公務員夫婦は共済か？

>>680
首都圏の大手で塾教師をしていました。今は国家公務員です。

学校の先生の仕事がいろいろあることはわかりますが、
進学塾の教師が楽と思ったら大間違いですよ。

塾の教師は教え方がうまく、そして成績を上げることが一番の仕事です。教師の質が商品ですから仕方がないですけれども。
会社側からの要求は半端なものではないし、家に帰るどころか土日だって図書館にネタ探しに行くなど教材研究の日々です。
研修日前はその準備でほぼ徹夜。研修は極めて厳しいです。学校の研修などとは比にならないでしょう。黒板前での立ち位置、チョークの持ち方、声の大きさ、わかりやすく面白い教え方の工夫、そういうところが少しでもなっていなければ研修担当から罵倒です。そこまで学校での研修で厳しくしますか？罵倒されます？どうせ仲間内のなあなあ研修ですよね。
授業監査で監査人の評価が低ければ解雇されます。先生は公務員だからクビになりませんよね。

私の同期が、中学の授業参観に混じって行ったことがありました。
その同期は「授業参観に行くと、あまりに学校の先生の授業が下手だから、自信出るぞ」と言っていました。

３９度の熱が出たって休めないし、受験シーズンは３か月無休ですよ。

授業だって、あいさつの徹底は厳しいし、遅刻者への対応も厳しい。社会生活を教えているのが学校だけではありません。
むしろ塾の方が厳しく指導していると思います（あくまで私のいた塾のことですが）。武道の精神とでも言った方がわかりやすいでしょうか。

あまりに学校の先生は世間を知らなさすぎます。
税金で生活しているわけだから、給与が安いとか嘆くのはどうかと思いますけどね。

私だって公務員ですが、政府の方針で給与カットは続くし、教師と違って薄給ですよ。
それでいて夜遅くまで仕事をしています。
だからといってこんな掲示板で現状を嘆いたりする気はないです。

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日本には幸い職業選択の自由があります。ぬるま湯の組織でも冷たい水の組織でもご自分の好みで、どうぞ。

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>首都圏じゃ、受験情報も塾頼みの先生多いし

なぜそうなった？

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優秀な人材を集めるには給料を上げる。

それ以外に有効な方法などない。

ボンクラをいくら鍛えても無駄。

教師の給料を倍にすれば自然と優秀な人材が集まる。

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681さん
ごもっともな意見だと思いますよ。塾講師のほうが教師より楽とは思ってないですよ。私も経験あるので、厳しいのは分かります。
世間知らずというのは、言い過ぎだと思いますけどね。

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公立の教諭特に共稼ぎの家が子供私立行かせてるの聞けば…製造業で職員がよそのメーカーの車買うこと自体ありえないし、親としては残念としかいいようありませんね(>_<)

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どうも教員の投稿の発想が組合っぽいんだよね。

給与上がらないきゃ人材集まらないとか、やる気が出ないとか、
そもそもの発想が自己努力の意思ゼロに見えるんですよ。

公務員は公僕なんだから、もともと高い給与もらっている教員が何言ってんだって感じ。

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給与が高い職業に良い人材が集まるのは自然な流れですよ。
大変じゃない仕事なんてないんだから、特定の職種を非難し続けなくても良いのでは？それに子どもの進学先に私立を選んじゃいけないなんてことはないでしょう。いとこの家庭では両親が私立の教員でしたが、子ども達は小中高は公立に、大学は国立に行きましたよ。それもいけないことなのでしょうか？

私はむしろ政治家や国家公務員にはもっと特権を認めたり、給与や報酬を上げたりして優秀な頭脳の集まりにした方が良いと思っています。

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公立の教員は、子育て終わった人がなるべき。
自分の子供より大きい子供を指導できるわけが無い。
大学出て教員試験って流れはまずい。
子供が子供におしえるのか？
幼稚園ならいいけど。

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>687
俺は教員でも688さんでもない。

やる気や努力なんて、ほぼ無駄なんだよ。
いかに優秀な人間を集めるか、で99％。

今いる教員を例えば鍛えて、どうなると思う？ 無駄だよ。無駄。

採用時に優秀な人材を集めるしかないんだよ。

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そもそも教員免許なんて、誰でも取れる制度がおかしいんだよね。

大学院卒を義務付けした方が日本のためだと思う。
薬学部だって６年制になったし、４大卒程度の知識じゃ、子供たちだって尊敬もしないよ。
高校への数学とか大学への数学とか、ああいうエレガントな解法をすっとスマートに教えられるくらいの力量が欲しいね。
教科書使って教えるのって、実はかなり技術が必要なのだが、
ただ教科書をなぞっている教員が多いのには閉口。

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>>688
前半は意味不明ですが、国家公務員の給与水準を上げることには賛成。大卒初任給手取りが１４～１５万円台って、ありえないでしょ？削減しすぎ。でもみな一生懸命働いている。教員みたいに文句はたれません。

政治家はが大幅に議員定数減らすべきだと思うし、もっと特権なくして歳費も下げるべき。

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公務員は数が多すぎるんだよ。
より門戸を狭めて給料を上げればよい。

暇で無駄な部署を廃止しない限りは給料が上がってよいはずがない。

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問題は地方公務員だよね。公務員のほとんどは地方公務員。給与水準が高い割に暇そうだし。何でも自分の自治体でやる能力がないから、人事院勧告のマネするし。自治体には人事委員会あるんだから、その県なり市なりの企業の給与水準を調べて、そこへ合わせるのが本当は正しいやり方。そうすると給与が減るのが目に見えているし、組合も強いから、結局自己削減にはあまり着手しないし、国に準じてするっとかわすのがいつものやり方。でも今は１０％削減も自治体はやっていないから、都合の悪いことだけは国に準じない。笑っちゃうよ。

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好きなだけ笑ってください
痛くも痒くもない(爆)

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↑みたいなのが地方のできない公務員の典型だな。

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うらやましいの？(笑)

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羨ましくも何ともない。
一部上場企業で定年まで働けば公務員の経済的待遇より勝るでしょ。

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アンタ一部上場企業で働いてないでしょうが(笑)

大丈夫か？？

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地方公務員とまとめて見られるのは本当かわいそうだと思います。
自分は地方公務員ではないですが民間福祉施設で働いているので仕事柄福祉系、教育系の公務員の方とは仕事でよく関わります。確かに暇な部署はあるかもしれませんし仕事出来ない人間もいると思います。でも公務員でも高給なのは一部の人間、若手は政令指定都市でもたいした給与もらってません。福祉系、仕事が出来る教育は毎日サービス残業ばかりでたいした給与もらっていない人など沢山います。
何を言っても色々言う人も多くいると思いますが公務員でもしっかりやっている人は多いという事も知ってもらいたいですね。

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まとめてみていいんですよ。一部でもそういう人がいるというのは氷山の一角にすぎません。それに公務員とは外部から一部の人を見てその組織を評価されます。

あとね、私国家だけど、自治体の職員は時々とんでもない要求を持ってくることがある。
そのせいでこっちがケツ拭きしなきゃいけない時もあったりするので、
何かやるときは、手順を踏むことぐらい常識でやってもらいたいですね。

たぶん、国家公務員は転勤があるから多様な視点が持てるのだと思うけど、
地方はこじんまりした狭い世界観しかないでしょう。そのせいもあるんだろうな。

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しょうがないよ。
地方公務員試験に落ちた人が国家公務員(Ⅱ種)になるんだから。

俺の時代では試験合格者の約半数が蹴って地方公務員に流れてたよ。

そういうポジションだから。
せいぜい頑張ってください。

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>699
私は一部上場企業に勤務してますよ。
残念でした。
退職金は4000万は最低出るかな。

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へーよかったね。
４千万・・・奥様も同じだけでるの？

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>>702
申し訳ない、私国Ⅰです。
地方に流れるのは、地方公務員は大した転勤がないことと、給与が高いからですよ。
転勤だけでも国家公務員は敬遠されがちですが、
国家公務員は専門職集団なので、
申し訳ないが地方の公務員と比べたらモチベーションや能力は上だと思っていますよ。

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部署に寄っては、４０歳で１０００万もありますから、モチベ－ションも能力も違って当たり前です。

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それはほんのごく一部の官僚ですよ。
その他大勢の国家公務員は、１０％削減中ですから、地方公務員より２割くらい給与低いですよ。
それでも地方簿若手の人たち含めて文句もいわず、しっかし仕事していますからね。
国の機関は地方と違って、専門職に近い専門家集団なので、自分の仕事に誇りを持っていると思います。

１０００万とか、マスコミの情報しか見ていないんでしょう。
現実はそんなにもらえるわけがない。
年収５００万が平均値でしょうね。
夏の賞与も、平均値では地方より２０万円以上支給額少ないですから。

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地方公務員よりキャリア官僚の方がはるかに優秀ですよ。高給もらっているかどうかは別として、地方（県など）の部長として中央から地方へ出向して地方を仕切る。それも国家公務員の役割ですよ。

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705
嘘と断定できないけど

キャリアがくるか？
こんなとこ？？

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考えにくいね。

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>705
国Ⅰなら上でしょう。
国Ⅱは地方公務員の滑り止めだけど。

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国家公務員Ⅱ種ほど恵まれない公務員もいないだろうな

・毎日終電までサービス残業(地方公務員と違って)
・おいしい役得は一切ない(国家Ⅰ種いわゆるキャリアと違って)
・それでいて世間からは、地方公務員みたいに暇なんでしょ？、キャリアみたいに接待されるんでしょ？、みたいな目でみられる。
おいしいことなんか、一つもないのに。

では、何故国家公務員Ⅱ種になる人がいるのか？
答えは簡単。
「一番合格するのが簡単だから」
別の言い方をすると
「地方上級公務員の試験に合格しなかったから」

国家公務員は優秀・・・そのプライドだけで毎日終電までサービス残業・・・それが国家公務員Ⅱ種!
ある意味日本を支えている、のは本当かもしれません。お疲れ様!

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もう国家Ⅱ種試験自体ありません。情報が古いです。地方公務員は何もご存じないのですね。
今は各省庁の専門職試験へ移行しつつあります。

いずれ道州制とかになったら結局、旧国家公務員の下ですよ。地方公務員は。必ずそうなります。
権力を持っている方が強いのです。

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そうなんだ。
知らなかったな。
10年以上前に蹴ったどうでもいい 職業のことなんか。

で、いつ道州制になるの？(笑)

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キャリアなら地方公務員のことなんか眼中にないと思うけど？

本当にキャリアなの？？(笑)

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なんというか、試験職種だけでその職種の善し悪しを図るのはおかしいのではないでしょうか？
地方公務員の方が国家公務員をバカにしているように見えますが、県庁市役所の暇ぶりは住民が見てますよ。
例えば検察事務官は国家公務員試験一般職やⅡ種からしかなれませんし、彼らはとても優秀です。
最終合格者の競争率では地方より多く合格させるので合格しやすそうな感じを受けますが、
希望官庁に採用されるためには、官庁訪問という就職活動が入ってくるので、実は厳しいですよ。
希望官庁採用まで入れた競争倍率はとても高いです。

地方が国をバカにするという感覚はいかがなものでしょうか。
組合に胡坐をかいて、定時にかえる地方公務員の方がレベル低いでしょう。知り合いには「年休はフルにとるのが仕事だ」とか言っている自治体の上役もいます。市民感覚では考えられないですね。
試験の合格率だけで判断するなんて、あきれます。

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>>714
道州制を反対しているのは地方だからね。それを導入したら自治体が法律、予算、全部企画立案しなければならなくなるので、現場は大反対なんだよ。結局その能力がないってことのようだけど、そうなると配分される国の職員はそこに強いから、必然的に国家公務員がたぶん中心となった運営になると思うんだよね。地方の方々はそれも嫌なはずだから、まあ、地方分権なんて、地方にそれを運営する力がないから政治家が吠えたって無理なんだよね。

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それこそ国家公務員の驕りですよ。
道州制を反対している者がいるとすれば、それは「地方が」ではなく「国民が」でしょ？

それに、ハッキリいうけど、地方公務員は大抵国家Ⅱ種を蹴って(合格して)いる者がほとんどです。
対して、国家Ⅱ種は大抵地方上級に落ちた人たちでしょ？
違いますか？

国家Ⅱ種が地方より優秀だ、なんて誰も信じないと思うけど？

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身内が県庁所在地の上役だけど、「地方分権なんて地方の自治体は絶対どこもやりたがらない。そんな能力ないし、大変になるから国にやってもらっていた方がいい」って言ってましたよ。

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国民は道州制に反対していないと思いますよ。
私は道州制にして地方に税源と権限移譲するならその方が地方の独自性が出せると思うのでいいと思います。
それを担える能力があるかどうかは別として。

>>718さんは、ずっと書き込んでいらっしゃるとみていますが、
既に偏差値的な点数でどっちが優秀とかいう考え自体思考の狭さを感じます。
単純に地方公務員の方が人気があるのは、転勤がないからですよ（県内はあっても）。
転勤を嫌がる人は多いですから、それが管区内または全国転勤なんていう国家公務員の仕事ぶりになびく人は少ないと思います。大変なんですよ。国家公務員の方が。

それに、国家公務員に合格した人のうち、地方に移ったとしても、採用者は限られていて、搭載名簿に余っているのが実情です。

前提問題ですが、そもそも優秀な人は国家公務員総合職を受けるか一部上場企業へ行きます。
民間でやっていけない人が、公務員を目指すという仕組みを忘れてはいけません。
点数さえ稼げば優秀なんていう発想は貧困ですよ。

政令市でも都道府県でも、行くと暇そうに仕事している人の多いこと。
一緒に仕事しても、地方の方は「変わったばかりでわからないんです」とかありえない話をする。
もう少し休み削ってでも勉強して、外部との仕事で迷惑かけないようにしてもらいたい。

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私は地方公務員ですが、７２１さんのいうこともよく理解できます。
仕事のできない職員も多いと思っています。地方でも自治体で差はあると思いますが、地方が上だとかいう意識は私にはないので７１８さんの考えはあまり理解できません。

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まず、担える能力がなかったら、やってはいけないでしょう？
違いますか？

制度はよくても人的に回らない制度をつくってどうするの？
無責任過ぎませんかね？

貴方は言ってることは表面上は立派だけど、本当に国民のことを考えてるんですか？
議論を弄んでいるだけでしょ。

機能する道州制をつくるか、担う能力がないならやらないか、どちらかでしょ。
偉そうにタラレバの話をして、何になるの？？
貴方の空想道州制が、或いはその空想作業が、国民になんらかの益をもたらしているの？？

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国家の出先は地方よりもヒドイでしょ。
まずは身内を取り締まって欲しい。
地方どうこういう前に。

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待遇いいから地方流れるんだろうな…。退職金減る前にって警官や教員まで担任放り出したりしても…国民からしたらげんなりします。優秀な人材はやることも合理的。国家も地方も親方日の丸かもしれないけど…。

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警察はまだしも、教員の給与が高いのに少し前まで文句言っていたのが理解できない。
退職金目当てに現場投げ出すくらいだから、やっぱり教員は常識ないんだよね。

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地方が待遇良いのは、政治家が地方公務員改革をしようとしないから。国家公務員はおひざ元だし「官僚はいかん」とかいってバシバシ攻めれば支持率も上がる。法律で国家公務員は動いているから法改正されればすぐに待遇は悪くなる。そもそも給与とかよくないのに定員は大幅に削減され続けていて、一人あたりの仕事量は半端ない。政治家の問題なんだよね。霞が関の一部の官僚が高給もらっていたっていいじゃないの。そんたけ仕事してんだから。夜は泊り込んでいるしねえ。

給与削減は、地方に強制できない仕組みにしているから、麻生さんは交付税を減らすから下げるように仕向けたけど、あれだって結局地方がどうするかは自由だからね。本丸は地方公務員改革なのさ。国家公務員数は地方より圧倒的に少ないのに、政治家のパフォーマンスにに利用され、給与や人員は削減されて、しこたま働かされる若手がかわいそうだ。

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国と地方を比べると、役所もよるだろうけれども、国の方が出世は早いような気はする。うちは国だけど、管理職のなり手がいなくて困っている（激務なため）。ただ、専門職だから、資格取って、論文書いて、アカデミックポストにでも転職できたらとは思う。

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国が思ってる程地方は暇じゃない。少なくとも国の出先よりは忙しいよ。
霞ヶ関よりは忙しくないけどそんなの当たり前だよね。
それを承知で霞ヶ関に入ったんじゃないの？
霞ヶ関が忙しい・・・そりゃそうだろ。

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国の出先も機関によるだろうよ。一概には言えない。わが省は仕事が上から降ってきて多忙。ただ人員削減は激しいので、暇ではないのは間違いない。市役所の支所とか、あきれる人が多い。あくびすんなよって感じ。それで高給もらっているからまあ、腹立たしいってくらいかな。だからといってそんな職員のいる自治体に転職したいとは思いませんが。

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