公務員夫婦は共済か？

＞４１
勉強だけで入れるかどうかは・・・・でも今や高学歴の人じゃなきゃ、入れないのは事実ですね。

そもそもなぜ公務員を大手企業の社員と比べるのかと言うと、今や公務員は国も地方もみんな数十倍の倍率です。
確かにバブル位までの公務員なんて、国の上級職以外は一部上場企業に入れなかった人の受ける場所でした。
事実１５年前までは６大学卒なんて一人もいなかった。
しかしここ１０年くらいは、６大学や国立大学を出ていないと入れないくらいの難問ですよ。

ましてや、各市町村の中でも、自治体といえば企業規模も大きい方でしょう。

そういった職業である以上は、それなりの企業と比較しなくてはおかしくないですか？
一部上場１００社と比較するくらいじゃないと、自治体の規模に合わないでしょう。

悪い意味で言うのではないので怒らないで下さい。

確かに国内の産業は中小企業が大多数を占めていますよね。
でも、例えば中学しか出ていない人が３人でやっている町工場と、１流大学を出て激しい倍率を突破して公務員になった人と、同じ土俵で比べていいんですか？

トヨタやソニー、三菱東京UFJ銀行等、トップクラスの社員を、零細企業の社員と比較なんてしませんよね？

公務員だから国の平均と合わせるべき・・・・と言う意見は、税金で給料をもらっている公務員に対する、根拠のないバッシングと言えませんかね？

＞４０
そのとおり！！

４２の続き

なにも公務員をもっと優遇しろとは言いません。給料も上げろとも言いません。（下げるのは勘弁して欲しいケド）
でももっと皆さんに公務員の実態を知って欲しいんですよ。

今回の防衛庁の天下り談合事件なんて、ほんと一握りの上級公務員が利権をあさっているだけです。
大多数の国、都道府県、市町村の公務員なんて、そんな利権や権利にはまったく無縁なんですから。
天下りしている公務員なんて全体ではわずかな数でしかないんですよ。（ほとんどが国の上級職、いわする霞ヶ関の官僚ですね）

今はとにかく国も、県も市も人員削減で、定年者の補充がなかなかされない状況です。
毎年毎年、定年者数に近い数字の職員数が減っていくんですよ。
でも、全体の仕事量は今までと変わらない・・・

夜、県庁や市役所の前を通ったら見てみて下さい。かなりの窓が遅くまで電気がついているはずです。
１人辺りの業務量が増えてしまい、とてもじゃないが残業しないとこなしきれないのが実態ですから。

世間でよく言われる「仕事が楽で、責任が無くて、給料が高い」なんて、今の公務員にはあり得ません。
毎年、忙しすぎて病気になる人、退職する人、自殺する人が何人も出ているんですよ。
でも、そういった人の分ですら、補充されることもなく減員のままですから。

大多数の公務員が、必死に働いていることだけは世間のみなさんにも理解してもらいたいです。

＞４４
だから，ここはローン、保険板なんだって。
バトルするなら別スレで。

＞４５
ごめんなさい、つい熱くなってしまいました(>_<)
以後は控えま〜す。

４１ は最後の文からみても、あきらかに　釣り　なんだが・・・
それに対して我が意をえあたり、という感じのレスが　見苦しい

えあたり→えたり

>44
民間人の仕事のスピードであれば残業なし！

>>49
確かにくだらない判子をいっぱい貰わないといけない書類が多そう（笑）
しかも、どこの役所に行ってもパソコン少なすぎ。今時パソコンなんて
１０万円で買えるのに、業務効率考えたら残業代より遥かに安いんだけどね。
あと、伝票整理だけしているおばちゃんは早く解雇したほうが良いよ（笑）

>>49
民間人が全て仕事のスピードが速いとなぜ言える？
民間人も平均的な人たちはたいして仕事が速くないじゃんっ

>51
民間では、スピードが早くなかったらボーナスや昇給に影響するからねーー
公務員さんは　まだまだ、年功優先で勤務評価が査定に影響する割合少ないでしょ？

やっぱニンジンがぶらさがってるのと　そうじゃないのでは、働きが違うよ

＞５２

確かにそれは言える部分もある・・・・ダメ職員でもクビや子会社に飛ばされる事はありませんからねぇ。
大体、どんなに高学歴な人でも仕事が出来るかというと、一概にはそうは言えませんから。
優秀な人もいっぱいいるんですが。

パソコンはもっと入れて欲しい。未だに１人１台なんて夢ですよ。

地方公共団体の公僕など年収は700程度で十分。

心配ご無用。＞54程度の頭じゃ、逆立ちしたってその公僕にすらなれないから。

>>52
そっかー。にんじんぶらさげられてんのかー（笑）
かわいそうに。

>56

それを　かわいそう　と感じるところが、ぬるま湯につかった公務員人生を象徴してるね
がんばっても、がんばらない奴と同期だとそんなにボーナスかわらんなんて、そんなんで楽しい？
そんなんで仕事にいきがい感じる？
つまんない奴だな、おまえ

>57

いや、56は仕事ができない奴だけど、仕事ができる奴とボーナスかわらないから、そういうんだよ。

俺が知ってる、仕事ができる公務員は　まったく逆のことを言ってる
「がんばった奴とがんばらない奴は同期でもボーナスが違う民間がうらやましい」と
つまり、ニンジンぶらさっがってて　うらやましい　と。

>>58
大丈夫だよ。これから公務員の大リストラ大会が始まる。
仕事しない公務員は肩を叩かれるから（笑）

ぬるま湯。気持ちいい〜ｗｗ

すっかり荒れてしまって・・・閉鎖するようか？

60のような奴、同期からも疎まれてんだろうな
なんで、こんな　ぬるい奴とオレの給料かわらないんだ！って。

働くって大変だと思います。
それは、公務員も、サラリーマンもね。
お互いが、お互いの仕事を知らないのですから、
風評、風説を鵜呑みにしたり、ひまな荒らしに惑わされる必要ないと思います。
働きもしない様な者の書き込みらしきものも見受けられますし。
民間、公務員と区切らずに、それぞれが意見は意見として述べてもらいたいですね。
横レスすいません。

公務員から削除依頼入ったーーー

>>64
正解！続きは２ちゃんでやりましょー

え〜、削除依頼？
誰か私の疑問に答えて欲しかったよ〜！

還付金のこと誰か教えて〜！
実際にそのメリットを受けていた人っていないですか〜？
それがあったら、かなりおいしいんですが。
というと、また公務員批判になってしまうかもしれないけど。
銀行とちがって利潤をもとめないので還付するしくみらしいです。

公務員に好き放題言うくらいしか、出来ない人たちなんだからしょうがない。
こういうひがみ根性丸出しの人が集まる掲示板は、さっさと削除しましょう！！

>>67さんは、お手数でもご自分で共済の担当に聞いてみて下さい。
みんな優秀な公務員ですから、それはそれは親切に教えてくれますよ！！

システムというより、なんでこの仕事が必要なんだ！？とか
なんでこんなことをわざわざ稟議書作ってまで決裁を仰がなきゃならんのだ！？
という仕事がほんと多い。
銀行からの転職組だけど、役所仕事は俺には向いてない。
まぁ、家の都合で転職せざるを得なかったのでしょうがないけど。

私は公務員と民間を行き来したものです。公務員の労働時間の長さを言う人がいますが、はっきり言いまして
仕事に対する考え方、効率、能力、チャレンジ精神、仕事を減らす工夫や意欲、どれをとっても大手企業とは
比べもにならないほど低レベルです。従業員500人規模の中堅企業と比べても民間の方が優秀な場合が多いで
しょう。残念ですが公務員と大手企業を比較することはナンセンスです。学生時代に苦労したから報われるべ
きだという発想は意味がありません。賃金は仕事に対して支払われるのが原則ですから。それにもっと言いま
すと公的機関は必要でも、公務員は必要ないですから。

70ですが、大まかに言って国家1種はのぞきます。ただし地方上級は↑に十分当てはまります。

>70
公務員の仕事は例え文書１枚を書くにしても、条例や規約に沿って行わなければなりません。

公務と言う物をコストや効率で語ること事態、すでに間違ってますよ。

ペン１本買うにしても、公共事業の入札にしても、すべて決まりに沿った事しかできません。

個人で買ってきて、総務に領収書を回せばいい民間とは根本的に違うんですよ。

>公務と言う物をコストや効率で語ること事態、すでに間違ってますよ。

ここが既にまちがっていおる。　それに気付かないから・・・・。

>>72

そのコストは血税だろ、民間は自分で稼いだ金をコストとして使うから、無駄につかって利益が減っても自分のかって。
でも公務員のコストは自分で生み出した金じゃないから、人様からいただいた金だから、無駄に使ってよいはずがない。

>>72

頼むから、君のような人は書き込まないでくれ。
同じ公務員として、こんな低レベル意識ばかりと思われるのは迷惑だ
74のようにバッサリ切られるか、叩かれるだけだから

>>74
こういう奴に限って自動車税とか払ってないんだよな

別に公務員はコスト関係なく好きにやっていいなんて思ってませんが・・・
私はあくまでもシステム上の違いを述べてるだけ。

実際に何か買うにしても、もっともっと安い店はいくらでもあるんですよ。
でも、登録されている指定業者３カ所位から見積を取ってみたら、どれも自分では絶対に買わないような値段ばっか。
そうは言っても、決められた条件に満たして、尚且つ登録している業者からしか買えないんだからしょうがない。

ネット激安店が使えれば、今より１割は歳費削減も可能じゃないんですか？

そういう縛りを知らないでしょ？みなさんは。
いくら血税であろうと何であろうと、公務員は決まっている事以外のことは出来ません。
それは、やる気がある、なしの問題ではありませんから。

>>77
だから　もう書くなっていったっだろ
言い訳グジグジと、恥ずかしいから

＞77
お話になりませんね

鳥取だかでPCで報告書打てなきゃクビってあったな。
いまだに手書きじゃな。

>77
普通の会社は予算があっても、業績が赤字なら予算簡単に使えません。
個々の値段が高い安いではなく、公務員は予算使いきり当たり前と思われてんのが問題。

使い切らなきゃいけないと思ってるからね。昔電気店に勤めてて3月になると役所が無駄なもの買って行ってたな。

使い切らなきゃいけないと思ってる理由は、残すと次年度予算を減らされ、自分たちがやりにくいから。
自分（自分の部署）のことしか考えていない。

>>77
じゃあ、何でその非効率だと思っている縛りを変えようとしない？

安い店があると知りながら、それを利用できるようにする努力をなぜしない？

ビール会社が法律の縛りを超えて、発泡酒、第３のビールと血のにじむような努力をして行った。公務員ってそういう努力をあっさり無にするようなことを好んでやるのはなぜ？

昔まだPC9821とかのころまとめ買いしててうらやましかった。

>>77
そうですね。
おっしゃりたい事は、良く分かります。
確かに、役所への出入り業者は、決まっていますね。
そこしか仕入れできない体制には、疑問を感じています。
しかし、こういうシステムだから、仕方がないでは、いけないと思いますが。
おかしければ変えていく、こういう自浄努力がないのが公務員ですよね。
それを変えるように努力をされてこないが為に、無駄に税金を使っているといわれるのだと思います。
市役所の中には、本当に一生懸命な方もおります。
また本当に、いい加減な方もいます。
ただそれは、民間でもいえることだと思います。
時間内いるだけの者。寝る間も惜しんで仕事する者。
どちらも一概に言えませんが、与えられた環境の中で、一生懸命やる人はやるのです。
どこ入っても、やらないものはやらないですし。
公務員対民間みたいなのは不毛だと思います。
特に
>>78〜>>83
のように働く事をしない様な者には、無駄だと思います。

＞＞87
そうですね。
おっしゃるとおりだと思います。
コスト削減は、本来役所の方が大事ですよね。
まともな話が出来れば、すれ違いでも多少はよろしいかと思いますが。（笑）

>>86
まだわからんの？

>時間内いるだけの者
民間なら、自分達の組織が稼いだ金の中から、そいつの給料払ってるんだから、もったいなくても　それはその会社の勝手
（とはいえ、勤務評価で、同期に比べて収入は低くされてるはず）

公務員はその給料は、自分達の組織が生み出した金ではなく、血税から払われてるんだよ
[どこ入っても、やらないものはやらないですし。]じゃ済まされないよ。

公務員の「時間内いるだけの者」
それがほんとの税金泥棒じゃ？

民間の「時間内いるだけの者」
会社の節税か？