サウスオールシティー住民用掲示板その4

他人事？

>>342
いやいやw意味わかりますよ。


多くの国語辞書が【ひとごと】「人事」を採っています。また、これについて国内の主な新聞社や通信社も、「ひとごと」または「人ごと」の表記（表現）を認めているだけで、「たにんごと」「他人事」については認めていません。このような状況の中で、ＮＨＫでも平成１２年（２０００年）２月に放送用語委員会でこの件について改めて審議しました。その結果、「タニンゴトということばは誤読から発生したもので、原則として使わない」ことにし、従来通り「表記は○ひと事　×他人事　読みは○ヒトゴト　×タニンゴト」と決めています。

と、以前から誤解をまねく表記ではあるみたいですね。

人の事をとやく言ってるからですね！当て逃げにするしないは被害者が決める事だしＤＮＡ鑑定も同じく、そんなコメントにロビー自転車の話しをしても全て人事に感じます。

ひとごとですませてる人が多いからマナー改善されないんじゃないかな？
タバコの煙の害とか灰や吸い殻ポイ捨てする人もたぶんひとごとって思って自覚してないんだろうし

私は未だにロビーで宿題やゲームをしている小学生がどうかと思います。
明記してあるのに、何の効き目もありませんね…。

351さんはゆとりの方でしょうか・・・
公共の場などのマナーもモラルも家庭や環境で得ていくものだと思いますが
それを有料で教えてもらうところがあるのかもその必要があるぐらいに
家庭や環境が可哀想な人なのかは知りませんが
ここに住人以外が書いてもいいんじゃないですか？
それを変態とか意味が分かりませんが

私は嫌です！なにもしらず書いてしまうのは仕方ないですが、完売したマンションの住人専用の掲示板をわざわざ見て…気持ち悪いです。

揉めているところ質問で恐縮ですが･･･
昨年アリオ前の鳳公園で8月中旬に盆踊り？or お祭りのような催しがあった気がするのですが、今年も開催されるのでしょうか？
詳細ご存知の方がおられましたら、お教え頂けると嬉しいのですが。よろしくお願い致します。<(_ _)>

一応、住人専用掲示板とのスレですが名前に住人でないものって選択肢があるという事は
見たり書き込みするのは問題ないと思いますよ
完成したマンションの掲示板でも買おうかと検討している人が見る場合も多々ありますしね

356さんが言うように住人マナーの問題をこの掲示板を住人以外が
見たり書き込みするなって強引な意見にすり替えて無理に話を変えてるは感ありますね

鳳公園での祭りの情報は私はまだ知りませんね
商店街の祭りは終わったと思いますが、商店街や自治会や町内会の回覧板には乗るんじゃないですか？

無駄な会話だから相手にされていないのでは？

状況を見てこのままじゃまずいって思っておられるのは良くわかります。がっ！最終的にマナーがなっていないで終わるからです。かつマナーを言われる方のなかにはものすごくマナーがなっていない書き込みをされるのも現実です。掲示板にもマナーは必要です。。

すごいな〜！『事実ですか？』納得出来ないのであるば納得出来ない方が責任を持って結果を出せば良いと思います。掲示板のマナーに関しては筋がどうとかではなく事実です。ゆっくり過去スレを見て下さい。最初はマナーを唄い反論されるとすごい事書いてますよ。

＞＞362
偶然見てとか期待して本当に書いているんですか？こんなとこでコメントしても客観的には人前で物申せないただの悪口好きに感じます。まあ良かれと思っての言動とのことですから頑張って下さい。貴方に賛同出来ない方がいることを忘れないで。正義を振りかざすのであれば意見の合わない人にも優しくなれるはず。心からご健闘を願います

ことだまです。

だから他人ごとでしょうが。。。責任は自分のはいた言葉に対になります。だから最初に言ってるはず他人事！

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

落選

357さん

鳳公園の祭…3週目くらいの金土だったような。。
ロビーの机の自治会のファイルに記載されてましたよ。

住人専用は住人専用では？プルダウンに入っていればいいの？ゆとりせだい？

悪口せだい？

話しをかえる？貴方が治せばいい。いつなおすの？今でしょ？

マナー

結果をだせ！

偶然は辞めれ

総会荒れてましたね～
理事会の方お疲れさまでした
爆弾発言的な事も多くてびっくりしましたが
議題を全く変えずに強引に成立させたのは去年と同じだったのでがっかりしました

ある意味うちは他の部屋かなり意識してる方なのかな？
といっても、その部屋はベランダで騒ぐしタバコを吸う家っぽくて
ベランダから声が聞こえだしたら急いで洗濯物を部屋の中にうつすとかです
子供が騒ぐのはしつけが悪いからでしょうし、親も一緒に叫んでるので
お隣ではそれが普通って事なんでしょうけど関わり合いになりたくないので放置してます

ベランダで叫ぶのとタバコ以外は付き合いしないので実害ないですしね
今日の総会で規約にベランダで煙が出る行為やにおいを出す行為を禁止してると聞きましたが
それで禁煙化にしたり常識的にベランダで叫ぶ行為も禁止とかにして貰えたらいいんですけどね

総会荒れたんですか？
荒れるような議題はなかったように思いましたが。

２５％問題や駐車場の事が面白かったかな
理事会が議題の作成ミスとか途中で言い出したりもしたし(笑)
イタズラとかでの保険金支払いでも反省をさせるために払わせるなら5万上限で25％じゃなくてもいいんじゃ？とか
取りあえずこの案を通してもらって来期から段階的にって消費税か！って・・・

タバコのも以前ここでかかれてたL1515関連のチラシの真相っぽいことも言ってたし
以前から噂になってた来客用駐車場をセカンドカーの駐車場に使ってるっぽい人の話題も出てたな
ゴールデンウィーク明けから7月末まで見かけただけで50回近く停めてるとか
車種と色だけ発言で発表してたけど総会後聞いたら車番とか全部教えてくれたし(笑)
総会前に理事会に問い合わせしたらしくて調査してその返答が問題ある使用はないって来たって言ってたから
たぶん理事会関係者の車なんだろうけどな
来客用駐車場を駐車場代わりに使ってOKって感じだけど身内限定なんかな
ちなみに聞いた車以外でも最近駐車場代わりに使ってるの増えてるって言ってたけどね

タバコの煙はあれじゃね？
部屋の中で吸うと部屋汚れるからとかいうやついるけど
ベランダで吸うと他の部屋の迷惑ってのは気にする気ならないんだな
旦那に部屋で吸うと汚れるし子供に害がとか言ってベランダで吸わせるの多いもんな
部屋で吸わせてもらえないし仕方ないって言ってる知り合い居るしな
でも、総会で言ってたから調べたけどベランダで煙やにおい出したらダメって規約確かにあるわ
タバコはOKって認めるならバーベキューや花火も問題ないって事なんかな

今年も1人でくだらない意見を繰り返す残念な人がいましたね。
去年とは別の人です。
あの人、レフト側フロント側の駐車場に、同じ車種の車が今年に入って47回停まっていた、と言ってましたが。
いちいちレフトとフロントの駐車場を見回ってるんですかね？
ストーカーか？！と思って気持ち悪かった。
火のついたタバコを投げ込まれた家のお隣さんですよね？
あの人が犯人では？
でなければ、あんなにムキになる事ないし。
あんな異常な人が同じマンション内にいる事が恐いです。
残念な人が沢山いて嫌ですね。

来客駐車場の違法駐車を調べたというのは確かにストーカーみたいで気持ち悪い。
あれだけ熱心に調べあげたなら、自分で犯人捕まえて注意したらいいのに。

今年の総会は平穏でしたね。
確かに、過激ともとれる発言はありましたが、マナーは守りましょう、迷惑行為はやめましょう
ということに、終始したと思います。
それより、出席者が65名と聞いてびっくりしました。今年はマンションからバスも出ました。
もうすこし、自身のマンションなのに・・・・・、関心のなさにびっくりします。
理事の一人が最後にいいましたね。
マンションのいたるところに､注意事項を張らなければならない現状は、情けない。
住人自身がマンション価値を下げているのを、自覚してほしい。
　　　　　　その通りです。
第3号議案(第5期事業計画）が順調に進捗できるよう協力出来る事があれば出るつもりです。

来客用駐車場の発言の人と話したけど普通でしたよ
今年に入ってじゃなしにGW明けから７月中ごろまでって言ってました
毎日チェックしてたんじゃないみたいですしね
私もよく早朝の散歩でマンション周辺や中を歩きますけど
同じ車が停まってるのが気になってたので散歩仲間と話題にしてましたよ
でも、確かに個人で注意の方がいいのかもしれませんね
個人でせず理事会を通してくれって言われたらしいですけど
総会で言ってたシルバーのセレナ９８９５今朝も停まってましたし理事会は対応しないのかな？

イタズラとかでの(略　っていうのは議題の冊子にも書いてましたけど
反省を促すために保険を使ったときはその費用の２５％を支払う　ただし上限５万円にするとか
今まで無料だったのにいきなり支払いは・・・とか言ってましたけど
私は保険適応なら無料って方が不思議な気がして今までが違和感ありますが世代的なものでしょうか
それに壊して支払う事前提での議論自体がおかしく感じました

見てて思ったけどどんなことでもひとごとって思ってる人が多いって事だろな
うちもベランダの床焦げてたりしたらブチ切れると思う
となりの家が被害受けたって事は自分のとこも被害うけたり
もし隣でボヤになったらとか想像すると怖いです
隣に投げ入れたりなんて燃えたら即被害受けるのにするとは思えません

駐車場契約して使ってるのに他が来客用駐車場をセカンドカーの駐車に使ってたらいい気はしないな
理事会に証拠出せって言われて知り合いとかと見かけたときにメモとかの可能性もあるんじゃないん？
うちは中庭？の鴨の親子見るのが好きでよく見てたけど
その関係で仲良くなって今日は何匹いたね～　最初は何匹でしたよ　なんて
いろんな話してたからそんな事思ったりしました

カルガモが、巣立ちしましたね。
温かく見守って下さったマンションの方々にお礼申しあげます。
最後は3羽だけになりましたが、このような都会の一隅で
巣立つだけでも奇跡に近いと思います。
今年、うまく成長した要因として、
①、過去2回の子育てで親鳥が、環境に慣れたこと。
②、池の塩素を中断したこと。
③、島に上がる木の板を渡したこと。
④、マンション住民が距離をおいて見守っていられたこと。
⑤、ヒナに適した餌を与えたこと。
来年も、舞い戻って来て、子育てするといいですね。
あ、そうそう。カルガモは環境が整うと秋にも子育てするそうです。
期待していいかも・・・・

>>391

なんか最近の掲示板がギスギスしてたので、こういった書き込み読むと
ほのぼのしますね♪

つい先日、１匹だけでいたのを見てから見なくなってしまい、どうしたのかと
思ったら無事に巣立ってたんですね
また次も可愛い姿をみせてくれるといいですね

ほんとこの数ヶ月間は癒されました。
個人的には③の「島に上がる木の板」を設置した方にお礼の言葉をかけたいですね♪

386さん
くだらない質問ってどんなのでしょ？
私は聞いてて掲示板設置であげますとかくださいといったリサイクルをしたり
多目的ルームの使用履歴の掲示で新規その活動に参加できるようにといったにコニュミティ活性化の案や
タバコ被害を減らすためにマナー向上できないのであればベランダ禁煙といった事もくだらないと思わなかったし
むしろ被害を受けたりしている人からすれば素敵な案に思えましたが・・・・
来客用駐車場の件は以前マナーが悪くて予約禁止にしてたのに予約再開したらまた悪化してるみたいだし
取締しないと守れないなんてマナー悪いしモラル意識ない人多いみたいで残念ですね
388さんが言うようにマナーを守って迷惑行為やめましょうって内容を言ってただけに見えますよ
私は聞いててそう理解できたんですけど残念ってのはわからない自分にでしょうか
たしかに言葉足らずで過激な感じもありましたけど間違った事言ってない感じでしたし
過激でもマンション自体よくしようと感じる発言だった気がしますけどね
見てて思ったのは誰にどんな質問をされても理解できないのか理解する気がないのかわかりませんけど
何も理解しようとしなくて決まったままを進行していった理事会の司会の人？理事長かな？
あっちの方が残念だったかもですね

マナーの向上と迷惑行為のないマンションにするのになぜこんなに議論しているのかも不思議すぎます
ルールを守ったり人に迷惑かけないって基本的な事のはずですのにね

394さん
貴方理事の経験あります？
任期中の2年間、理事さんたちがどんなに神経をすり減らして務めていらっしゃるか、私は知人が理事をした経験談を聞いて知っています。
理事の苦労をしてみれば理事会に対してもっと謙虚になれると思いますよ。
総会では皆さん言いたい放題でしたから、それが残念です。
文句があるなら立候補で理事長をやってから言って欲しい。
駐車場について意見していた方は、駐車場委員会に参加して自ら経験してみればいいんです。
クレームを言うだけなら誰でも言えるし楽です。
出来る事もしないでクレームだけ言うなんて無責任過ぎます。
意見がある人は理事とか委員会に参加するべき、と思いました。

横からSorry

総会での意見がクレーム扱いってちょっと違うんじゃね？
俺も理事会経験ないけど総会で質問や意見されてクレームと思うなら
そもそも総会を開いたり質問や意見受け付ける意味なんてないだろ？
文句があるなら理事長してみろっていう意見もどうだろね
それに駐車場の人のは調査をしてもわからないので証拠をだしてくれと
理事会から言われてたっぽい感じの受け答えだった
総会前に何度か理事と話し合いしてたような事言って質問してたしな
総会開始前に副理事の人が挨拶に来てたから逆に覚えてるわ
駐車場委員会に参加しないで証拠そろえてるって方が俺はすごいと思うけどな
それって駐車場委員会がそっち方面では役立たずだったって事だろ？
なんか調べ方まで教えて調査してもらっても結果出せなかったっぽいしな

395さん
私もそう思います。理事や理事長さんは、総会が開催されるまでにいろんなご苦労があったと思います。
今の規則に不満があって、どうしても納得いかないのなら、ここで不満を述べるのではなく是非とも理事会に立候補して下さい。

今回の総会で『！？』と思ったことがありました。
議題に不備があり修正箇所がありましたよね？
そこで『今回ここに来てない委任状を提出した人は修正したことを知らないまま採決を取るのは問題がある』との意見ですが、これって問題あったんでしょうか？
提出した議題に対して修正や補正がかけられた後に採決を取るのが総会の意義役割じゃないの？そして何の為の委任状なの？
国会でこんなことしてたらどんな法案も可決されないでしょ？

396は、議事を妨げる発言してた本人でしょ？
1人何役もやって自己弁護してるね。
バレバレだよ。

今朝も通勤時に見ましたがレフト側に噂の車番の車停まってましたね
あれだけ言われていて対応しないのも停める側も少し驚きでしたｗ

399さん
総会での不備で修正あるからといってダメだったのはおかしいですよね
私も委任状は総会議決に一任しますって意味で出してるものと思っていました

こんなこと書くと400さんに＊＊＊とか言われるのかもですけどね

395さんの発言で、
「皆さん言いたい放題でしたから、それが残念」
「クレームを言うだけなら誰でも言えるし楽です。 」というのはショックですね
参加して提案や質問をしてそう捉えられるならなぜ質問を求めたりする時間をとるのでしょう？
理事会でこう決めましたので賛成か反対かだけ言ってくださいって事なんでしょうか？
別人ですけどそれなりにきちんとした提案もあったので
マナーを守ったり意識向上にはなるんじゃないですか？

それとも叩いてるのは違法駐車してる人や理事会関係の人なのかなって思っちゃいましたけどｗ

経験ないから苦労分からんだろ、好き勝手言うな、謙虚になれ。
なんのための総会のでしょう。

総会で質問できなかったのですけど
あの２５％の時の事ですけれど保険適用って小学生以下なんですよね？
適用されない場合は個人で１００％負担で壊したものや人への補償するんでしょうか？
だとしたら、小学生までだけ保険適用されるのってちょっと羨ましいしずるい感じもしますね
壊したりする事前提で考えるならですけど２５％で済むって思うと気楽かもですね
うちの子がばかな事しないようにしつけるのも親としての責任でしょうし
小学生以下は適用っていうのはある意味親としてしつけするための猶予期間なのかなぁ

それとこの流れそろそろやめませんか？
1人で何役もしてるって根拠わからないけど理事会関係の人の弁護してる？人と言い合ってるからって
同一人物扱いはちょっとどうなのかなって思いました
いろんな人が住んでるんだから同じ意見の人もいると思います
400さんの言ってることと同じに見たら総会で意見するならクレーム扱いして
理事会入れから言えって言ってる人も自演で自己弁護してるようにしか見えないですもん
もっと大人になって広い視野で受け入れるのも大切じゃないですか？
って、嫌な思いさせちゃったらすいません
でも、意見あっても同じと思われて何か言われたらやだなって思って書きにくい人もいると思いますよ

それに総会での発言って議事妨げる質問って感じたのは理事会関係者だけじゃないです？
マナーとかモラル向上って意味では過激でも的外れの事言ってなかったと思いますし
どの人も少しでも規約をきちんと守って人に迷惑かけないようにしようとか
迷惑な行為をしてもきちんと責任とったり反省を促すような事を望んでの発言と思いますよ
401さんの言うように395さんの発言ってちょっとあんまりって思います
よくしようって意見とか質問した人があんな風に言われてると発言しにくくなっちゃいますよ
395さんは今のマンションの状態をよくする意見は言わなかったんです？
他の人の提案や発言を頭から否定してクレーム扱いするならもっといい案を提案しなきゃですよ
それとも今のマンションの状態がベストで誇れる状態って感じてるんでしょうか
402さん総会ってもっといいマンションにするためにするイメージもってますが
謙虚に何も意見言わないままだと総会に無関心で参加しない人と同じじゃないですか？
経験がなくてももっとよくしようって思って発言してるなら理事会の人と同じと思います
総会の発言も規則やマナーを守りましょう、人に迷惑かけたらきちんと責任とりましょうみたいな
根本的にはそんな事を皆さん言ってたでしょう？

総会の最後の方で言ってた人の発言ですけども確かに入居当初はみなさん挨拶もしてましたし
あまりマナー違反で迷惑な事してなかったと思うんですよね
途中からごみドラムに布団押し込んで壊したりとか粗大ごみを放置したり
既出の来客用駐車場のマナーやベランダ喫煙、駐輪場内を自転車で走ったりとそれで事故も
何度かあったみたいですけどだんだんマナーもモラルも落ちてきてる気がします
駐車場の予約は途中であまりにマナーが悪いのでネット予約が禁止になったり
ベランダ喫煙のマナーも悪化で掲示板に何度も写真を掲出されたりしてますが変化ないですよね
このままだといろんなことが規則で禁止になって残念なマンションになっちゃうと思うんです
人に言われたり規則で禁止にされたりしなくてもみんなが人の迷惑になってるかもとか気にするだけで
もっといいマンションになるんじゃないかなって思います
確かに来客用駐車場は使用制限ないですけど見る人は見てますし噂にもなってましたから
1人がそんな使い方したら車複数持ってる家はうちも停めちゃおうかな？
真面目に他に駐車場借りるのもったいないやって思うでしょ？
どんどん悪循環になるかもしれないしよくないと思います
タバコも嫌いな人はすごく敏感だからこのぐらいOKって思ってても難しいです
子供が小さい家や妊娠していたら余計に気にしちゃうと思うのですよね
だから、ここは大勢で住んでる場所だからお互いある程度思いやりを持って欲しいです

最後にうまく書けてるか自信ないですけど同じところに住んでる同士なんですし
みなさん仲良くがんばっていいマンションにしていきましょうね

毎年思うけど、なんで総会で発言する人ってあんな偉そうな態度で発言するんだろ？
言ってることに間違いは無くても賛成したくないな。

>>404

まったく同感ですね

面白い事いってるじゃねぇか
確かに理事会擁護コメは関係者だと思うぜ
集団で叩いてるのか自演で使い分けてるのか知らんが
どう見ても身内擁護にしか見えんからな
そう、理事関係者はその中にいる！
スマソ　言ってみたかっただけだ

だが、個別で何度も叩いてるとこを見るとよっぽど言われたくない事言われたんだな
確か総会で他より多く言ってたのは、来客用駐車場の悪用　不透明な多目的ルームの使用状況
タバコのマナー　駐輪所での自転車事故やマナー　その４つぐらいだったっけか
つまり、来客用駐車場を使いまくってるって噂の9895の所有者やその身内が理事会関係者だったり多目的ルームを好き放題使ってうま～してるのがばれると困る人だったり自転車事故の犯人だったりもするかもしれんな
タバコはわからんけど、議題に出したら喫煙者には恨まれるし
質問の修繕費を被害者に出させたら被害者激怒だろうが
修繕積立金から出せば叩かれそうでまずいってとこだろかね

どの問題もクレームって言ってるがクレームだとしてその原因は他にあるだろ
駐輪場の事故も乗れるように設計したやつが悪いとかいうならクレームだが
マナーを守ってないやつがいるから言われたことだと思われ
廊下の屋根のガラスを子供が踏み破ったのも上に乗れる状態にしたのが悪いって言ってるの聞いたことあるが大多数の子はしつけられてるから乗らんし割らんよ
乗って割ったのは寄行種ってほど非常識でレアなガキだろ
ま、そんなのでクレームつけるゆとりな親もいるから公園の遊具が消えるんだが
って、話がそれちまったな　スマソ
責められてるとかクレーム言われてるって感じるのは負い目があるからじゃね？
理事会なってから言えやってのはあんまり理解できんが
みんなで迷惑行為とか改善策集めて話して理事会に送れば理事会も助かるんじゃ？
理事会関係者も居るみたいだしここにUPするのもありかもしれんな

で、俺はまた批判コメしたら自演とか言われるわけだな？藁

＞406
ごめん、ここは２ちゃんねるじゃないんだ。
言ってることは解らないでもないけど、あまりに幼稚な書き込みと空想事項が点在してる為に
説得力がまるで無い。

せっかく、改善策を集めて理事会に提案する等の良いアイデアを持ってるし、その他の基本的な
考え方には同意したいけど書き込み方法で台無しです。
大人として建設的な表現力を身に付けて下さい。

無人のだだっ広い自転車置場で手押し…むなしい〜〜。
スロープや見通しの悪いとこだけ手押しでいいのでは？わたしだけ？

408さん
自転車、私もスロープと見通しの悪い所だけ手押しにして、誰もいなかったら乗りますよ。

人がいたらおりる。無理な運転をしない。でいいのではないでしょうか。自転車ルール

＞407
なんでもクレームだとか理事会やってから言えとか言って噛みついてる奴いたから
合わせてみたんだが他の人の書き込みが出て驚いたわ　すまんな
憶測なのはそうかもしれんけどあんなに頑張って叩いてたからそうなんかなって思っただけさ

とりあえず、ひとつめは来客用駐車場関係で提案っていうか意見出してみよう
どの問題もマナーとモラルの問題だと思うんだが改善策としては罰則規定や使用制限とかなるんじゃ？
来客用駐車場の悪用方法なら前に聞いたことあるが
まず、同じ場所を２日かぶらないようにライトとレフト交互に停めたい日全部予約する
土日は周辺に路駐しても取締ゆるいのと来客用駐車場利用者が多いし目立つから予約しない
んで、メインの車とサブの車を来客用駐車場に交互に停めたらばれないらしい
こうしたら車番見られても実際の半分しか停めてるように見えないってさ
ライトとレフトとメインカー・サブカーでするから車番見ないと停めてるのは４分の１になるんだろか？
２台目の駐車場代無料にするスゴテクらしい
たしかに総会で理事会自体把握してないって言いきってたし
あの質問者が鍵とか無料駐車場のカード貸出チェックしたらわかるはずって教えてても
調査してなかったらしいから安全に無料で２台目停めれるわ
９８９５の所有者もレフト側の駐車場借りてるって言ってたしシルバーのセレナだっけか
今度探しに行ってみようかな

俺としてはこんな悪用してまで駐車場代ケチるなら買うなって思うが
個人のモラルの問題だしどうにもできんかな
きっとその手の人には来客用無料駐車場は来客って字が頭の中で消えてるんだろな
改善策も１つ思いついたから書いておこう
面倒だけど貸出時に車検証チェックするとかどうよ
マンション住人の名義の車は来客じゃないと思うから却下とか
月単位で貸し出しの部屋番号集計してあまりひどいところはマンションの駐車場並に料金請求とかな
普通に鍵とか貸出時にこの部屋多いなって感じると思うんだがね
個人的には低料金でも時間制か予約や使用１回毎かで有料にしてその金で管理費とか
修繕積立なんかに当てればよさそうな気がするんだけどな

こんなのってどうだろうか？

やっと流れが変わって話できてますね

自転車のマナーは誰のためなんでしょう？
私は自分のために駐輪場内は乗らないですよ
総会で聞いた後確かめたらレフト側の駐輪場で３歳のお子さんが当て逃げされたらしいです
相手は謝って去ったらしいですがある意味ひき逃げですよね
骨折と捻挫だったようですが人身事故になりますし治療費も発生します
親御さんが入っている保険の特約でなおすなら事故届も出しているかもしれません
交通事故の治療費は全額になるので骨折など後遺症が残ったらものすごい額を請求される恐れもあります
当て逃げ状態のままで捕まればそれなりに大変にもなると思います
もし自分が当てた立場だったらと思うと怖くて乗れませんよ
以前に押して歩いてる時ですら飛び出してきた子供が自転車に当たってこけて
後ろから歩いてきた親御さんにものすごい目で睨まれた事もあり
どのような人が当たるかもわかりませんし私は当たる人のためよりも
まず自分の為に人がいないところでもむなしくても押して歩きますよ
どこから飛び出してくるかわかりませんからね
それに、規約で駐輪場内は乗らない事と言われているのでどのような状況で当たっても
乗っている時点で悪者扱いになると思います

駐車場有料は私も賛成です
できればそれで管理費を下げてくれるともっと嬉しいですよ
ある程度停める回数分ぐらい下げれば普通に利用している人も不満でないんじゃないですか？
仮に１回２００円にしたとして、１家庭あたり数回分を年間の管理費値下げとかね
元々使わない家にとってもおいしいですし悪用してた人も堂々と停めれますしね
駐車料金浮かせるために悪用してた人がそれで喜ぶとは思えませんが

すみません無人の空間で手押し出来るほど時間は余っておりません。ルール改訂願います。ルールが正しいとはかぎりません。ましてや悪人？悪ってなんですか？法律がすべて正しいなら裁判はいりません！共産主義なら別ですが

時間は余らせるものじゃなしに作るものですよ
３０分早起きするだけで通勤もかなり楽になるので私はそうしてます
そのあたりは人によって違うので駐輪場内で乗ってても私はとめようとは思いません
４１２で私が言いたかったのは自転車に乗っている時点でもし万一誰かと接触したら
すいませんって言って立ち去れるだけで済まないかもしれませんって事です
車で走ってる時に信号無視や横断歩道以外の場所からの無謀な飛び出しに接触した場合でも
車が加害者・歩行者が被害者ってなりますよね
それに規約で禁止している場所で乗っているって事で
人と接触した場合に悪者扱いされる可能性が高いって意味で書いたんですよ
私はそれが怖いので乗らないってだけですからね

規約改定希望出されても無人の場所で手押しするほど時間が余ってないって理由なら却下されそうです
他にもっともらしい理由書く方がいいと思いますし
またクレーム言うなら理事会なってから言えとか言う人出てくると思いますよ
個人的には乗る乗らないは自由でいいと思います
ルール作ってても守らない人もいますし、結局のところ自己責任ですからね

じぁ反論するな！おとなげない

このその４の１の内容を再度読み直してみては？


前スレの自転車用通路の問題を提起しておきます。

自転車に乗る方にとってはやはり通路は乗りたいと考えるのが普通でしょう。
また、歩く方にとっては自転車とぶつかってしまうのは怖いと考えると思います。

もともと、１年ほど前にこの問題が出た時は
「自転車用通路は全て降りて通行してください」でした。
ところが、数カ月すると、
「スロープ、角路は降りて通行」と、やや解釈を変えました。
そして、今回のぶつかった件を受けてもう一度
「自転車は降りて通行してください」となったわけです。

今回の変遷の問題を考えてみると、そもそもの問題の本質を理解しないまま
とりあえず、その場しのぎで規約を変えたことに問題があるのです。
今回の問題は双方に言い分があり、メリットデメリットを鑑みても
それほどどちらかの意見に優劣があるわけでは有りません。
つまり、どちらの意見も理解できるということです。

自転車と歩行者のすれ違いの問題は、一般道路でもごく当たり前に有ります。
今回の問題は、実はルールで縛る前にまず、通路整備不良に問題があるのです。

つまり、
「死角の有る角路」、
「一時停止の無い交差路」、
「子供が見えない高さの外壁」
が、事故の原因になっているのです。

つまり、死角のあるところにはカーブミラー、
一時停止の必要な場所には白線（子供用）、
外壁はカラーコーン等で、ワンクッション置く。
等を整備して、まず改善する。

出来る限りの改善をして、それでも双方に妥協できない
言い分があるのなら、規約で制限すればいいと思います。

駐車場貸し出しは、１家族単位で付き５回までは無料。
その後は、１回ごとに２００円程度でいいんじゃないんですか？
それなら、部屋番号で管理できるし、使用者、非使用者共にメリットデメリットが有るかと。

子供の保険使用に件は、優先順位を間違っているような黄がします。
これも前スレからですが、
「今回の原因は、割れるガラスに原因は有りません。
今回の原因は登れてしまうような場所があったことだと思います。
普通に考えて、あんなに屋根の高い設備に、人が登った時の耐久性を求めることは無いです。
ところがあの場所は、階段の途中とも隣接しており、子供でもいけるような手順が存在しました。
好奇心旺盛＆危機管理の薄い子供にとっては、頑丈な足場に見えたのだと思います。

賠償問題云々は、以前どおり親が責務を負うのは一般常識で考えて当然ですが、
次の事故を未然に防ぐには、子供が入れないように階段部分から屋根上に登れないようにする防護柵等を
設置するのが管理組合側のベターな選択肢だと思います。
この設置に関しては、稟議が通れば、マンション側の支出で大丈夫だと思います。
また、もし稟議が通らないときの為に、子供が見てもわかる
「危険」「割れる」「登るな」系の標識を階段途中から屋根上が見える場所に貼り、
子供思わず登ってしまわない仕組みを作るべきだと思います。 」

正直、親の考え方も子育ての方法もあまりにも差が大きいです。
おそらくグレてしまう子や、よくない道にやむおえず進んでしまうお子さんもいるでしょう。
私達は、マンションを一つの家族としてまず子供をまっとうに育てる責務があると思います。
親は正直、なかなか変えるのは難しいと思うので、せめて子供だけでも正しい道にすすめたいですね。

反論するな　おとなげない　って発言も大人げないなｗ
反論するなって言えるだけの根拠を言ってみればいいんだよ

417さん夜中に布団叩くとかわけわからんな
その家って夜中に干してるわけ？
干してるだけならただの変わった家だが布団叩きの騒音だと痛い人だな
住人間でのそういった問題は全部管理人へって規約であるらしいし相談がいいかもしれん

418さんのは総会のラストのお爺さんの意見みたいなもんか
乗る乗らない以前に予防策としてカーブミラーを設置してはどうかって発言だったか？
んで、理事長は設置すると自転車乗る奴を容認するから設置しないとか言ったが
設置してもしなくても走行禁止にしても乗る奴は乗ってるって理解すべきだな
まさか乗るの禁止にしたら全員守ってるとか思い込んでるわけないだろうがね
設置に金がかかるとか面倒だしやってられるか的な反応だったのが印象的だったな

俺は乗りたいやつは乗ればいいって思う
ただ、事故ったら責任取らされる可能性を理解すべきだろうな
自転車走行可の道路でも歩行者とぶつかって怪我させたら責任取らされるわけだし
412さんの意見と近いものがあるが責任割合は自転車乗ってる方が高くなる
子供の飛び出しや年寄りのふらつきでの接触でもそうなる可能性があるってな
子供は見ずに飛び出す　そういった生き物だって言えばそうだが
乗ってる時に当たられて治療費まで取られたらシャレにならんって思うのは俺も同じだな
危険個所は乗らないってなってても事故は起こったわけだし
どんな規約作っても守らん奴は守らんから痛い目合うまで効果ないだろうな
その点を考えると予防策としてミラー設置は非常に効果的だろう
自転車も歩行者も見通しの悪いところは停止して確認徹底すれば全部回避できるだろうが
それは期待するだけ無駄ってとこだろうしな

419さんの意見は駐車場はありだと思うがガラスのはないな
総会の時の感じだと理事会的には来客用駐車場の管理はしたくなさそうだな
現にあれだけ言われてるのにまだ停まってるし調査もしてないんじゃね？
鍵の貸出も来客用駐車場利用のプレートの管理も今までもしていたし
毎晩管理人が駐車場の車の利用チェックもしているんだが
それでも問題のある利用はないって返答出したそうだしな

割れるガラスに原因がなくってのはそうだが
乗れるようなところだから子供に責任ないって感じの書き方はどうかと思うぜ
普通の子なら思わずのぼってしまったりしないと思われ・・・・
しかも、小学校程度の子でもあんまり登らんし登る方がレアだろ
確か去年のはその子の時は保険適用で金が入るから修繕積立金から貸したんだっけな
去年の総会でもそれでいろいろあった気がするが
親の責任として保険から金出るとしても親がまず出すのが常識だろ
そうすればまだ少しは反省するかもしれんが勝手に理事会が無利子で貸し出したんだよな

昔は子供がばかなことして壊せば親が弁償で怪我をしたら自己責任だったが
419さんの「今回の原因は登れてしまうような場所があったことだ」って発言は
子供の怪我もそんな場所があったからだって事だよな？
って事は、怪我の治療費もそんな場所を放置したマンションが悪いし支払えって事になると思うがどうなんだ？
普通に考えたら馬鹿な子がガラスに乗って落ちて怪我したってだけの事故だが
419さんの考えのままだと子供はマンションの設計ミスの被害者って事になるぜ？
そうなると弁償しないでいいのはもちろんの事、怪我の治療費と慰謝料請求も発生する可能性があるが・・・・
ま、ガラス代建て替えもせず立替えてもらった事を総会で言って感謝もしないような親だし
請求してそうな気もするがね
そんな考えだと子供が悪いことしても周りが悪いって意識もつんじゃねえの？
それに前にガラスに乗るなって張り紙見た気がするぜ
最初に割ったやつがいた時だっけな
あの時は子供が中学生かなんかで親が弁償することになったって聞いたぞ

最近夜間のレフト側駐車場門扉横の消防スペースに黒い軽自動車がよく駐車されています。
住民の知人の車両か日中でも見かけることもあり、そんな場合はコンシェルジュの方がワイパーに警告文を挟んで、ナンバーを写メしておられるそうです。
いまのうちに覚えがある住人さんはやめておかないと面倒なことになるのではと老婆心ながら思います。
正直住人としてはあそこに車が乗り上げているのは気分良くないです。
知人を招く際は
　①マンションの駐車場を予約する。
　②空いていなければアリオ有料駐車場へ入れてもらう。
　③住人が知人を送り迎えし、車を乗ってこさせない。
これぐらいの気持ちでマンションに迷惑をかけない配慮が必要だと思います。

来客用にとめていることは問題かもしれませんが
駐車場の２台目の抽選会は非公開で実施しているので
広く公募すべきだと思っています

422さん
黒のワゴンRはレフトの来客用駐車場の前の駐禁スペースによく停まってるな
しょっちゅう通ってる時に駐車してるの見てたら覚えたわｗ
門の外のはいろんなの停まってたり駐車場出入りしたら入って来たり不審者多すぎる・・・
422さんの言ってる車は昨日昼間俺が出かける時も夜帰宅した時も停まってたな
0時ごろコンビに行くときにはなかったので客の車なんだろけど
消防スペースに停めてるのは悪質だし警察が使うような車輪ロックなどで対応するのが早いだろうな
現状だと警告文挟んでも何も対応ナシ、プレート控えて放置だから続けてるんだと思われ
前に車寄せに一晩停めて管理人に警察呼ばれてたにーちゃん居たしその方が早そうだがｗ

>>421
このガラスの件は結果的に深刻な事故になっていないから親が悪いとか、バカな子供がとか言えるんだと思います。
この２メートルからの落下というのは、ガラス片が首や目に刺さったり内臓を深く損傷する可能性も十分ある高さです。
見ればわかりますが、受け身不可での落下を想定すると、身震いする高さです。しかも下にはガラス・・・
今回の教訓を生かせず、再度、より深刻な事故が起きた場合、おそらくあの時ちゃんとしておけばと思うはずです。
親の育児方法があやしいことや、普通の子供なら登らないとか有ると思いますが
やはり、親がどんなに＊＊でも、子供が不慮の事故に合わないよう最善の努力をしたいと思うのです。

同様に、カーブミラーを置かない理由も初めて聞きましたが、管理側の責任を問われない為の逃げ口上ですね。
子供や老人の方が深刻な事故に遭った場合でも、自分（管理会社）は関係ない、死んだり植物状態になったのは
そちらの問題だから、こちらは関係ないと突っぱねるのでしょうね。
今の車社会のルールも、１００％守っていれば事故なんかおきません。
それでも、ミスを犯してしまうのが人間であり、それを理解して少しでも事故やミスを減らすような
仕組みを作ることこそが、管理会社、ひいてはマンション住民の責務だと思います。

人ごとになると、修繕積立金からの支払いを惜しむ気持ちは凄く分かります。もちろん私もですw
でも、子供が少しでも傷つかずに過ごせるのなら、と思って出せばまだ納得できるとおもいます。

個人的な意見としてだが、別に深刻な事態になってもそれは親と子供の責任であって
施工したマンションの施工ミスではないと思うのは俺だけか？
別に大けがしてもそれで乗るなって言われていたところに乗ったから割れたって学習できるだろうし
もし、なくなったとしても親がしつけをきちんとできなかったって後悔するだけだろう
他人の親のしつけミスの為にマンションの積立金使うのはいかがなものか？
登れる状態にしてたから悪いってのは普通にクレーマーの意見じゃねえの？
公園の木から落ちて骨折しても普通は木に登ったやつが悪いで終わりだろ
登れる木を放置していた市に責任があるって言い出すのは最近のモンスター系だけだしな
ガラスは割れます、高いところから落ちたら怪我します　って小学生でもわかるわ
１人目が割った時にちゃんと乗らないようにって張り紙見た気もするしな

怪我をする子供が可哀想だという趣旨で意見はわかりますが
違う意味でカワイソウな親と子の為にマンションの欠陥みたいにいうのは違いませんか？
欠陥があるのは育て方などの方だと思います
私が子供の頃も木に登ったりいろいろやんちゃして怪我をしましたがそれで学ぶこともありますよ
なんでもかんでも子供は悪くない、環境が悪いみたいにするのは教育上もよくないと思います

玄関前に傘をかけるやつありますよね
あれにあなたが傘を２本干していたとしてどこかの子供がその傘でちゃんばらして怪我をしたら
それはあなたが悪いことになったり責任を問われる
なぜなら子供が触れる位置に傘を放置したあなたが悪いから
あなたが言っていることはそんな感じじゃないですか？
極端なたとえですけどね

お金を惜しむというよりそれは家庭の問題であって他人のお金を使う事じゃないと私も思います
それに本当にマンションとしての施工ミスや欠陥であるなら長谷工が再工事するはずなので
お金はかからないと思うんですが

意見出されてる所申し訳ないですが質問いいですか？

保険って想定されていることを保証するんですよね？
１回目ガラスに乗って割った時は中学生だったので適応なしで親が支払って
２回目は小学生だったから適応されて修繕積立金から立替払いに理事会がしたって聞きました

みなさん、２回目の立替払いって所に焦点あてて前に話してましたよね
実際私も、え・・・・なんで親が払わないでみんなのお金で立替えるの？ありえなくない？って思ったけど
２回目に保険適応されたって事はガラスは乗ること想定してるの？
車とかだと事故の時って保険適応できるか調査なりますよね
調査の結果で過失割合？で減額とかもあるんじゃないです？
小学生の時は全額ってより、支払額が多いからOKみたいな事理事会の人言ってましたし
そういう事だと中学生がガラスに乗ることは想定してないけど小学生は想定してますとか
そんな事なんでしょうか？
理事会人の言っていた修理費の100％以上出たとしたら施工ミスとかなの？
だとしたら、小学生が乗って割って保険適応って事は想定してた事での事故になって
つまり、小学生が乗る事前提で作ってたガラスが割れたから保障ってことなの？
なんかよくわかんなくてもやもやします・・・・

でも、私も乗っちゃダメって言われてるとこに乗って割ったんだから自己責任や
親の教育不足って感じするからみんなのお金で工事は反対かなぁ

>>429
基本的にマンションの施工が悪いと書いてはいないですよ。
ただ、人として自分の身近な所で人が怪我する所を見たくないだけです。
もちろん子供が悪くないとも書いていないです。どう考えても登った子供が悪いでしょうw
書いているのは、子供が悪いんだからしょうがないとか、それで死ぬのも子供が悪いんだからしょうがない
と言ってしまいたくないからです。子供が１００％悪いからといっても、死んでからでは遅いんです。
この夏場では、水難事故が多いし今年も幼い子供が沢山死んでいます。
用水路に近づいた子供が悪いとか、ほっておいた親が悪いとかで済ませるのも有りでしょう。
でも、自分が用水路の近くに住んでいたら、看板をもっと増やせば死なずに済んだのじゃないかとか、
地域で見回りをしていれば助かったんじゃないかとか・・・
そういった、人としての道徳心を私は第一に考えていきたいんです。

>>430
なんだか、責任論が表に出すぎていてちょっと話がかみ合わないですね。
上の方にも書きましたが、どう考えても子供が悪いですよ。
私は人としての正しい道の為にお金を使うことは「善」だと思います。
書き込みの内容が
「子供の欠陥もある」「欠陥の有る親もいる」「マンションに欠陥があるなら長谷工が・・・」
「他人の問題は他人事」
・・・もう少し、私の真意を汲み取って欲しいのですが・・・

子供がガラス屋根の天端に登れる設計にしてるのが問題だって言ってたらさ、じゃあ、各階のベランダや通路の壁高欄とか全てに転落防止柵を設置しないといけないですよ。まるで牢屋みたいに。
用水路を例に上げた方もいらっしゃいましたが、公共の場所とマンションの構造物を同じ目線で考えるのは納得できないです。

無理ですよ書いている本人が客観的に見れていないから！皆自分は間違っていないと思うのは当然です。但他人に意見するときはやはり客観的にならないと自分ひいきになります

>>434
そんな極論の話ではないですよw
それに、人の生死の扱い方で、公共の場所なら人の生死の扱いはこう、とか
マンション内なら人の生死の扱いはこうする・・・とか？？？
ちょっと何をいいたのか分からないです。
しかも、極論過ぎて、意見に対する対案になっていないです。
もう少し、議論の余地のある対案で無いと。
そこまでの極論は車は事故するから禁止！って言っているぐらいの極論です。

>>435
匿名さんは総会に出たり、駐車場の件でも正論ですが、他の家のしつけや
＊＊の親、子供に対する目線はかなり厳しいですね。
私も＊＊子供も沢山知っておりますが、どんなに＊＊な子供でも
生まれつき最悪な子供はいないと思うのです。
正直＊＊親子供はクソ食らえと思うときもありますが、
その子供なりに親を選べない不自由もあると思い、また
本当はいい親にめぐり合えてればまっとうな道に進んでいたのかもしれないとも思うのです。
だから、親には厳しく、子供にはせめてもの情をマンションという１個体で与えてもいいのではないかと思うのです。
マンションとして、社会の懐の深さ、自治体としての情を子供に与えられれば、
すこしでも子供が正しい道に進みやすくなるのではないかと
色々と提案しているのです。

900世帯弱がこのマンションに住んでるのですから、全世帯のの考えや利害が一致する事は
有り得ないですよね。
だからこそルールが必要なんですが、そのルールを全世帯が納得するという事も有り得ないですよね。
そこで提案なんですが、今後何かルールを改正した方が良いと思う事があればそれを管理人さんから
全世帯にアンケート、その結果の多数決によって改正するかしないかを決める、というシステムは
できないものでしょうか？
このマンションのルールを決める権利は、全世帯にあるわけですし
それが一番公正かつ公平な決め方のような気がするのですが・・・

それを述べるのはここではないもったいない！ここでかくやつはくず！正論や正当性はたまた根拠など宣えるのも匿名だからです！全く無視で問題無しです！！まぁそもそも…

多数決で決めるというルール改正ですが
それが総会で 規約や規則を決めるということに
なっているんです。

まとめ役は管理人さんではないですよ。
管理組合ですね。