にちで出すのがいいのか
どちらが皆さん快適でしょうか。

まず
住みやすい快適な方を考えたいです。

私は
毎日出せる方が嬉しいです。
そしたら、臭いの問題もでるかもしれませんが、
そこを解決するような案を提案したらいいと思います。


もし
ルールを決めてしまったら
どうしても旅行などの予定で出せなくなったり、
ルールを守れない人がいたら不快な思いや書き込みが
増えると思いますよ。


皆さんで快適になるように考えていきませんか？

それぞれメリット・デメリットはありますね。

私は、決まった曜日に出すというルールにしてほしい派です。

確かに毎日出せたら長期の旅行や出張の際に便利かもしれません。
でも契約の時点で毎日出せないことは分かっていましたし、手間やコストやその他諸々を考えたら最初に言われたルールで運用してほしいです。

と書いたら、毎日出したい派の方から総攻撃を受けそうで怖いですが…(^_^;)
こういう意見の人もいるってことを知っておいていただければ幸いです。

706さん
毎日だすことによる手間やコストその他諸々というとどのようなものをお考えですか？
決まった曜日にだす方がいいと思われる理由をもう少し詳しく知りたいです。

また、一部の方を除いて意見を言っただけで攻撃する方はいないと思うので安心されてよいかと思います。

>>707さん

706です。

ここに書き込める範囲の内容しかお伝えできませんが、ご容赦ください。

お掃除の方は、ゴミ置き場の中にあるゴミを一旦外に出してお掃除し、終わったら戻すという作業をしてくれています。
以前私が管理会社さんに聞いた話では「管理人さんには今、ほとんどゴミの業務をしてもらっているんです」とのことでした。(今はその時ほどゴミの量も多くはないと思いますし、以前ほどではないのかなとも思いますが)

ゴミ出しを毎日可能にすると、お掃除の方や管理人さんの手間が増えて、他の部分に当てる時間が減ってしまいます。
それなら多少不便でも曜日を固定にして手間を減らし、他の部分の管理やお手入れ、お掃除等に時間を使ってもらいたいなというのが私の考えです。

それならコストをかけて、掃除の方の勤務時間をのばせば？とかゴミの収集を業者に頼んで毎日ゴミがゴミ置き場からなくなるようにすれば？とか色々ご意見はあると思います。
しかしこのマンションでは、そこまでして毎日出すことが必要な方がいらっしゃるとは思えなくて…毎日出す必要があるなら最初からそういうマンションを選んでいるはずですので、「毎日出せたら便利だなぁ」と思う程度ではないかと思います。

また、あまりマンションの内情をここに細かく書くのは気が引けるので、「その他諸々」に関しては明記は避けますが、最初の頃の状態を思い返すとやはり…(^_^;)

私も毎日出せると便利だとは思います。
でも総合的に見て、便利さの割にはデメリットの方が大きい気がします。

ただ、もし正式に今後も毎日出せる運用ということで決まったら(もう決まっているのかもしれませんが)、決まったことに関して文句を言うつもりはありませんし、毎日出せる状態でもキレイに保てるよう、私なりに前向きに努力したいと思っていますよ(^ ^)

長々と失礼いたしました。

706さん
私も毎日出すのは、便利だと思いますが706さんと同様にデメリットもあると思ってますし、毎日出せないからと言ってとても困るとも思ってません。

７０６さん
私も同意見です。

買いやすい価格のマンションで、最初からゴミ収集は毎日ではない。と聞かされておりましたし、その対応が出来るように生活しています。

ペットの声もしますが、それもペットOKのマンションだと知っていて購入しましたので別に文句を言うつもりもありません。

>>710さん
犬の鳴き声、二軒北隣の白いマンションの上部で
ベランダに出ては一日中吠えててうるさいです。
こんなに響くのですね。

タバコを注意する声が聞こえてベランダに出ると、
来客用駐車場で車の後ろに立ちタバコを吸っている男性がいました。ポイ捨てしてないかなぁ…。

私も７０６さん、７１０さんと同じ意見です。

自由にゴミ出しできれば、もちろん便利です。

でも、多少不便でも、
ひとりひとりが自分のゴミに責任と愛情（ちょっと大げさですが）を持つべきだと思うのです。
ついさっきまで自分に滋養を与えてくれた「食べ物」が「生ごみ」になったとたん、
一時でも早く自分の目の前から消してしまおうとやっきになるのは
私の中ではちょっと違うなあ、という感じです。
自分の家の中がそれですっきりしたとしても、
共用部分で他の方に迷惑をかけることになるのであれば、
私は全然すっきりしません。
いずれ廻り回って、何かの形で自分に返ってくることになります。

前日の夜から出せるのであれば、私はそれで十分です。

708さん
707です。教えてくださってありがとうございました。
ゴミ置き場の掃除にそこまで時間がかかっていたんですね。知りませんでした。

今の状況（引越し後しばらくして落ち着いた状況）でも、ほとんどの掃除の時間をゴミ置き場にかけているのか知りたいですね。
私は毎日ゴミがだせるといいなと思いますが、そのために管理費が大幅にあがるのは嫌ですね。
それでも、今やっている消臭ポットの設置や掲示板の貼り紙で啓蒙するなどの多少の工夫でなんとかなるなら、いつでも出せるようにしてほしいですね。

犬の鳴き声、響きますか？私は全く気になりませんでした。
昼間は工事の音はしますが、比較的静かだなぁ～と思ってました。

まあ今のところ毎日ゴミ出せるルールだし、
ルール変更するなら正式に協議のテーブルに乗っけて、
所定の票数とるしかないですね。

それまでは臭いの防止策を前向きに考えて、
管理会社さんと一緒にアクションしていくしかないですね。

毎日出せる現状の方がいいです。
便利で快適に生活を送りたいですから。

良い方向に落ち着いたみたいでよかったと思います。

>>682です。

管理会社から回答があったのでお知らせします。

・ゴミ出しがいつから毎日出してもいいと変更になったのか？

→入居が始まってから一部の住人が「不動産から毎日出してもいいと聞いているのになんで出せない」という苦情や、夜間から朝の収集日までに出せないという苦情があり、組合員さんからも引越しでゴミが多いのでという要望にお応えした。
住人からの不動産の説明を受けたというのは、管理会社としてはどういう経緯でそういうお話があったのかわからない。
ただ、聞いたという事なので対応するようにしています。

また、正式発表は、張り出しているのが正式な物です。
つまり、住人全員にお知らせしたのは、今回の張り紙を通じてです。

・いつまで有効なのか？

→期限は、決まってません。できるだけ対応をしようという方向です。
ただ、普通ごみのなかにプラゴミやひどい物では、空き缶の中に吸殻などが捨てられていて困ってます。
それを清掃員が仕分けています。
また、臭いなどの問題もあるのでできれば、管理会社としては、当初の前日の１７：００～当日の収集までにゴミを捨てていただきたいです。
今後、毎日のゴミ出しのルールに限界があり、当初お知らせしているルールに変更がということになれば、掲示物などでお知らせします。

そういう感じでした。
また、私が、連絡がなかったと怒っているなど書いている人がいましたが、別に管理会社に対して怒ってません、また毎日のゴミ出しに対して反対もしていません。

ただ、毎日ゴミ出しできると思って喜んでいらっしゃる方もいますが、旅行や仕事などで当日出せない以外は、前日の夜間～当日収集に協力していただいたほうが、便利な期間が続くだろうと思いました。

718さん、代表してご確認していただきありがとうございます！
アクションの素早さに感心しました。今後共よろしくお願いします。（もちろんこちらも協力していきますｗ）

マナー違反の件は、根気づよく改善を呼びかけていくしかないですね。
見落としがちな掲示板ではなく、ゴミ捨て場のところに、
大きく注意書き、マナー違反事例の報告をしておきたいですね。

1時間前に外出して先ほどもどったのですが、
2階玄関前から中にかけて、沢山の白い石が散らばっています。小さな子のイタズラかな？

ここからは親のしつけがっていう流れになりそう。

21日土曜日お昼頃布団を持った男女二人がエレベーターから警察官と一緒に降りてきました。住民の方かなと思って普通にあいさつをしたら無視で下を向いて2階で降りて行きました。もしかして住民じゃない人が廊下で寝てたりしたのかなと思ったのですが何かご存知の方いらっしゃいますか？一応オートロックですが怖いなと思いました。。。

両手がふさがっていたため、足で中の石は出しましたが、まだ散らばっています。
しつけ、というか、イタズラかな？

>>722さん
エレベーター降りてからも警察と一緒ですか？
挨拶を返さない人は何人かいますし、連行されたかは判断できませんね？
管理人さんに尋ねてみてはいかがでしょうか？

723さん
721です。失礼な言い方してしまってすみませんでした。
子育て世代ですが、過敏になりすぎてしまっているようです。

小石だしていただいてありがとうございました。
そのままにしておくと床が傷ついてしまいますし。

>>722さん

718ですが、今日、管理会社に連絡した時に土曜日の警察の件についてもお聞きしました。
結果的に、管理担当者も警察と出会わなかったため、話を聞くことが出来ず分からないのですが、その日は見学会だったので担当者もパトカーなどを見たということで近日中に警察署に向かいどういう事だったのか聞く方向とのことです。
とりあえず、防犯カメラで確認したところ、下のインターホンの様子から警察がどこかの部屋に尋ねてきたようなので住人からの要請できたのでないかという事です。

ただ、専有面積の出来事の場合（住人の個人的なトラブル）は、報告などできない場合や、警察でも教えてもらえないかもしれないという事です。

また、うちの主人が見た警察と一緒に出ていく人も6月初旬に見たことや夜中に男女の不審者を見たことを報告し、金曜の警察をみたという噂があるということも話ました。
１か月に計３回、ここに警察が来ているというのは、多いのではないかと思いますと話しました。
管理担当者もたしかに多いので気になりますということでした。

また、警察が管理人さん時間内に来られた場合は、必ずなにがあったのか聞くように指導しているとのことです。

それと不審者は、こういうマンションのつくりは、出入りすることがよくあるようです。
（ゲートなどがないので、興味本位で入ってくる人もいるそうです。）

ここは、オートロックですが、ニュースでもオートロック問わずにマンションの死角（エレベーターや駐輪場、階段）などで子供が襲われたり、泥棒なども関係なく発生すると定期的に取り上げられます。
オートロックだからという安心より気を引き締めておいた方がいいと個人的には思います。

>>725さん
いえ、全部片付けられなくてごめんなさい。
私はエレベーターでよくお子さん達と話しますが、
皆さん可愛らしくて楽しく思ってます。

>>722さん

状況から考えると、
布団の訪問販売業者がマンション内に入り込み、
不法侵入で住民に通報されたという線が濃厚ですかね。。

この時代、訪問販売のメリットは全くありません。
セキュリティ的な不安もあるので、個人的には訪問販売が来たら、
無条件で管理会社または警察に通報するようにしたいと思います。

オートロックは気休め程度のものです。その気になれば簡単に入れます。

・玄関ドアの施錠をしっかりすること
・玄関ドアを開けて入室するときは周囲に気を配ること
・ベランダの施錠を行うこと（特に角部屋や最上階）

これら防犯の基本をきちんとやっていきましょう。

あと住民同士の挨拶、コミュニケーションも大事ですよね。

ラウンジもっと活気があればいいですね。
いつも誰かがいて談笑してるぐらいだと不審者も入って来にくくなりそう。
失礼な言い方かもしれませんが、おばちゃんの井戸端会議あるぐらいだと見張ってもらえていいのになあ。

まだ住人同士が仲良くなれる機会がないからかも。
前のマンションでは、集会場でヨガやイベントをして住人同士の交流がありました。
こちらでもヨガがあったら参加したいです♪

たしかに住人同士が仲良くなれるイベントがあったら嬉しいです♪
現状、集会場があまり使われていないようですので、何かやってみたいですね。

>>732さん
本当ですね(^○^)
集会場で仲良くなった方達が呼びかけて
山登りなどを企画する貼り紙なんかもありました。

今日夕方4時頃、2階玄関で子供が小石で遊んでました。
親はお友達とお話に夢中でしたので、止めようね！と子供に声をかけました。

734さん、ありがとうございます。
こういう声掛け、コミュニティ全体で子供を育てていく意識は大事ですよね。
私も見習いたいと思いました。

イベントは、すぐにでも開催できると思いますよ。
管理会社の方から、ラウンジのソファー付近や集会場を借りることは可能だと聞いてます。
こういう事をしたいからここでもいいから呼びかけてある程度人数が集まれば、管理会社にこういう事をしたいので掲示してくださいという提案をすればよろしいかと思います。

あとは、イベントをやりたい方の行動力次第じゃないですかね。



また、ラウンジに人が居てもいなくてもあまり不審者の防止にならないと思います。
前のマンションは、古かったのでお年寄りがよく入口で立ち話など（ソファーなし）してましたし、構造上管理室の位置がエレベーター前でしたが、普通にスルーしてきましたよ。
訪問販売などの注意の張り紙もしてました。
結局、住人だと思われたり、誰かのお客さんだろうとか、手配した業者なんだろうとかそういう風に片づけられます。
あと、井戸端会議などで一部の住人だけがいつも使用している状況より今のようにある程度は空いててくれたほうが嬉しいです。
人待ちやタクシー待ちでそこで待たなければならなかったり、前のマンションで見かけたのは、お年寄りがヘルパーの車待ちなどで立ってたりするのを見ているので、ソファーがある程度、空いているほうが誰でも利用しやすかったりするんではないでしょうか？
だからといって住人同士の語らいをソファーでしてほしくないという意味ではないです。

それよりも不審者情報を見かけたら管理会社に報告して、回覧や配布物などがあればいい自分も注意しようと気が引き締まるのであればいいのにとは思います。
ここの不審者情報や警察を見たなどでもだいぶ違うと思います。

730です。
736さんのおっしゃる通りラウンジのソファで長時間座ると使えない人が出てくる可能性がありますね。
そういう場合は立ち話でもいいじゃないですか。
どちらかというと井戸端会議って立話の方がイメージ強いですしね。

また、不審者の防止にはならないとは言い切れないとおもいます。

不審者とは訪問販売の方だけではないですし、女性へのちかんや子供の誘拐目的でついてきた人をとめることもできるかと思います。例えば、追いかけられてマンションに逃げ込んだとしたら、ラウンジに誰もいないよりもいた方が助けを求められるでしょう。

泥棒も多数の人にみられるのを好まないでしょう。

736さんもおっしゃっているとおり、ラウンジ等の共有部分でおしゃべりしてる人がいてもあまり批判せず、暖かく見守るような環境になってほしいですね。

>>734さん
え？5時には石はたくさんありました。
親御さんがいらしたのにそのまま？
あと、23時50分に主人が帰宅した時も谷町筋にパトカー停まっていたそうです。連日何が起こっているの？

ラウンジで子ども達が遊んでいるのもいいですね。

親御さんは子供から目を離さず、おしゃべりなりして欲しいと思います。
二階のエントランスは道路に面しているし、危ないですよ。

ラウンジの話、またww


しかし、警察は本当になんでしょうね。気になりますね。
警察官に聞いたら教えてくれますかね？今度見かけたら聞いてみたようかな。

>>740さん

前のマンションで警官が来たことがあったので、どうしたんですか？って聞いても教えてくれませんでした。
同じ東署管轄です。
ダメ元で声をかけてみる価値はあるかもしれませんが、できれば今日の出来事を管理会社に報告していただけたら嬉しいです。
調査すると聞きましたので。

ラウンジの話は、個人的にはもういいかなと思うのですが。。。

今日の朝なんですけど、8時半から9時くらいですかね？
おじさん？が谷町側の門の前にいたのが気になりました…

今日も夕方、警察が走って来られるのを見ました。
パトカーも来てましたよ！
昨夜は主人が見たのですが警察とパトカーが来てたらしいです。
何があったんでしょうか？
警察が来るなんて、よっぽどの事ですよね？
巡回では回って来ないですよね？

734です。
あの後、親御さんは石を片付けなかったんですね。
ビックリしました。
私が注意した時も子供が小石で遊んでても無視でしたから…。
片付けて帰って欲しかったです。

745さん
警察が気になることは分からなくはないですが、個人を特定することに繋がる階数をこの用な掲示板に記入することは非常識ではないでしょうか。

746さん
745です。申し訳ありません。
特定の号室ではないからいいかなって思って油断しておりました。
申し訳ありません。

なんでもかんでもここに書くのやめませんか。
子供の小石の件、お茶のパックゴミ、エレベーター内のこと、警察が訪ねた階。
ここで書いて誰が得するの？
住民同士で争いのもとになるようなこと書かないでよ。

>>748
悪いところは改善したくて書いてるのでは？
ただの噂話とは違う気がしています。

どこのマンション住人板も同じように住人同士が見かけた迷惑行為などの苦情などは書かれてますよ。
ここだけなのか特別なのか見ましたけど、同じような内容が多いです。
それがいいのかどうかは、個人の判断としてある程度そういうものだと思ったほうがいいのではと思います。

争いになるからというより、個人的には、ある程度苦情なども必要な情報だと思います。
自分の行動も見直すきっかけにもなります。

まあ、警察の件は、心配ですが階数などは、管理会社に情報を上げてほしいですかね。
個人的な事情で呼ばれたのかもしれませんので。