＞248
それが訊きたいのなら，物件の価格に文句などつけずに
最初からそう質問したら，良いのではないですか？
円山の魅力は一言で言えば，
歴史的背景に裏付けられた土地柄
ということです．
それで地元の富裕層はこの界隈に住みたいのです．
ちょっとその辺を歩いてみて街並みを見たからと言って
分かるものではありません．
また，裏参道より北か南でも違いますし，
単に地下鉄からの距離で決まるものでもありません．
東京にだって，そういう地域があるでしょう？
190万都市で，最も人気のある地域ですから
この現状で価格が高騰するのはしょうがないと思いますよ．
したがって転売を想定したセカンドハウスの購入には
まったく向かない地区です．
コストパフォーマンスが悪いですから．
実際，営業マンの話では，購入者のほとんどが実際に居住を予定されている方で，
本州の投資目的の人はほぼいないと言っていました．
一方，札幌駅周辺のタワーマンションには，夜に電気のつかない部屋がたくさんあり，
投資もしくはセカンドハウスとして購入されている方が多いようですよ．
そちらをお勧めします．
＞253
このエリアの平均価格には当然中古が含まれますし
この場所の新築の家賃がその値段ということはありません．
近くのパークコートは月35万です．
それよりは安いにしても相場としては30万前後くらいではないですか．
（ただし，借り手が見つかるかは別問題ですが．）
なので，ここの4LDKが4000万で出るということはありえません．
＞255のようなことは常識だと思っていましたが
札幌出身者でもご存じない方が結構いるようですね．
北１条通りの西25の第一鳥居から西が北海道神宮の表参道，
南1条通りの西20から第三鳥居までが裏参道で，
大正時代，道がないところに新たに開削されたのです．
なお，円山界隈に個性的な店が増えたのは，
1976年に地下鉄が開通してからのことで，
それを原宿，表参道（明治神宮のですよ．念のため）になぞらえて
地元が振興のために裏参道という地名をアピールした結果，
現在のようなイメージとなったということでしょう．
ちなみに円山の地名は，京都の円山に由来します．
東京とかの話を聞いて購入の参考になりますか？地元民には全く参考にならない気がしますが。
パークコートは30万だったかな．
それなら25万前後かもしれませんが，
いずれにしても結論は変わりません．
>>261
>もしそうであれば、もっとバブルですよ、札幌は。
今の札幌は充分バブルです。
札幌でこの１０年のマンションの動きを見ればわかります。
そしてやはり261さんの周囲の人と、放射能に反応する人の世代が違うのでは。
５０代以上はほぼ無反応ですよね。
子持ち世代が富裕層に占める割合は低い。
その中で自分の周囲は海外・西日本と脱出組が何家族もいるので、多くが避難してるという感覚ですよ。
円山は、開拓の指揮者(名前は忘れた)が円山から市内を見渡して札幌市を計画していった場所と言われますよね。
他の国や地域を見ても、高級住宅街(いわゆるヴィラ)は小高い場所、西側等が多いので、自然の流れかも。
裏参道は昔ナントカという家具屋があって通いましたがパッとしなかったなぁ。
昔話ですが、円山市場があったころは近隣のマンションに裕福なファミリーが多く、子供もたくさんで活気があって好きでした。
>266
40代前半の子持ちです。同じ年代では？
周囲に脱出組がいらっしゃるんですね。
一応富裕層を相手に取引している方（金融資産5億以上を相手。詳細は控えます。）に電話で聞いてみたのですが、
一時避難をした方はいらっしゃっても、移住は皆無だという事でした。
ほぼ同じ世代です。
震災時お子さんは幼稚園でしたか？
脱出組は海外、西日本、北海道合わせています。
ただ私学に入学したら考えなくなる人もいました。あれだけ大変なのですから。
何度も言いますが、皆さん表向きは「移住」とは絶対言ってません。
転勤、転職、海外拠点等オブラートに包んで、気にしてる人同士では打ち明けてます。
放射能より放射脳の方が怖いなｗ
安全と思う人はどんどん食べて応援！
まあ、数年後にわかることでしょう。
原発事故のあった福島より、事故も無いソウルの方が放射線量高いしね
残りの3LDKの4邸、意外と苦戦するんじゃないかな。
とにかく高いし、購入希望で支払能力ある人は抽選日に申し込みしているでしょうし。
大丈夫です。
立地はそんなに悪くはないから、価格を1000～2000下げればすぐ決まりますよ！！
そろそろ4LDKも出てきますかね？
値引きしてもねえ
この裏参道に価値を感じる人がどれだけ居るのかねぇ～
大丈夫ですよ！！
最後は買い取り専門業者が半値位で買い取ってくれると聞いたことあります。
ブランズさんは もう販売終了間近なのでそっとしておきましょう。
どなたか パークホームズ南1条西24丁目の情報をお持ちの方いらっしゃいますか？
こちらの方が立地もよく興味あります。
消費税増税（課税は土地にはかからず、建物分のみ）に伴い、住宅ローン減税が拡大し、きっと今よりはお得になるかと想像します。
パークホームズ円山裏参道テラス，明日ホームページ公開です．
282さん
そうなんですか。パークコートじゃなんですね。
価格はこちらと同等かな？
パークホームズなら位置付けが高級マンションのパークコートシリーズより2000万円程度差をつける感じでしょかね？
明日楽しみにチェックしてみます。
価格は お決まりの未定でしょうけど（笑）
名前決まりましたか
テラスねえ
良いんだか良くないんだか
しかし大通東3といい三井立地いいね
最近は三井＞東急＞ダイワ＞住友
住友頑張れ
どうだか
ブランズがパークコート並にきたからね
三井なら安くすると、恐ろしい高倍率になってしまうよ
それこそ欲しくても買えなくなるからなあ
すっかり三井に隠れてしまったかんじですが、
こちらはもう完売ですか？
新しいモデルルームがオープンしたお知らせが来ましたね．
ホームページにある通り，４ＬＤＫは完売（当然，キャンセルは出なかった）で，
３ＬＤＫが４棟，残っているようです．
最上階の14階，5890万も残っているようですね．
１戸売れたようですね．残り３戸．
立地もいまいちだし、価格も割高だし、設備もノーマル・・買う人の気持ちがわからん！
増税で焦る人も多かったし。
じっくり品定めするなら これかなじゃないかい？
↑
同感！！！
近くの会社借り上げマンションに住んでるけど
買う理由が何なのか？全く理解できない。
結構売れたし、すぐに完売はするよね。
デベとしての値付けは成功だったわけだ。
買った人もいるし、言い方に配慮しましょうよ。もしかして買える人達が嫌い？
率直な感想はたいへん参考になります。
4Lは即日完売。
3Lも残り3邸。
結果が物語っていると思うよ。
まあまあ～
たった２６戸の小規模MSの話です。
妬んでるのかい？
↑
また、すぐワンパターンだね。
根性曲がっとる。
296だけど
俺は別にここの購入者でもなし、円山に住んでるわけでもないよ。
ただ、頭ごなしに文句を言うのは見苦しいと思っただけだよ。
あと、292さんとは別人だよ。
297さんに聞くけど
ワンパターンとは何ぞや？
転勤族だからかもだけど、
家の買い時って、ライフサイクルというかタイミングってのがあって、
高いけど止むを得ず、購入は今になりました。
さすがにここは低層しか買えなかったからやめましたけど。
みなさん、そんなに値踏みしたり比較したりして、逆にすごいなって思います。
目がこえればこえるほど、欲しいマンションなんて見つからない気がして。
勢いで決めて後悔しちゃうかもですが、比較しまくってても買えなかっただろうな。
でもって、ここはきっとびっくりするほどセレブな住人ばかりなんだろな。
セレブっていうのはお金持ちって意味で使ってるの？有名人って意味で？
299さんじゃないけど。
300さん、どっちでもよくないか。
子供が覚えたての単語でいきってるみたいですよ。
購入者側にとっては，ロケーション＋物件自体に魅力を感じ
その価格が，持っている資産に見合えば購入するだけの話です．
そういう価値観，資産を持っていないから，
高すぎると主張することがワンパターンなのであって
それに意味はありません．
不動産価格は需要と供給のバランスで決定されるのが大部分で，
価格が高いのは，供給が少ないのに需要があるからです．
現在の価格が以前より上昇しているのは間違いないですが，
これが一時的なものかどうかはわからないですし，
＞299さんのおっしゃるとおりで，居住のためのマンション購入は
各自のタイミングが合って，普通は何年も待てるわけではないですから，
1，2年ならまだしも10年後に値下がりするかもなんて考えていたら，
いつまでたっても買えませんよ．
そんなことにあれこれ悩むより，
住みたい地域で気に入った物件をさっさ買って住んでしまった方が
ストレスがなく幸せなように思います．
勢いで買ってしまいましたけど（一応ローンも計算して、大丈夫と判断した上で、、、）
タイミングっていうのも、結婚と同じように
時にはそういうことも必要かな、と思ってます。
>302
このマンションは、売れているのだから、決して高くはないとは思う。ただ、高過ぎるという人が資産がないというのもワンパターンな考え方だな。
高いか安いかは、個々の考え方次第だから、他人の判断に意味はないとは思うが。
＞304
これまたワンパターンなやり取り，ありがとうございます．
＞高過ぎるという人が資産がない
そんなことは，どこにも書いていませんが．
もちろん，いかにお金が余っていようとも
これに対してこの価格は「高すぎる」と感じることは，
あるでしょうね．
ただ，お金がなければ，高すぎると思うものは増えるし
お金が余っていれば，高すぎると思うものは減る．
価値観や，価格の高い，安いの判断基準が，
本人の経済力によって左右されるのは当然のことと思いますよ．
マンションの価格相場がバブル状態で過熱しているという意味で
「高すぎる」という主張なら，もちろん理解できますが，
良くある書き込みにあるような，ただただ主観的な感覚で
「高すぎる」と言うのは意味がないだろう，ということです．
内装もいいのかもしれないけれど、裏参道のマンション一気に高くなった感は否めないわ。
昨日Ｕ型テレビでも特集みたいのやってたけれど犬までもお洒落だった。マルヤマクラス
出来て暮らしやすくなったって。景観も電柱埋設が大きいのかしら？
相変わらず、違法駐車が多い地域だ
モラルがないのか？この辺の住民は
昨日のＵ型テレビは大通りVS札駅でなかったかな？
円山のマの字も無かったような気がしたが（笑）
・・・で結果は買い物したい場所は７０％が札駅で大通りの負けでした。
307
俺は円山の人間じゃないが、その言い方は失礼だろ。
昨日か一昨日か忘れたけど、確かにU型テレビで裏参道とりあげてましたね。おしゃれなかんじで、見いってしまいましたよ。
まあ、ブランズの前あたりはあまり出てませんでしたが、、、
電線が地中埋設されて、道路も広くなれば、きっと快適にだいぶ雰囲気変わりますよ。
冬の道路の狭さや路駐のことを批判する方々と私と、どちらの言い分が適切かは、数年後のお楽しみです(笑)。
＞306
このマンションも含め円山の物件の質が取り立てて良いということはないと思いますよ．
人気に比べて，このロケーションでの物件供給が少ないということが
価格上昇の原因の大部分と思います．
で，なぜ人気が上がったかということですが，
やはりマルヤマクラスができたのは大きいと思います．
それまでは，最寄のスーパーは古い札幌フードセンターでしたから
普段の買い物の利便性はずいぶん向上しましたからね．
それ以上に大きいと思うのは，それまで円山に行くのは
オシャレなレストラン目当てに訪れるような一部の人だったものが
マルヤマクラスができたことによって，普通の買い物でも
円山を訪れる人が増えたことでしょう．
それで，この辺りに住んでみたいと思う人が少なからず
増えたのではないかと思いますね．
もちろん，地下鉄沿線への居住志向の高まりや，
大雪による一戸建てからマンションへの転居などもあるでしょうね．
これは円山に限ったことではありませんが．
ただ，内地（この言葉，久しぶりに使ったな）からの投資や，
セカンドハウス目的の購入の影響に関しては
円山では，自分の知る限り少ないように思います．
主観的な高すぎる、にも意味があると思います。
円山近辺のマンションについては、
主観と客観は、そう乖離してない気がします。
資産の多寡に関わらず、
高すぎるという意見がこれだけありますからね。
わたしも、高すぎる＝資産がない、
と主張されてるように感じましたが？
ご本人にそのような意図がなくとも、
そう伝わる言葉が多々見受けられました。
物件に関わる話ではないので、このくらいで。
ネガティブな意見に対する反応が凄いですね、ここは。
多分、いつもの数人の方だと思いますが～
ネガティブな意見をする人も数人だと思いますけどね～
ネガティブなひとは検討した結果買わないんじゃないの？
もういなくなるはず
>305
>これまたワンパターンなやり取り，ありがとうございます
?? ちょっと意味がわからない。
>>高過ぎるという人が資産がない
>そんなことは，どこにも書いていませんが．
302より抜粋
>そういう価値観，資産を持っていないから，
>高すぎると主張することがワンパターンなのであって
この一文で「高すぎると主張＝資産を持ち合わせていない人」という考え方なのだと
思ったのだが。ずいぶんと偏った、限定的な見方をする方だなと。
それでワンパターンという言葉を引用した。
そもそもこのマンションが高いか安いかの議論をするつもりはない。
売れ行きから見て、適正か安いぐらいだとは思うが。
話がかみ合わないと思うし、物件の話でもないので今回で失礼する。
いつのまにか残り１戸ですね．
眺望がゼロの住戸でも5000万とか軽く支払われる
円山裏参道の人気、恐るべし
完売もすぐだね
スゴいな。
結局はもっと高くても良かった？
完成までの時間を考えれば、今回の値付けが現在の適正価格、ということになってしまうのでしょうね。
セカンドは少ないらしいという話ですから、札幌に住む人も割とお金持ってるってことですか。
それにしても裏参道、値上がりしていきますね。
三井がどう値段付けてくるか
誰か三井に聞いた方いますか？
パークコートの近くに住む知人から聞いたけど、そこに駐車してる車は、ポルシェ、アウディ、クラウン、BMW、クラウン、アウディ、ジャガーみたいな感じですって。さながら高級車のショールームです。マンション買う層がなんとなく理解できます。
札幌に住む人もエライもんだ。
外のマンションでも、それくらいはいるのでは？
大分立ち上がってきましたね
もう14階くらいあるかも
そうなんだ、やっぱ違うな円山は。
そういえば夏にすごい高そうな真っ赤なフェラーリ走ってたな裏参道。
車好きにとっちゃ嬉しいわけだが。
325です
円山ではなく、外の地域でもふつうです
某公園前のマンションにはレクサスLFAが停まってましたよ。
このマンションに関係ない話ばかり<`～´>
万世公園？
大通じゃないの？
ここにきて4LDKにキャンセルが出たようですね．
現時点でローンの審査落ちということはないでしょうから，
何か手付金を捨ててまでキャンセルしなければならない
事情があったのでしょうかね．
急な転勤、第一希望のほうがｷｬﾝｾﾙがでたとか…最近きいたのが世帯主の死亡。
奥さんがそのまま契約しようにも専業主婦だったので、ローン審査がとおらず契約解除に、て話。あとは浮気がバレて、急遽離婚したため、てのも周りではあった。
たぶん
持家の売却が進まなくキャンセル
手付け金は返却されるんだよね。
契約後の自己都合キャンセルの場合は全額没収でも仕方ありませんが、
白紙契約にしてくれたり、放棄する手付け金を減額してくれたりと企業体質が問われますね。
4LDKは何階がキャンセルされたのですかね？
人気物件だからすぐに決まるでしょうね。
眺望はついでな勢い。この場所に意味がある。
高いのは当たり前の話、ピンポイントでこの住所辺り探してた人少なくなかったはず。
円山駅エリア住むなら北側より南側、東側より西側、さらに南過ぎず西過ぎずのまさにこの辺り。
いい場所なんですよ。
＞339
おっしゃる通りです．
そのことは当スレ（および円山スレ）ですでに議論されていますので
過去ログもご覧ください．
「眺望が良い」とわざわざ書いているのは，このマンションの低層階が
ビルに隣接していたりして眺望が全然ないことを問題にされるからで，
この階であれば眺望に問題がないため，物件として申し分ないということを
言っております．
と，書いている間に，もう売れてましたね（笑）
あと3LDKの１戸です．
工事中の覆いが取り外されてきましたね。白いタイル外壁と黒の格子が見えています。
三井の価格出て、あと1戸？すぐ売れちゃうかな
売れてないんだ
もうすぐ完成しますね。棟内のモデルルームもあるので、
実物を見ながら検討できるのは、わかりやすいように感じます。
部屋からの眺めも気になりますし、いろいろチェックできるといいなって思います。
物件概要が見れなくなった。
物件申し込みの受付もしてないみたい。
完売した？
そういうことでしょう
完売したようですね．
このタイミングということは，三井の価格が出るまで待っていたものの，
三井がかなり高いことが分かったので，ブランズに決めた人がいて
そのローン審査が終わり，購入が確定したという感じかもしれませんね．
おめでとうございます
高いけど円山は売れるものですね
他の地域にこんなんあっても売れんわ
発売初月の昨年９月に22戸、10月に１戸、11月２戸成約し、年内に完売するとの見方が大勢だったが、12月は成約ゼロと苦戦。
今年１月に最後の１戸が成約したため、かろうじて竣工前の完売は達成した。
http://www.hokuyonp.com/2014/01/31/
円山公園は地元ではのどかなので人気がある場所だと思います。
このあたりも急速に開発が進んで新築物件も増えてきたと実感しています。
長く住む分には良い地域だと感じている人も多いのではないでしょうか。
3LDKの方が6200万で売りに出ましたね．
新築分譲時の価格より高いですが，高すぎるといわれた当時より
現在は更に価格が高騰してますから，妥当なところなのでしょうかね．
有名プロスポーツ選手に会えるかも
↑
ないない（笑）
知らないんだね
詳細は言いませんが
話は変わりますが、私はサッカー観戦が好きです。ベテラン選手がもう少し出場してくれるといいのですが（笑）
ほとんどの方この近所に住んでますよね。マルクラでみかける。奥さん可愛い。
どや顔で個人情報流されても…
さすが、札幌を代表する高級住宅街のMaruyamaにお住みの方は民度が高い。
以上の表現に保護すべき個人情報はありませんよ
マルクラではテレビのアナウンサーなんかも良く見ますね
マルクラってダイエー（笑）
ダイエーでもドンペリ置いてたり高級ワイン置いてたりするね
ちょっと普通じゃないような気がするけど
3LDKがもう１戸，売りに出ましたね．
低層階ですが4800万です．
やはり新築分譲価格より高い値付けです．
北東側がビル壁なのがネックですが，ロケーションを求める人には
良いかもしれません．
