サウスオールシティー住民用掲示板その4

>>404

まったく同感ですね

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面白い事いってるじゃねぇか
確かに理事会擁護コメは関係者だと思うぜ
集団で叩いてるのか自演で使い分けてるのか知らんが
どう見ても身内擁護にしか見えんからな
そう、理事関係者はその中にいる！
スマソ　言ってみたかっただけだ

だが、個別で何度も叩いてるとこを見るとよっぽど言われたくない事言われたんだな
確か総会で他より多く言ってたのは、来客用駐車場の悪用　不透明な多目的ルームの使用状況
タバコのマナー　駐輪所での自転車事故やマナー　その４つぐらいだったっけか
つまり、来客用駐車場を使いまくってるって噂の9895の所有者やその身内が理事会関係者だったり多目的ルームを好き放題使ってうま～してるのがばれると困る人だったり自転車事故の犯人だったりもするかもしれんな
タバコはわからんけど、議題に出したら喫煙者には恨まれるし
質問の修繕費を被害者に出させたら被害者激怒だろうが
修繕積立金から出せば叩かれそうでまずいってとこだろかね

どの問題もクレームって言ってるがクレームだとしてその原因は他にあるだろ
駐輪場の事故も乗れるように設計したやつが悪いとかいうならクレームだが
マナーを守ってないやつがいるから言われたことだと思われ
廊下の屋根のガラスを子供が踏み破ったのも上に乗れる状態にしたのが悪いって言ってるの聞いたことあるが大多数の子はしつけられてるから乗らんし割らんよ
乗って割ったのは寄行種ってほど非常識でレアなガキだろ
ま、そんなのでクレームつけるゆとりな親もいるから公園の遊具が消えるんだが
って、話がそれちまったな　スマソ
責められてるとかクレーム言われてるって感じるのは負い目があるからじゃね？
理事会なってから言えやってのはあんまり理解できんが
みんなで迷惑行為とか改善策集めて話して理事会に送れば理事会も助かるんじゃ？
理事会関係者も居るみたいだしここにUPするのもありかもしれんな

で、俺はまた批判コメしたら自演とか言われるわけだな？藁

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＞406
ごめん、ここは２ちゃんねるじゃないんだ。
言ってることは解らないでもないけど、あまりに幼稚な書き込みと空想事項が点在してる為に
説得力がまるで無い。

せっかく、改善策を集めて理事会に提案する等の良いアイデアを持ってるし、その他の基本的な
考え方には同意したいけど書き込み方法で台無しです。
大人として建設的な表現力を身に付けて下さい。

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無人のだだっ広い自転車置場で手押し…むなしい〜〜。
スロープや見通しの悪いとこだけ手押しでいいのでは？わたしだけ？

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408さん
自転車、私もスロープと見通しの悪い所だけ手押しにして、誰もいなかったら乗りますよ。

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人がいたらおりる。無理な運転をしない。でいいのではないでしょうか。自転車ルール

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＞407
なんでもクレームだとか理事会やってから言えとか言って噛みついてる奴いたから
合わせてみたんだが他の人の書き込みが出て驚いたわ　すまんな
憶測なのはそうかもしれんけどあんなに頑張って叩いてたからそうなんかなって思っただけさ

とりあえず、ひとつめは来客用駐車場関係で提案っていうか意見出してみよう
どの問題もマナーとモラルの問題だと思うんだが改善策としては罰則規定や使用制限とかなるんじゃ？
来客用駐車場の悪用方法なら前に聞いたことあるが
まず、同じ場所を２日かぶらないようにライトとレフト交互に停めたい日全部予約する
土日は周辺に路駐しても取締ゆるいのと来客用駐車場利用者が多いし目立つから予約しない
んで、メインの車とサブの車を来客用駐車場に交互に停めたらばれないらしい
こうしたら車番見られても実際の半分しか停めてるように見えないってさ
ライトとレフトとメインカー・サブカーでするから車番見ないと停めてるのは４分の１になるんだろか？
２台目の駐車場代無料にするスゴテクらしい
たしかに総会で理事会自体把握してないって言いきってたし
あの質問者が鍵とか無料駐車場のカード貸出チェックしたらわかるはずって教えてても
調査してなかったらしいから安全に無料で２台目停めれるわ
９８９５の所有者もレフト側の駐車場借りてるって言ってたしシルバーのセレナだっけか
今度探しに行ってみようかな

俺としてはこんな悪用してまで駐車場代ケチるなら買うなって思うが
個人のモラルの問題だしどうにもできんかな
きっとその手の人には来客用無料駐車場は来客って字が頭の中で消えてるんだろな
改善策も１つ思いついたから書いておこう
面倒だけど貸出時に車検証チェックするとかどうよ
マンション住人の名義の車は来客じゃないと思うから却下とか
月単位で貸し出しの部屋番号集計してあまりひどいところはマンションの駐車場並に料金請求とかな
普通に鍵とか貸出時にこの部屋多いなって感じると思うんだがね
個人的には低料金でも時間制か予約や使用１回毎かで有料にしてその金で管理費とか
修繕積立なんかに当てればよさそうな気がするんだけどな

こんなのってどうだろうか？

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やっと流れが変わって話できてますね

自転車のマナーは誰のためなんでしょう？
私は自分のために駐輪場内は乗らないですよ
総会で聞いた後確かめたらレフト側の駐輪場で３歳のお子さんが当て逃げされたらしいです
相手は謝って去ったらしいですがある意味ひき逃げですよね
骨折と捻挫だったようですが人身事故になりますし治療費も発生します
親御さんが入っている保険の特約でなおすなら事故届も出しているかもしれません
交通事故の治療費は全額になるので骨折など後遺症が残ったらものすごい額を請求される恐れもあります
当て逃げ状態のままで捕まればそれなりに大変にもなると思います
もし自分が当てた立場だったらと思うと怖くて乗れませんよ
以前に押して歩いてる時ですら飛び出してきた子供が自転車に当たってこけて
後ろから歩いてきた親御さんにものすごい目で睨まれた事もあり
どのような人が当たるかもわかりませんし私は当たる人のためよりも
まず自分の為に人がいないところでもむなしくても押して歩きますよ
どこから飛び出してくるかわかりませんからね
それに、規約で駐輪場内は乗らない事と言われているのでどのような状況で当たっても
乗っている時点で悪者扱いになると思います

駐車場有料は私も賛成です
できればそれで管理費を下げてくれるともっと嬉しいですよ
ある程度停める回数分ぐらい下げれば普通に利用している人も不満でないんじゃないですか？
仮に１回２００円にしたとして、１家庭あたり数回分を年間の管理費値下げとかね
元々使わない家にとってもおいしいですし悪用してた人も堂々と停めれますしね
駐車料金浮かせるために悪用してた人がそれで喜ぶとは思えませんが

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すみません無人の空間で手押し出来るほど時間は余っておりません。ルール改訂願います。ルールが正しいとはかぎりません。ましてや悪人？悪ってなんですか？法律がすべて正しいなら裁判はいりません！共産主義なら別ですが

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時間は余らせるものじゃなしに作るものですよ
３０分早起きするだけで通勤もかなり楽になるので私はそうしてます
そのあたりは人によって違うので駐輪場内で乗ってても私はとめようとは思いません
４１２で私が言いたかったのは自転車に乗っている時点でもし万一誰かと接触したら
すいませんって言って立ち去れるだけで済まないかもしれませんって事です
車で走ってる時に信号無視や横断歩道以外の場所からの無謀な飛び出しに接触した場合でも
車が加害者・歩行者が被害者ってなりますよね
それに規約で禁止している場所で乗っているって事で
人と接触した場合に悪者扱いされる可能性が高いって意味で書いたんですよ
私はそれが怖いので乗らないってだけですからね

規約改定希望出されても無人の場所で手押しするほど時間が余ってないって理由なら却下されそうです
他にもっともらしい理由書く方がいいと思いますし
またクレーム言うなら理事会なってから言えとか言う人出てくると思いますよ
個人的には乗る乗らないは自由でいいと思います
ルール作ってても守らない人もいますし、結局のところ自己責任ですからね

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じぁ反論するな！おとなげない

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このその４の１の内容を再度読み直してみては？


前スレの自転車用通路の問題を提起しておきます。

自転車に乗る方にとってはやはり通路は乗りたいと考えるのが普通でしょう。
また、歩く方にとっては自転車とぶつかってしまうのは怖いと考えると思います。

もともと、１年ほど前にこの問題が出た時は
「自転車用通路は全て降りて通行してください」でした。
ところが、数カ月すると、
「スロープ、角路は降りて通行」と、やや解釈を変えました。
そして、今回のぶつかった件を受けてもう一度
「自転車は降りて通行してください」となったわけです。

今回の変遷の問題を考えてみると、そもそもの問題の本質を理解しないまま
とりあえず、その場しのぎで規約を変えたことに問題があるのです。
今回の問題は双方に言い分があり、メリットデメリットを鑑みても
それほどどちらかの意見に優劣があるわけでは有りません。
つまり、どちらの意見も理解できるということです。

自転車と歩行者のすれ違いの問題は、一般道路でもごく当たり前に有ります。
今回の問題は、実はルールで縛る前にまず、通路整備不良に問題があるのです。

つまり、
「死角の有る角路」、
「一時停止の無い交差路」、
「子供が見えない高さの外壁」
が、事故の原因になっているのです。

つまり、死角のあるところにはカーブミラー、
一時停止の必要な場所には白線（子供用）、
外壁はカラーコーン等で、ワンクッション置く。
等を整備して、まず改善する。

出来る限りの改善をして、それでも双方に妥協できない
言い分があるのなら、規約で制限すればいいと思います。

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駐車場貸し出しは、１家族単位で付き５回までは無料。
その後は、１回ごとに２００円程度でいいんじゃないんですか？
それなら、部屋番号で管理できるし、使用者、非使用者共にメリットデメリットが有るかと。

子供の保険使用に件は、優先順位を間違っているような黄がします。
これも前スレからですが、
「今回の原因は、割れるガラスに原因は有りません。
今回の原因は登れてしまうような場所があったことだと思います。
普通に考えて、あんなに屋根の高い設備に、人が登った時の耐久性を求めることは無いです。
ところがあの場所は、階段の途中とも隣接しており、子供でもいけるような手順が存在しました。
好奇心旺盛＆危機管理の薄い子供にとっては、頑丈な足場に見えたのだと思います。

賠償問題云々は、以前どおり親が責務を負うのは一般常識で考えて当然ですが、
次の事故を未然に防ぐには、子供が入れないように階段部分から屋根上に登れないようにする防護柵等を
設置するのが管理組合側のベターな選択肢だと思います。
この設置に関しては、稟議が通れば、マンション側の支出で大丈夫だと思います。
また、もし稟議が通らないときの為に、子供が見てもわかる
「危険」「割れる」「登るな」系の標識を階段途中から屋根上が見える場所に貼り、
子供思わず登ってしまわない仕組みを作るべきだと思います。 」

正直、親の考え方も子育ての方法もあまりにも差が大きいです。
おそらくグレてしまう子や、よくない道にやむおえず進んでしまうお子さんもいるでしょう。
私達は、マンションを一つの家族としてまず子供をまっとうに育てる責務があると思います。
親は正直、なかなか変えるのは難しいと思うので、せめて子供だけでも正しい道にすすめたいですね。

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反論するな　おとなげない　って発言も大人げないなｗ
反論するなって言えるだけの根拠を言ってみればいいんだよ

417さん夜中に布団叩くとかわけわからんな
その家って夜中に干してるわけ？
干してるだけならただの変わった家だが布団叩きの騒音だと痛い人だな
住人間でのそういった問題は全部管理人へって規約であるらしいし相談がいいかもしれん

418さんのは総会のラストのお爺さんの意見みたいなもんか
乗る乗らない以前に予防策としてカーブミラーを設置してはどうかって発言だったか？
んで、理事長は設置すると自転車乗る奴を容認するから設置しないとか言ったが
設置してもしなくても走行禁止にしても乗る奴は乗ってるって理解すべきだな
まさか乗るの禁止にしたら全員守ってるとか思い込んでるわけないだろうがね
設置に金がかかるとか面倒だしやってられるか的な反応だったのが印象的だったな

俺は乗りたいやつは乗ればいいって思う
ただ、事故ったら責任取らされる可能性を理解すべきだろうな
自転車走行可の道路でも歩行者とぶつかって怪我させたら責任取らされるわけだし
412さんの意見と近いものがあるが責任割合は自転車乗ってる方が高くなる
子供の飛び出しや年寄りのふらつきでの接触でもそうなる可能性があるってな
子供は見ずに飛び出す　そういった生き物だって言えばそうだが
乗ってる時に当たられて治療費まで取られたらシャレにならんって思うのは俺も同じだな
危険個所は乗らないってなってても事故は起こったわけだし
どんな規約作っても守らん奴は守らんから痛い目合うまで効果ないだろうな
その点を考えると予防策としてミラー設置は非常に効果的だろう
自転車も歩行者も見通しの悪いところは停止して確認徹底すれば全部回避できるだろうが
それは期待するだけ無駄ってとこだろうしな

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419さんの意見は駐車場はありだと思うがガラスのはないな
総会の時の感じだと理事会的には来客用駐車場の管理はしたくなさそうだな
現にあれだけ言われてるのにまだ停まってるし調査もしてないんじゃね？
鍵の貸出も来客用駐車場利用のプレートの管理も今までもしていたし
毎晩管理人が駐車場の車の利用チェックもしているんだが
それでも問題のある利用はないって返答出したそうだしな

割れるガラスに原因がなくってのはそうだが
乗れるようなところだから子供に責任ないって感じの書き方はどうかと思うぜ
普通の子なら思わずのぼってしまったりしないと思われ・・・・
しかも、小学校程度の子でもあんまり登らんし登る方がレアだろ
確か去年のはその子の時は保険適用で金が入るから修繕積立金から貸したんだっけな
去年の総会でもそれでいろいろあった気がするが
親の責任として保険から金出るとしても親がまず出すのが常識だろ
そうすればまだ少しは反省するかもしれんが勝手に理事会が無利子で貸し出したんだよな

昔は子供がばかなことして壊せば親が弁償で怪我をしたら自己責任だったが
419さんの「今回の原因は登れてしまうような場所があったことだ」って発言は
子供の怪我もそんな場所があったからだって事だよな？
って事は、怪我の治療費もそんな場所を放置したマンションが悪いし支払えって事になると思うがどうなんだ？
普通に考えたら馬鹿な子がガラスに乗って落ちて怪我したってだけの事故だが
419さんの考えのままだと子供はマンションの設計ミスの被害者って事になるぜ？
そうなると弁償しないでいいのはもちろんの事、怪我の治療費と慰謝料請求も発生する可能性があるが・・・・
ま、ガラス代建て替えもせず立替えてもらった事を総会で言って感謝もしないような親だし
請求してそうな気もするがね
そんな考えだと子供が悪いことしても周りが悪いって意識もつんじゃねえの？
それに前にガラスに乗るなって張り紙見た気がするぜ
最初に割ったやつがいた時だっけな
あの時は子供が中学生かなんかで親が弁償することになったって聞いたぞ

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最近夜間のレフト側駐車場門扉横の消防スペースに黒い軽自動車がよく駐車されています。
住民の知人の車両か日中でも見かけることもあり、そんな場合はコンシェルジュの方がワイパーに警告文を挟んで、ナンバーを写メしておられるそうです。
いまのうちに覚えがある住人さんはやめておかないと面倒なことになるのではと老婆心ながら思います。
正直住人としてはあそこに車が乗り上げているのは気分良くないです。
知人を招く際は
　①マンションの駐車場を予約する。
　②空いていなければアリオ有料駐車場へ入れてもらう。
　③住人が知人を送り迎えし、車を乗ってこさせない。
これぐらいの気持ちでマンションに迷惑をかけない配慮が必要だと思います。

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来客用にとめていることは問題かもしれませんが
駐車場の２台目の抽選会は非公開で実施しているので
広く公募すべきだと思っています

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422さん
黒のワゴンRはレフトの来客用駐車場の前の駐禁スペースによく停まってるな
しょっちゅう通ってる時に駐車してるの見てたら覚えたわｗ
門の外のはいろんなの停まってたり駐車場出入りしたら入って来たり不審者多すぎる・・・
422さんの言ってる車は昨日昼間俺が出かける時も夜帰宅した時も停まってたな
0時ごろコンビに行くときにはなかったので客の車なんだろけど
消防スペースに停めてるのは悪質だし警察が使うような車輪ロックなどで対応するのが早いだろうな
現状だと警告文挟んでも何も対応ナシ、プレート控えて放置だから続けてるんだと思われ
前に車寄せに一晩停めて管理人に警察呼ばれてたにーちゃん居たしその方が早そうだがｗ

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>>421
このガラスの件は結果的に深刻な事故になっていないから親が悪いとか、バカな子供がとか言えるんだと思います。
この２メートルからの落下というのは、ガラス片が首や目に刺さったり内臓を深く損傷する可能性も十分ある高さです。
見ればわかりますが、受け身不可での落下を想定すると、身震いする高さです。しかも下にはガラス・・・
今回の教訓を生かせず、再度、より深刻な事故が起きた場合、おそらくあの時ちゃんとしておけばと思うはずです。
親の育児方法があやしいことや、普通の子供なら登らないとか有ると思いますが
やはり、親がどんなに＊＊でも、子供が不慮の事故に合わないよう最善の努力をしたいと思うのです。

同様に、カーブミラーを置かない理由も初めて聞きましたが、管理側の責任を問われない為の逃げ口上ですね。
子供や老人の方が深刻な事故に遭った場合でも、自分（管理会社）は関係ない、死んだり植物状態になったのは
そちらの問題だから、こちらは関係ないと突っぱねるのでしょうね。
今の車社会のルールも、１００％守っていれば事故なんかおきません。
それでも、ミスを犯してしまうのが人間であり、それを理解して少しでも事故やミスを減らすような
仕組みを作ることこそが、管理会社、ひいてはマンション住民の責務だと思います。

人ごとになると、修繕積立金からの支払いを惜しむ気持ちは凄く分かります。もちろん私もですw
でも、子供が少しでも傷つかずに過ごせるのなら、と思って出せばまだ納得できるとおもいます。

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個人的な意見としてだが、別に深刻な事態になってもそれは親と子供の責任であって
施工したマンションの施工ミスではないと思うのは俺だけか？
別に大けがしてもそれで乗るなって言われていたところに乗ったから割れたって学習できるだろうし
もし、なくなったとしても親がしつけをきちんとできなかったって後悔するだけだろう
他人の親のしつけミスの為にマンションの積立金使うのはいかがなものか？
登れる状態にしてたから悪いってのは普通にクレーマーの意見じゃねえの？
公園の木から落ちて骨折しても普通は木に登ったやつが悪いで終わりだろ
登れる木を放置していた市に責任があるって言い出すのは最近のモンスター系だけだしな
ガラスは割れます、高いところから落ちたら怪我します　って小学生でもわかるわ
１人目が割った時にちゃんと乗らないようにって張り紙見た気もするしな

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