年収７００万以下の方、いくらの物件買いますか？ 続

132さま、非常に親切で事細かなアドバイス、誠に有難うございます！

以前おおまかな計算だけしてみてブルーになっておりました。
132さまのおっしゃるようなシミュレーションをしてみようと思います。
必要であれば親の援助も相談してみます。
せっかく巡り合えた理想の物件なので、希望を持ってなるべく前向きに考えたいところです。

また、皆様が単純に金額で見た場合どのように感じられましたでしょうか？
無謀、なんとかなる、等の御意見もお聞かせ頂けたら幸いです。

夫が当時３５歳で年収約５５０万の時マンション探しをしていました。
モデルルームを何件か見に行った時、とある一件のマンションの営業ウーマンにこう言われました。

頭金は物件価格の最低２割はないときついかと思われます。（私達は頭金は０でした。）
ご主人様が今の年令で年収約５５０万という事は普通の企業で普通に出世なされたとして、４０代半ばで年収８００万が限度かと思われます。（あくまでも平均的を強調していました）
そして、将来的にも○○様には、２５００〜３０００万位までの物件をお薦めいたします。
となりました。そのマンションは約４０００万円でした。

その物件はいくらおバカな私達でも最初から見るだけと思っていましたし、実際に私達の手の届く金額もよく分かったので結果、ズバリ言われて良かったです。現実に引き戻してもらいました。
見に行った他の物件では、恐ろしくも４０００万の頭金０で３５年フルローンを組まされるところでした。

やっぱり頭金って、なんだかんだ言っても必要ですね。
あとビックリしたのが、どこのマンションも親からの援助組が半数ほどいると言っていました。
羨ましい限りですね。

私は現在31才で、年収は700万円です。
妻は最近妊娠したたので仕事を辞めました。
それまでの妻の年収は400万円くらいでしたが、この先は仕事復帰しないとのことです。
（体が弱いので仕方なしです。）

妻が妊娠したことをきっかけに、都内にマンションを購入することにしました。
頭金と諸費用で1200万円くらいあります。
場所は奥さんの実家の近くを希望しています。
山手線の主要駅から出ている私鉄（各駅）で4駅くらいの場所です。

新築・中古のこだわりはありませんが、3LDKは欲しいと思っていました。
車の購入予定はありません。

場所が人気エリアということもあり、希望通りの物件になると4000〜5000万円くらいになります。
最初はこれくらいの金額で仕方ないなと思っていましたが、築年数は古いのですが3000万円以下で希望の物件が見つかりました。

物件を色々見ると、どんどん要望があがり、気がつくと金額が高い物件を望むようになっていました。
しかし、今の不動産屋の担当者が「無理はしない方がよいですよ」ということで、私たちの要望・ライフスタイルをヒアリングしてくれて、要望の優先順位とマンション選びのコツを教えてくれました。

その話を聞いていたので、2600万円の物件でも希望通りと思えました。

こんなスレがあったなんて。

・32歳　独身女
・某一部上場企業
・本年年収650万
・来年年収650万
・購入予定2000〜3000万迄
・貯蓄　700万

女では収入ある方だと思います。
バツイチです。旦那と別れるときにお金は一銭も貰っていません。
親からの贈与等も一切ありません。全部自分の貯金です
あと２年くらい貯金を続けて頭金が一千万になったら買う予定です

この年収で無理なく買えて、ある程度貯蓄もできるのはローン分が二千万以下ぐらいではないかと思っています。もし子供がいたら、私だったら購入予定額を2500万まで下げます。

ちょっと無謀なローンを組もうとしている方が多かったので少し書かせて下さい。

大事なのは「この年収でローンを払えるかどうか？」ではなく、「この年収で老後の資金をどれだけためられるか？」だと思っています。年金も将来はもらえるのが７０歳くらいになってしまうかもしれない、６０歳で退職したとしても、貯蓄が無かったら、もし年金がもらえるのが７０歳になってしまっていたら７０歳になるまでの１０年間働くことになるけれど、その年になって自分の体がちゃんと動くのか？と言われたら、私はそこまでの体力がないので自信がないですし、もしかしたら病気になって動かなくなってしまっているかもしれません。

家は、ローンを払えば買えます。この年収で3500万、4000万の家は買うことは可能です。ローンさえ払えば。でも、その時、老後のお金はいくら残せていますか？子供が結婚する時お祝い金や、子供が家を買うとき援助してあげるぐらいのお金を残せますか？子供を予定している方、生まれてくる子供が五体満足な健康体で生まれてくると言い切れますか？そうでなかった場合、医療費、ちゃんと払えますか…？

私はペットを飼っています。２匹います。１匹につき、医療費１００万とってあります。２匹なので２００万、ペットの医療費に貯金をしてあります。もちろんこれは、家のローンの頭金にはいれません。最悪の事態を想定して、どんな病気になっても「お金がないから治療をうけさせてあげられなかった」という事がないように、これだけの医療費をとってあります。命をあずかるということはそういう事だとおもっています。

あと、世話焼きのおばちゃんみたいですが…
うちの実家の話です。ちょっと読んでみてください。

実家は都内に１億数千万の一戸建てで暮らしも節約とは無縁の生活を送っていました。
父親は会社いくつも持っている社長です。私が２０歳の頃、父親が事業の取引先に騙されて、会社の経営が大変な事になりました。当時、父親は６０過ぎて年金を貰っていましたが、実家を売って、父親はまた事業をやろうと欲をかき、１億数千万の家から狭いアパートに家族で引越しましたが、ストレスで数年後父親は亡くなりました。
父が亡くなった時、一戸建てから持ってきていた金庫を開けると、中には父親がお守り代わりにしていたダイヤの埋め込まれたロレックスやその他宝飾類を質屋に入れた数々の領収書。父の通帳も入っており、中を見ると残金10万円。母親に「貯金はないの？」と聞くと「一銭もない」との答え。あきれかえりました。子供名義の貯金もなし、自分たちの老後の貯蓄もなし。残るは借金ばかり。その上葬式まで１００万以上の葬式を組んできて「どうやって払うの！？」と聞いたら「親戚とかから借りて、あなた達（私には弟がいます）が返して」と言われ、もう頭痛くなりました。
父が亡くなった翌日、すぐ弁護士に相談に行き、遺産相続放棄の手続きをとり、葬式は私が葬儀屋に連絡して一番安いプラン（火葬のみ）に変更しました。

私は、この時、両親を少し見下してしまいました。
計画性のなさに、あきれてしまいました。

私が小さい頃は家にはお金があったので、それに甘えて、うちの両親は一銭も貯金をしなかった。考えられません。ずっと家にお金があるという保障はないはずなのに。ずっと同じ収入があるという保障はないはずなのに。家に貯金がない。

両親に貯金がないというのは、子供からみたらショックです。
別に親のお金をあてにしているとかではなく、「老後とかどうするの！？」という計画性のなさにショックをうけます…。見下されたり、してしまいます。

子供を持っている方、これから予定している方、頭金ゼロや、マンションの頭金を入れたら貯金が100万200万しか残らないという方、本当に、今のプランで大丈夫ですか？心配です。

独身の方ですねえ、男はもう面倒くさいですか
老後のことが実は不安なんですね

３２歳なら、良い男が見つかるよ、前回の経験を生かせば
それを含めて人生設計してもよいのでは？

ご実家のことは大変でしたね、まあ、悪いことだけじゃないよ
そういえば、私の周りのバツ一ちゃんも結婚したな

幸せそうだったよ、がんばってね

会社経営って世間体はよく金持ちそうですが、中には、浪費に浪費を重ねて、見栄えだけよく、高級外車に乗っているって言うイメージどおりですが、その中身は、いっぱいいっぱいって言う人もいるのでしょうね。
何事も堅実にするのがベターでしょう。
そう思うと、サラリーマンが一番気楽ですね。

夫(31才)：年収 650万
妻(31才)：専業主婦
子(もうすぐ1才)

貯蓄：150万

で、3500万（フラット2000万、銀行・変動1500万）のローンを組もうと
しています。頭は諸費用分（200万）しか入れられませんでした。
月々12万（管理費とか駐車場代込みです）で、年2回ボーナス時＋10万です。

このスレみていたら、胃が痛くなってきました。
自分でもキツイなーとは思っていましたが...

136です

＞137さん
男は面倒くさくはないですが、確かに老後のことが不安ですね。
自分でいうのもなんですがモテはするので
良い男が見つかるか見つからないかはわからないですが（笑）
自然な流れで良い人が見つかれば一番いいですね
ただやっぱり見つからない場合も一応考えないとね。

見つかった場合→買ったマンションは賃貸に出す。もしくは旦那と住む。
見つからなかった場合→このぐらいの値段のマンション買っておけば、賃貸よりはいい条件のところに住めるし、老後の貯蓄もできるので安心。

みたいな感じです。

実家のこと、気にしてくれてありがとう。

＞138さん
そうですね。堅実が一番だと思います。
私より収入が少なくても私よりも貯蓄している方は沢山いますしね。
友人で年収３００万に満たないのに年間１００万以上貯めた子もいます。
実家ではないです。凄いですよね。尊敬します。
年収４００、５００万くらいでも貯金がほとんどできない人もいますから…
やっぱり地道にコツコツ堅実にやっているのが一番だなぁと思います

＞139さん
人生、住宅ローンを払えば終わりではないので、もっと大きな人生の流れというか
それは子供の養育費だったり、医療費だったり、自分達の老後のお金だったり、が
住宅ローンを払っても流れとして成立する計算ある程度自分達の中でしてみてイケル！と思えれば
安心できるので、胃も痛くなくなると思います。

139さんは私と大体同じ年収なので、私の場合を参考までに…
残業代があるので月の収入はある程度月によって変りますがいくら入ろうが
月20万〜25万で生活するようにしています。（25万もかかる月は稀で、ほぼ月20万で生活してます）
このぐらいの生活費で家族３，４人で生活している家もあるので、
個人的に月の生活費はこれ以上かけたらダメだと思っています。
残りは貯金、夏冬ボーナスも貯金で、年間300万位貯金しています。
マンションを買ってもこのスタンスをくずさずに、月20〜25万の中からローン、日々の生活費をだすようにすれば、貯金も変らず年間300万ためれます。
あと２年で買おうと思っているので、その時は34歳、34歳の時に貯蓄をほとんど頭金に入れたとして、そこからまた300万ずつ貯蓄すると、定年になる60歳で7800万貯まる計算だったので、これでイケル！と確信していまにいたります。
また、これは今から給料が全く昇給しないと前提して計算しているので、実際は昇給はある程度するので（笑）もっと貯まるし、その端数分で車買ったり色々できるので、計算して私は安心しました。計算してみるといいですよ。

いちいち書く文章が長いよ
こんなとこで吠えてないで合コンでも行って来いよ
そんだけ自己主張が強いと男にも嫌われるわな
もぉ来なくていーよ
空気読んで下さい

１３９さんへ。
人様の判断に口をはさむのは、余計な御世話と言われそうで恐縮なのですが、
契約前であるなら再考なさることを進言いたします。
年収の５倍近い借入での返済はかなり困難な状況が予想されます。
大変失礼なタイトルで、お気に触るかもしれませんが、
別スレの無謀なローンなども参考にされてはいかがでしょうか。
不動産屋、銀行屋は売れればいいというのが基本スタンスです。
債権回収についてもリスクなど彼らには、大した問題ではないのです。
それが、現実なのです。

>>140
あんたバカか?
自分が病気になったらどーすんの?
助けてくれる人もいないのに何を夢物語を描いてんの?
7800万円貯まる?
健康に問題なく今働いてる会社に問題がなかったらの話しでしょ?
あなたの計算は虚しいぞ。

気分を悪くされた方がいるようなので…ごめんなさい。
確かに書く文章も長かったですね。

すみませんでした…

謝る必要などないですよ。
健全な計画について、とやかく言う人間は、金の浪費癖がもともとあって自分ができないので他人の計画が無謀に見えるのでしょう。
そういう人間は、普段から、飲み代、娯楽費に出費する割合が多くてとても金銭管理ができていないので他人の計画を自分と比較していちゃもんをつけるのでしょう。
本当に貯める人は貯めることができますし、私なら、浪費癖のある人間に指図される筋合いはないと怒りますが。
会社の上司でもいますよ。上司のところの方が毎月火の車なのに、また、ローンも２０００万円以上残っているくせに、人が海外旅行に行こうとしたり、車を買おうとするなら、いちいち文句をつけてくる人が多いです。自分の金で行くのになぜそこまで口を挟むのか本当に腹立たしいです。
上司に養ってもらっているわけでもなく、サラ金で借金をして買い物をするわけでもなく、人の生活にいちいち口を挟まないで欲しいと思うことは多々ありますよ。
どうか、気を取り直して自信を持ってください。
それから、文章が長い云々とありますが、長い方が信憑性もありますし、特に長くてもいいですよ。

↑
自己紹介乙!

140さん＞
レス、ありがとうございます。先取り貯金の大切さを再認識しました。
さすがに年間300万は無理だと思いますが、これと決めた金額を、いかに継続して貯めるかが
キーになりそうですね。

142さん＞
余計なお世話だなんて、とんでもない。家計の見直しやらなんやらで、一応
毎月の生活は行けるだろうと読んでいますが、実際、きついローン内容ですからね...
何か（急な出費やら、会社倒産やら）あったらどうするって考えると、確かに危ないと
思います。契約までに少し時間があるので、もう一度、具体的な数字で全体を見直して
見るつもりですが...

>>139さん
お子さんがいる(しかもまだゼロ歳)のであれば、相当大変だと思いますよ。
購入を決意されたのであれば、覚悟を決めて生活して下さい。。。

ちなみに私が同じ立場なら、子供の将来を考えて、もう少し安い物件にするか、今は賃貸にして頭金を貯めるかします。

>140
チャンと考えがあるのは良いことだよ、文にできるぐらいね
バツ一で結婚した友達も、しっかりした考えのある子だったよ

結婚相手の男に、彼女に泣かされないように忠告しておいた

>139
今は大丈夫でしょう、子供が大きくなったときに年収が増えないと
厳しいがきびしい、でも、その時は車をさっさと手放しな、奥さんも
働きに出れば大丈夫じゃない
車がないと生活できない地方都市の場合は、厳しいね、パートも少ない
だろうから

今後、日本経済を考えて、甘い予想（給料の伸び）は外れた時に大きい
からね
地方経済は、一部を除いてもっと収縮するよ

早く、マンションが負債でなくなるようにしないとね

だから、頭金が大事だよ、中古の価格はよっぽどのマンション以外
どんどん下がるよ

年齢：27歳
年収500万
妻：専業主婦（外人）
子供：一人（1歳6ヶ月）
借入：3300万
毎月の返済：10.7万
管理費：1万以下
水道ガス電気通信費：3.5万
食費：4万
雑費：1万
育児：2万
ボーナス支払い無しでボーナス５．０／年
これでギリギリの生活です。不動産税と毎年の帰国用航空券に怯えながら生活してます。
何かイベント発生すると毎月赤字です。（飲み会等）
食品会社なので給料上昇ペースもゆっくりです。
このままでは幼稚園に入園させてやる事が出来ないため妻も仕事をして貰わないとダメな状態です。
若いうちにと思って購入したのですが、何かを我慢している訳ではないですがキツイですね。
皆さんも無理をなさらずに〜。

世帯年収：700万(夫：700、妻：0）
世帯構成：夫34歳、妻34歳、子1歳
自己資金：投入せず。(手元現金は150万位しかありません)
両親借入：3000万円(固定0.872%、23年)
銀行借入：1200万円(変動1.375%、35年)
物件価格：4000万円
諸経費　：200万(デベ見積もり170万+引越代）

返済計画：月15.6万(親族12万、銀行3.6万）ボーナス時無し

月々の住居に掛かるコストは管理・修繕・固定資産税の月割りを含めて考えると20万程度の見込み。現在の賃貸の家賃を5万強上回りますが都内3LDKの賃貸だと大抵どこも20万以上であること、両親から低金利で借りられることから購入を検討しております。

不動産購入済みの知人に現在の賃貸家賃(14万円)を伝えると高いといわれることが多く、「家賃で捨てるならば多少なりとも資産性のあるであろうマンションを買った方が良い」という常套句を信じるつもりはないのですが、生活スタイルとして家賃以外に掛かるコストは外食ぐらいで、夫婦ともにお金の掛かる趣味も無く車も持たないので購入しても良いかなと思った次第です。

貯金が少ないのは子供が出来るまでは海外旅行等、遊興費に使ってしまったためです…。子供が生まれてからの大きな出費は前述の通り外食程度なので貯まりつつあります。

子供の教育費は中学校までは確実に公立の予定なのであまり掛からないと思っています。またボーナスでの返済への充当が可能と考えております。現在は専業主婦ですが働けないわけでもなく子供の成長に合わせて就業することも可能です。

銀行の借入額としては小さいので楽観していましたが、如何でしょうか？ご意見お願いします。

>>151さん
　両親の借り入れで１％未満の利子は贈与と見なされて贈与税を払う事になるはずですよ。

>>152さん
コメントありがとうございます。

0.872%は実際に支払う利子です。未払利子は1%−0.872%=0.128%
3000万×0.128%＝3万8千400円となり、贈与は110万円までは控除対象なので
セーフ、という認識です。如何でしょうか？

>>153さん
　両親の借り入れに関しては一旦全額振り込みを通帳等で残す必要があります。それが証拠に
なります。ので、一旦振り込んでから借り出しと別に贈与控除対象額範囲内で返してもらう方が
ベターです。
　借りる際には、きちんと証書を残して通帳にきちんと証拠を残さないとダメですので気をつけ
て下さい。
　また、3000万の利子が30万なので両親の方は別途雑所得の確定申告が必要なはずですのでそ
こも気をつけて下さい。

世帯年収：650万(夫：500、妻：150）
世帯構成：夫34歳、妻33歳、子0歳
自己資金：7000万円
銀行借入：1200万円(35年)
物件価格：8000万円
諸経費　：200万

と考えているが、妻からは「ローンを組まない範囲で建てようよ。分相応が大事」と
言われている。

たしかに、子供が大きくなれば出費も増えるだろうし妥協すべきか・・・。

↑ 釣りですか？

155へ

年収に対して、かなり資産あるみたいだが、宝くじでも当たったの？

釣りか、世間ズレしてるのか。

このスレにくる必要無いだろ

２０代のころはそれなりに稼いでいたので、貯蓄は多い。
で、田舎に帰ってくるために転職したら、この年収に。

だから、正直なところ、この年収でのローンの適切な金額というものが知りたい。

子供も生まれたばかりで、どれくらいお金がかかるかわからないし。

155へ
子供の養育費その他は調べればだいたいは分かります。
目障りなので、もう来ないでね。

155へ
田舎どこ？
すごい豪邸が建ちそうだ

田舎で物件価格８０００万というのは何が高いのですか？
土地？建て物？広いという事？
ローンはそのくらいで心配ないけれど、マンションなら８０００万相当のマンションの管理費など高いと思うし、一戸建てにしても固定資産税や火災保険等が高くなるのではないですか？

800万円の間違いでした…
すいません…

>>160
田舎は北陸地方です。

>>161
一戸建て（注文住宅）です。
固定資産税や火災保険は考えてませんでした。
いくらくらいか調べてみます。
木造だから保険は高いのだろうなとは思いますけれど。

土地、建物、広さが少しずつ大きいことで高くなったというイメージです。

一応、
土地＝妻と自分の実家（ともに県内）の中間地点
広さ＝互いの実家同等の広さ
建物＝実績のある地元の会社
という風に選定しました。

妻は、安くするために風呂をなくせば（銭湯に行けば）などと言ってます。
まあ、少しずつ削れば安くなるとは思うのですが、妥協したくないという気持ちもあるし、
たしかにローンが不安な点もあります。

>>150さん
　物件価格が8000万でなんで風呂をなくすとかいうレベルなんですか？
北陸地方ならかなり大きい家建てますよね？
　感覚が世の中とズレ過ぎてるとしか思えないですよ。（＾＾；

銭湯が近かったから出た意見かと思います。

ただ、大きい小さいは地方差があるとして、（たとえば首都圏だとどうしても小さくなりますよね）
互いの実家の大きさをベースに考えてるので、それほど変ではないと思います。

ただ、金銭感覚は多少麻痺しているかもしれません。
なんせ、最初、住宅展示場などに行く前は「土地１０００万、家１０００万くらいかな？」と
思ってましたし。
＃もちろん、合わせて２０００万円の新築物件はありますが

>>155さん
　アンカー間違えてしまいました。
基本的には、年収の４〜５倍以内であれば問題ないと思います。
以前の年収から考えると半分以下なので生活レベルを落とす等考えると４倍超えない程度
がベターな気がするので年収含めて問題ないかと思います。
　もし、多少でも不安があれば建物（風呂なくすというレベルではなく）土地を小さくする
事に重点を置いて考えた方がよいと思いますよ

>>165
風呂をなくして銭湯等何か信じられない感じです。
銭湯か温泉かしりませんが、夫婦２人で毎日通うと１ヵ月いくらかかるか、家族が増えればいくらかかるか、それが今後数十年なので、普通に考えても風呂を作った方がずっと安いと思います。

土地１０００万家１０００万からいきなり８０００万の物件なんて、いくら地方でもおかしくないですか？
土地や建て物の広さなどは育った実家を基準は良いです。
東京のようなせまい土地にミニ戸建てのような家を建てる必要もないです。
でも土地はともかく、地方で普通のサラリーマンなら二階建て延べ床面積５０坪くらいで普通におさまらないのでしょうか？

風呂をやめて８０００万よりやや安い家にするよりは、５０坪で３０００万〜４０００万位の建て物(土地をのぞく）で良いのでは？

>166

そうですね。
この時代、年収が下がることもあるでしょうし、年収の４〜５倍が目安なら、
余裕を見て２倍程度を上限ということで妻と話をしようと思います。
現在のプランはまだ初期段階なので削れると思いますし。
ありがとうございました。

>167

たしかにトータルで考えるとどちらが得かは再考の余地がありますね。
「風呂がなければ洗わなくていいな」という横着心もありました。
＃一人暮らしのときなんて「風呂がない」ことを条件に物件を探したくらいです

また、土地、家屋の１０００万円ずつというのは根拠なしになんとなく思っていた数字です。
そのイメージを持って、最初は（なんとなく）住友林業の展示場に行ったんですが、
世の中そんなに甘くないことを知りました。

正直なところ土地は少し広いとは思ってるんですが、なにぶん物件の出ない地域なのと、
将来の親との同居（それに伴う増築）を考えて余裕を見ている面はあります。

車などは定価があるからわかりやすいですが、家は定価がないので難しいですね。

現在、戸建建築中のものです。

・夫２９歳年収７００万（総合化学メーカー）
・専業主婦、子供４歳，２歳
・物件３７００万
・頭金７００万
・借入額３０００万
・２５年返済（変動３〜５年後、固定に変更予定）
・月返済１１万×１２、ボーナス返済１６万×２
　→年返済１６０万くらい

妥当なところじゃないかと思います。
出来れば繰上げ返済もしたいところですが、
教育費も同時溜めることを考えると、
あまり無茶する気はないです。

>169さん
僕も年齢は違えどほぼ同じ年収です。税込みですよね。
僕なんか年に¥１６０万の返済は苦しいですがどうでしょうか？
僕は年¥１００万くらいです。繰上げの含めて年¥１５０万くらいですが正直苦しいですね。
苦しい場合は繰上げしなきゃ良いので気分的に楽ですが、169さんみたいに最初から計算に入れるのは子供も大きくなってくるしと大変では。

＞１７０さん

ご指摘はよく分かります。
ただ、月返済額は今までの家賃とほぼ同額。
ボーナス返済額は、今までの財形貯蓄とほぼ同額。
そのため、生活をやりくりしていく分には、問題ないと家内からは言われてます。

我が家はあまりレジャーにお金をかけないので。。。
旅行も年に１回くらいです。もちろん、１泊２日。
ボーナスはほぼ貯蓄に回します。

１、２年後の昇格試験に合格すれば、
１００万前後年収がアップしますので、
そこも考慮に入れているのは事実です。

子供の教育費等がかさみ始めるのは中学以降（８年後）。
その頃には、年収も１０００万くらいになっている予定ですので、
希望的観測がちょっと強いかもしれません。

どんな時代でも、今の規定通りに昇給し、且つボーナスが出ると思うのなら、希望的観測で返済プランを立てても良いでしょう。

ボーナス返済１６万か〜何かあったら大変だね。
バブル崩壊を知ってる人間は怖くて出来ないな。
頭金も少ないのだから、もう少し考え直しては？

今は社宅なのですが、そろそろ持ち家をと考えています。
地方公務員、勤続15年、40歳で年収600万。頭金1000万だとどのくらいが妥当でしょうか？
妻も同じ年収ですが、子供ができたらを考えると自分ひとりで支払いできる金額と思っています。

＞１７３さん

１７０です。

「何かあったら」というのは、例えばどんな時ですか？

何が起きて、どのくらい必要になると危険なのでしょうか？

バブル崩壊時、私は小学生なので、何も実感できません。

ボーナス１６万がきついとなると、
どれだけにしておけば安全域になるのですか？

ちなみに、ボーナスは年で税込み１６０万くらいです。
そのうちの３２万を返済にあてるのは、そんなに危険なのでしょうか？

ちなみに、頭金以外の貯蓄も４００万程度はあります。

疑問文ばかりで申し訳ありませんが、
ご指導お願いします。

>>175さん

業界の上位になる、大手の企業なら収入は大丈夫ですよ。（29歳160万なら、うちの会社と同じくらいかな。大手素材系メーカー）でも20年程度で返した方が良いんじゃないですか？
リストラされても、次の仕事（子会社への移籍）はほぼ保証されているし、40くらいまでは会社にとってはリストラするメリットがあまり無い。
中小企業ならば、自分にはわからない。

バブル崩壊後に起こったこと、
　家の資産価値が半減　（これは売る気が無い人、永住目的なら関係なし）
　リストラ　（45歳以上の人が、会社をクビになった）
　倒産　（製造業の大手なら、再編・合併は有っても、会社が全く無くなることは無いでしょう）
それ以外のリスク
　本人の病気　（うつ、怪我。死んだらローンはチャラだけど、
　　　　　　　　うつで会社を辞めてしまった人が知り合いに居るが、これは本当に哀れ。）　
　転勤、火災など

>>175

私は>>173ではありませんが、ボーナス払いの危険性についてコメントします。

基本給等の固定給は法的に保護されていますので合理的な理由がない限り減らすことはできませんが、賞与の支給は原則経営者の自由なので労働法の保護は受けられません。
つまり、経営が厳しくなってきたときにまず最初に削られるのは賞与なのです。
会社が将来においてもいまのまま順調で、毎年160万円の賞与が約束されているのなら、年32万円の支払い等まったく問題ありません。
しかし、現在どんなに優良企業であっても将来どうなるかはわかりません。
であれば、住宅ローンという多額の債務を背負うという意識があれば、ボーナス払いのようなリスクは極力避けたほうが賢明だと私は考えます。
ボーナス払いを返済計画に組み込むのではなく、返済期間をもう少し長く設定して予定通りボーナスが出たときに年32万円の繰上返済をすればよいのではないでしょうか。
そうすれば万一賞与が出なくなった場合にも、対応できると思います。

なるほどです。

＞１７６さん

ありがとうございます。
私も病気関係は心配してます。

化学系の会社に勤めているため（研究職）、
逆に健康には気を遣っているつもりですが、十分留意します。

＞１７７さん

説得力のあるご意見、ありがとうございます。
確かにボーナスは変動的なものなので、不安はあります。
一応、弊社は組合が強いので、最低限の給与、賞与は守ってくれていますが、
このご時勢、どうなるかは分からないですよね。

今の予定では、５５歳までに完済し、
定年後に、再度家を買いなおす予定にしてますが、
再度、ローン返済方法を検討してみます。

どうも、ありがとうございました。

29歳で妻子養って、頭金700万と貯金400万の1100万でしょ。偉いよ。
相当節約家なんだと思うよ。

>>175

173です。レスが遅くなり申し訳ございません。
私の言いたいことは、177さんが殆ど言ってくれたのですが補足で。

社会一般的に言われている「給与」とは、労働者側から見れば「生活給」で、これは法的にも経営者側と考えは一致しています。ところが「賞与」はどうでしょう。経営者側から見れば、その呼び名の通り、「ご褒美を与える」と言った考えで、我々労働者側の考える「臨時給与」とは大きな隔たりがあります。その考え方の違いから、バブル崩壊後に起きたこととして、まずは「賞与」のカットでした。当然、我々労働者は断固たる行動で反対しましたが、全社員の雇用を確保するためには、賞与カットを飲まざるを得ない状況になったのです。しかも翌年も、またその次の年も４年に渡りです。

175さんが賞与でローン返済に当てる金額は、年間３２万円かもしれませんが、単年度の賞与カットであれば、今までの貯蓄で賄えるでしょう。これが３年、４年となった場合はどうでしょうか。はたしてお考えの返済プランが続けられるのでしょうか。子供はお金がかかる歳になる。返済プランを組みなおそうにも、土地建物の価格は下落し、担保割れが生じ、ローンの組みなおしも出来ない状態に陥る可能性は少なからず発生してしまいます。

住宅ローンは金額も大きく、借り入れ期間も長いのです。出来るだけ考えられるリスクを減らして借りるのが懸命だと思います。
お子様もいらっしゃるのであれば、なお更です。子供に我慢を強いるような事だけは、絶対に避けなければいけません。

それだけしっかりしたお考えがあれば、ボーナス返済なしで長期で借り入れしても、半年毎の繰り上げ返済をすれば、５０歳で完済も可能だと思いますがいかがでしょうか。

あの頃は、頑張っても年収ダウンだもんね。
我慢我慢、節約節約ってね。
バブル崩壊を期に、組合の戦い方も変わったよね。
賞与月数積み増しなんて要求しなくなったもん。
年間160万ボーナスか。年収にしめるボーナス比率が
高い会社は、これから要注意だよ。
俺ならオール固定だな。子供がいなければ、
短期固定で様子見でも良いけど、
どっちにしてもボーナス返済なしだ。

１８１さん
うちの会社は、翌年から社員のクビ切ってましたよ。何年間も新入社員の採用は０だったし。

１６９さん
１７０です。僕も大手メーカの研究開発業務です。バブル崩壊の時に就職しましたがボーナスはここ数年は良いですが、悪いときには半分くらいになります。経営者は不景気の時にはボーナスが一番手っ取り早くコストカットできますから。
それを考えボーナス払いは選択しませんでした。
また研究職なら分かると思いますが、私の研究所でも心の病がほんとここ10年は多いです。人が入ってこない、成果は求められる、が業務がら残業すれば成果が出るものでもないので疲れて来る人が出るんじゃないでしょうか？
僕も心の病ではないですがストレスと忙しさで別の病気になり会社には行ってましたが去年一年はリハビリ中でした。

そのうち、非組合員（管理職）になるのでしたら、ボーナスは出れば儲けモノの考えた方がよろしいのでは？　
管理職なら不況になれば、有無を言わさずボーナスカット。
でも、今年は年間600万出ました。来年は出ないかも。

住宅購入者で若い世代ほど変動型(短期固定含む)を選択する人が多いらしい。それはバブル崩壊の恐さを経験してないからだって。
確かに今の異常低金利時代しか経験してなければ、金利の高い長期固定なんかアホらしくて想像も出来ないだろうね。
この低金利時代に借りる場合、変動と長期固定を比べて、どちらが銀行のリスクが大きいか考えれば自ずと答えは出てくると思うけど。

こんなこと言うと、マンコミ見る人は若い世代が多いから、叩かれるかも。

私　40歳　会社員　年収750万
妻　38歳　専業主婦
子供　4歳＆2歳

5年前に結婚半年で3400万の一戸建てを購入(土地75坪：建物35坪）
頭金に800万、諸経費+外構+家具+カーテンで400万
借り入れ2600万を25年の変動で（優遇は通期1.5%）
毎月の支払い10万（ボーナスなし）

独身時代に海外駐在員などをしていたので、2200万ほど貯めて
おり、結婚費用等を引いてもまだ1500万ほど残していました。
300万ほど残してローンを組みましたが、当時は年収が650万ほど
だったので、年支払い額が年収の22%ほどありました。
幸いこの5年、金利が低く1.5%優遇もあって、平均1.25%程度で
推移したため、この5年で400万繰上げをして、元金が1700万まで
減りました。
そろそろ子供が大きくなってきたため、このペースでの繰り上げ
は無理だと思っていますが、しばらく変動のまま月8万強の支払
いで様子を見つつ、残り10年程度で完済したいと思っています。
自分ではいい返済ペースだと思っています。

ここのスレは全国色々な地域の方が見るので仕方ないのですが、購入ボーダーとされてる年収5倍で考えると、700万の年収で3500万が妥当なローン金額となりますが、頭金がかなりないと私の住んでいる地域では新築マンションもろくに買えない金額です。

私35才 年収700万
妻33才 年収350万
子供 来年公立小学校入学

約5000万の35年ローンを組む予定ですが、今の賃貸家賃以下の支払い額なので繰越返済しながら払っていきたいと考えています。

都内、川崎、横浜等にお住まいで同じような方いらっしゃらないでしょうか？

現在35
妻と子供一人
頭金は無しで、借り入れ2000万(35年、ボーナス無し)です。
不動産屋に変動で月々6000ちょいと試算してもらいました。
昇給は見込めません。
将来妻が働きにでても、その収入は貯金か繰り越し返済用にと考えています。
ローンのことは全くと言っていいほど無知なのですが、35年のため完済が70歳になってしまうのが心配です。
このローンは無謀でしょうか？
どなたかご意見お願いします。

書き忘れましたが、年収は400ほどです。
よろしくお願いします。

＞190

自分の定年までのローンを組まないと。。。

定年後はどうするの？

>189さん

やめたほうがいい
親子リレーローンではないですよね？

〉193さん
助言ありがとうございます。もちろん親子リレーは考えてません。もともと人気のある地域ですし、駅まで徒歩１０分以内の物件なので将来は売却も検討しています。

３７才　年収¥７００万
妻　３５才　子供二人　４才、２才
一戸建て購入　土地・建物・諸経費込みで¥７０００万
頭金¥５２００万　ローン¥１８００万
３５年返済　月々約¥６万　ボーナスなし　１０年固定にしました。
これでも結構苦しいです。旅行も行きたいし、車も買い換えたいし、繰上げもしたいし、貯金もしたい。
皆さんは貯金重視か一部繰上げ重視かそれとも気分良く使うかどれでしょうか？

あなたの年収からして残りのローンを考えると気分よく使っても大丈夫、大丈夫。

>>195

うらやましいっす。年収700万円でどうやって5200万円も頭金が貯まるんですか？
何を悩んでいるのかが、個人的には全く理解できませんが。。。多分皆さん、そうだと思います。

頭金は今住んでる住居を売ってのことでしょうか？
うちはそれ以外の頭金は全くありませんが・・・

１９５です。
親からの援助が¥１５００万ありましたが残りは自分で貯めました。
妻は第一児出産と同時に専業主婦になりましたが、それまでに妻が¥７５０万
残りが自分で¥３０００万くらい貯めました。
独身時代に¥２０００万は貯めました。残りは結婚してからこつこつ貯めたものです。
社内預金をやっておりまして引き出し方を知らずにいたものですからいつの間にか貯まってました。あと低金利時代といえど社内預金ですから¥１５０〜２００万くらい利子がついてました。

今の金利なら、その5200万を全部頭金にするのではなく、
頭金は4000万にして、残りの1200万は金融資産として運用した方が
将来のリターンは大きくなりそうな気がします。

192さん、ご返答ありがとうございます。
繰り越し返済をして(どのくらいすればいいのか分かりませんが…)定年くらいまでに、完済できないかなぁ？と考えていますが、甘いでしょうか？

>>190>201
止めた方がいいんじゃないｗ

>不動産屋に変動で月々6000ちょいと試算してもらいました。
月々6000ちょい？？？

>将来妻が働きにでても、その収入は貯金か繰り越し返済用にと考えています。
繰り越し返済用？？？

>ローンのことは全くと言っていいほど無知なのですが、
だねｗ

>35年のため完済が70歳になってしまうのが心配です。
×心配
◎問題

>このローンは無謀でしょうか？
>どなたかご意見お願いします。
無謀だと思うよｗ

１９５さん

理想だとおもいますよ。200さんの言う通り手持ちは残した方が懸命です。車の買い替えも手持ちでなっさたらどうでしょう。

短期間でも月のローンが増えるより（車をローンで買う前提で申し訳ないです）生活的には楽だと思います。
　
貯金は社内預金でいままで通りこつこつと年収からみても、そんなに苦しくなる要素は少ないと思います。年収がもっと少なくて2500万〜3000万のローン組んでらしゃる方もたくさんおりますし。

少なくとも無謀ではありません。（他にローンとかの支払いがなければですが）

201さん

繰上返済ありきで定年までに返済する計画は危険です

これからの長い人生、いろんなことにお金がかかるでしょう。

それに備えられますか？

２００さん、２０３さん
ご助言ありがとうございます、検討してみます。

202さん
ありがとうございます。
確かに余りに無知でした…
60000だし、繰り上げ返済でした。

204さん
ありがとうございます。
賃貸で暮らしていくにしても家賃は必要ですし、60000という金額は私の住んでいる地域では家族向け賃貸の相場より安いので、いけるかなぁ…？と思っておりました。

すると、月々の返済を増やして定年までに完了する方がいいのか…悩みます…

190さん

すごいざっくりした試算では年収の20％がローンと管理費等の支払いに使えるお金です。このお金で定年までに払い終われますか？

>>190さん
変動で35年で月々6万って不動産屋が広告に出す売り文句そのままでしょ？
頭金も0なんだから絶対無謀。
テレビ見てないの？最近の同じような破綻談やってるよ。あまりにも無知すぎ。
頭金500万くらい入れられなければやめた方がよい。

207さん
ありがとうございます。
207さんが仰る管理費には固定資産税なども入るのですよね…
2000万借り入れでオーバー気味です…

208さん
ありがとうございます。
すいません、本当に無知で分かっていないので…どのような経過をたどって破綻していくんでしょうか…

質問ばかりで申し訳ないです。
やっぱり無理なのかなぁ。

>>190さん
仮の話で、10年後に何らかの理由（病気、金利の上昇）等で
ローンの支払がきつくなったとしましょう。

Aさん　　頭金500万　借り入れ1500万
190さん　頭金　0万　借り入れ2000万

ローンの借り換えで銀行に申し入れしました。もしその時に物件価値が半減し、
1000万になりました。（極端な例だけど）

Aさん　　残り770万
190さん　残り1150万
＊上記の計算は、金利1.5％の35年返済で計算してます。

190さんは担保割れでローンの借り換えは出来ませんでした。
これが頭金がない人のリスクです。

それに、こんな低金利が10年も20年も続くわけない。
必ず金利の上昇で返済額のアップは免れないでしょう。

そもそも、何で35歳なのに頭金が0なの？？そこが大きな問題。

>190さん

物件はマンションですか?
物件情報についてあまり詳細な情報が記載されていないのでよくわからないのですが。。。

私も。。。208、210さんのご意見と同意見です。

試算してもらったローン情報についてもあまり書かれていませんが、おそらく35年変動で計算されたのですよね?
それで算出された月6万円で住居に関連する費用が賄えるはずなどありません。

マンションか戸建か、間取りなどにもよりますが、住居取得により発生する税金やその他の支出について対策を考えておられますか?
209のレスを拝見するにあまりそちらを考えておられなかったように見受けられました。

大きい買い物、大きい借金を背負うわけですしローンや住宅購入についてもう少し、というよりかなり勉強されてから購入しないと、後々つらい思いをされると思います。。。

ローンについて無知のまま、ローンを組もうというのがまず無謀だと思うのですが。。。(190さんはまだ試算されただけだと思いますが)

すみませんが教えてください。
現在借り換えを検討しているのですが、借り替えた時に
前の銀行から保障料はいくらか戻ってくるのですか？
ちなみにこんな感じです。
りそな銀行
ローン残額
２７００万（残３３年間）
よろしくお願いします。

あげ

すみませんが教えてください。
なお同様のスレを年収４００～６００万のスレに
たててしまい、凄く怒られてしまいました。
夫３７歳　公務員年収６４０万
妻４０歳　専業主婦
子供４歳＆１２月出産予定
物件価格３３００万
頭金　　　６００万（諸費用別）
ローン　２７００万（１０年固定１．７％）
残貯金　　７００万
妻は下の子供が小学生になったら働くらしいですが、
そんなに期待できないと思います。ちなみに私は
公務員と言っても定年５４歳です。その後は年収２／３（現在水準の）
確保できれば良い感じです。そんな感じで老後が心配なので
個人年金６０歳から年１２０万×１０年を払ったりしています。
いかがなものでしょうか。

>>214
心配性やねえ。
問題ありまへん。専守防衛、守りは完全。
お子さんが二人だと大変ではありますが、お金のかかる時期にはローンも払い終えてるので問題ないっしょ。

>>215
さっそくのレスありがとうございます。
専守防衛て同業のかたでしょうか。
心配性ですか？同じような条件で結構
ダメだしされている人がいるので、不安に
なってしまいました。

タイトルに答えると、年収700万でローン2000万＋頭金が無理の無い物件と思います。
ローンの100分のⅠの金額をローン＋繰越返済資金に当て、残りで生活が成り立つか判断のポイントと思います。
年収1000万ならローン3000万、年収420万なら1000万が目安でしょうか。

すみません。借り方について質問させて下さい。
借入金額は217さんの年収例の範囲内なのですが、それを何年で組むかで悩んでいます。
基本は長く借りておいて早く返す、というのはわかっているのですが
どうしても金利がもったいないような気がしています。
繰り上げを繰り返して結果的に35年を15年で返すのではなくて
最初から15年で借りてはまずいでしょうか。
ちなみに子どもがいないのでこれから先の支出が急に増えることはないと思うのですが・・・
心配といえば働き手が病気で休職のときとかでしょうか。

元金均等で借りれば未支払い分は元金のみですので、総利子額は実際の返済期間と繰り上げ返済の仕方によります。ローン契約時に何年にするかは関係ありません。
当面は住宅ローン控除を考慮すれば変動の場合ゼロ金利ですので、期間を長くとって手元に現金を置いておけば万が一の時も柔軟に対応できるのではないでしょうか。

219さんありがとうございます。
元金均等で借りる予定です。
>元金均等で借りれば未支払い分は元金のみですので、総利子額は実際の返済期間と繰り上げ返済の仕方によります。ローン契約時に何年にするかは関係ありません。
そうなんですか！頭が悪いのか、その辺りがよくわからなくて。
繰り上げ返済の手数料等は安心料・保険料と思えばよいのですね。

見に行った物件で提示された価格表をみると、下層階以外は4000万円台がほとんど。物件自体に
4000万超の価値があると思えなかったのもあって、露骨に「えーっ！」と言ってしまった。

年収650万くらいと言ったら、営業にスゲー上から目線された。「銀行は4500万くらいは
貸しますよねぇ、あなたの場合〜」。返せる金額と借りれる金額って違うよね。借りれる金額
の話しかしないから、このデベの営業の仕方はダメだと思った。

全く無知なため、質問させてください。

マンションの住み替えを考えているのですが
どの程度の価格のマンションまで
無理なく買えるのかアドバイスをお願いします。

気になる物件が、6000万円強なのですが
厳しいでしょうか？？

夫34歳　年収450万円
妻33歳　年収400万円
子供　3歳、0歳

頭金は現在のマンション3500万円

>> 222さん
3000万円のローンと言うことだと思うので、二人の合計年収が850万円が維持できるなら無理ではないと思います。

不明点は、
1.年収が維持できるか?
奥様が仕事を続けるのか?続けられるのか?
どちらか一人の収入では余裕はなくなると思います。
2.子供にかかる費用は?
小学校から大学まで私立に入れる場合など、教育方針によって大きく左右されます。
そのあたりを見積もってみてはいかがでしょうか?

6000万強のマンションに住むなんて羨ましいかぎりです。

>>222

＞頭金は現在のマンション3500万円
とありますが、3500万で売れるって現在住んでいるのは相当な良いマンションではないでしょうか。
うまくその金額で売れるのかどうか。
とらぬ狸の皮算用にならないように。

222さん
マンションを買う場合、頭金が2割ぐらい必要と言われています。

その分の現金は用意する必要がありますので、現在のマンションを担保にして頭金も借りるか、
売って現金を手にしてから次のマンションの契約をする必要があります。

まぁ、本当に買う気があるなら、そのあたりも含めて銀行に相談するのが良いと思います。

224さんの心配は非常に適切です。
ローンが払えずマンションや戸建てを手放す人が多いと聞きます。
相場は下がっているのでしょう。

こんにちは。家を買うことを決めたものの将来に不安があって投稿しました。家を買う契約まであと1歩のとこですが不安になりました。

夫36歳　妻34歳　年収700万　子どもは10歳と7歳

頭金300万　建売3500万　35年フラットローンでボーナス時10万　手付金は払い引越しも準備したものの果たして無理なく返せるのかアドバイスをおねがいします。

>>226
フラットで月間10万程度の支払いなのかな？
その位なら問題ないかと。ただ繰り上げ返済は微妙。
子どもがこれからお金掛かりそうですね。
奥さんにも働いてもらいましょう。

無知なため、ご指導願います。
３９００万円の物件を購入したのですが、ローンの返済計画に少し不安があります。
良いアドバイスがあれば御願いします。

夫　３７歳　年収６５０万（税込み）
妻　３８歳　年収４８０万（税込み）
妻は子供が欲しいため、３～４後には退職若しくは転職する予定。

物件価格　３９００万
頭金+諸費用　５００万+２００万
ローン借り入れ　３４００万
変動金利　１．０７５％　３５年払い
月々の支払い+管理費+駐車場代　１４万程度
年間５０～１００万程度、返済額軽減型の繰上げ返済を１０年間したいと思っています。
後の返済は、そのときの貯蓄次第かな？って感じですが。

楽観的過ぎますか？無謀でしょうか？

個人的には、ギリギリの線かなって思っていますが。

返済方法等、良きアドバイスがあれば御願いします。

旦那さんの今後の収入の増加並びに出産後の復帰の有無次第なのではないでしょうか？

〉228
子供無しなら可能ですかね。子供がいれば教育費3000万はかかるから。自分たちの老後資金も考えないと。変動金利だって上がる時はガァーツと上がるよ。トヨタが増産したとか半導体企業も稼働上がってきたとかの話が出てきたし、、
35年のいつか金利が上がって返済に追い付かなくなること可能性もあることは考えてない？分かってると思うけど、今、金利すごい底だからね。

２２８です。

＞２２９、２３０
返答有難うございます。
皆さんの返事で、自分の考えがずれていないことを確認できました。
ありがとう御座います。
手元に潤沢な資金があまり無いために、変動金利を選択したのは自分なので頑張っていきます。
最近の景気動向も不透明だし、景気も一部では上向き傾向になりつつあるみたいですけど、
私の仕事柄、輸出関連企業ではないし、内需・設備投資の増加頼みの企業なので、
金利の動向に注意しながら、返済額軽減型の繰上げをし、リスクヘッジに努めたいと思います。

トヨタ増産で金利上がるとか底だから上がるとか理由を述べてください。
教育費に3000万かかる内訳を述べてください。