マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

>おかしいですね。規約の文言は「物を置いてはいけない」です。物置き代わりにしてはいけない趣旨だとはどこにも書いてありません。当然その基準も。
じゃあ、規約違反ですよ。

何も考えずに弾くのですね～（呆

受忍限度を超える騒音の発生が認められないのに
執拗な苦情申し立てをしたために「名誉毀損」が成立し、
苦情を申し立てた側に対して
慰謝料の支払いを命じた判例があります（一昨年）。

ご注意を。

みんな本当にエアピアノが好きなんだな…

でも、エアピアノみたいなのがいないと騒音系スレの騒音主叩きを生き甲斐にしてる人達はどうなるのさ？
他の騒音スレのように過疎化して、月1愚痴レス→無反応→月1愚痴レスを繰り返すわけ？
ココの住人達はエアピアノのような異常者がいないと成り立たないんだよ

と、マジレスしてみる

上記管理担当よりメッセージご理解頂けましたでしょうか？

今後はスレの趣旨をご理解の上、投稿をお願いします。


このスレは
従来の方法（恫喝・嫌がらせ・いじめ等）では解決できなかった人達が
『お願い』をする事により『解決の道』を探るスレです。

では、規約を守って下さい。
楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約の遵守をお願いします。

>楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約の遵守をお願いします。
迷惑の基準がない！
俺様が迷惑と思えば規約違反だ！
客観的基準がない限り法的基準だ！
文言通りにとらえるべきだ！
管理組合が迷惑と認めるかどうかだ！

今まで散々やりとりをしても意見が噛み合わず
再度議論しても無駄です。

従って
＞【楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約】
を基に『規約を守って下さい。』とお願いされても
上記通り"例え"同じ規約文言だったとしても、個々のマンションや個人、
管理組合の考え方等で『守っている』『守っていない』の解釈は異なるので
スレ趣旨の【『お願い』をする事により『解決の道』を探る】にはなりません。

無意味ですので規約に関しての投稿は控えて頂きますよう
お願いします。

>>852
ここは『お願い』をする事により『解決の道』を探るスレです。
「規約を遵守して下さい。」というお願いに異論がありますか？

ないのであれば、『近隣に配慮して規約の遵守に努めます。』とだけ答えればいいです。
基準がどうのとか、四の五の言う必要はありません。

＞「規約を遵守して下さい。」というお願いに異論がありますか？


『何の配慮もせず朝9時から夕方19時までの間でピアノ弾いてます。
近隣に迷惑をかけてはいけない旨の規約はありますが、
規約の迷惑に基準はありませんし迷惑はかけてないと自負してますから。』

に異議がなければそれでも良いでしょう。

＞「規約を遵守して下さい。」というお願いに異論がありますか？

もう一つありましたね。
『無配慮ですが規約は遵守してます。』


に異議がなければそれでも良いでしょう。

>規約の迷惑に基準はありませんし迷惑はかけてないと自負してますから。』
>『無配慮ですが規約は遵守してます。』
>に異議がなければそれでも良いでしょう
ようやく理解できたようですね。
無配慮であろうが、深夜2時のグランドピアノであろうが、300万円かけて防音しようが、頭丸めて菓子折り持参で土下座して理解を求めようが、
『迷惑をかけてはいけない旨』の規約が遵守されていれば異議などありませんよ。

今後も規約が遵守されるよう、ピアノの音で迷惑をかけないための『配慮』の継続をお願いします。

＞今後も規約が遵守されるよう、ピアノの音で迷惑をかけないための『配慮』の継続をお願いします。
迷惑の基準の話になるのでこれ以上の議論は控えます。

規約（の解釈や迷惑の基準等）は『厳守』を前提に
従来の方法（恫喝・嫌がらせ・いじめ等）では解決できなかった人達が
『お願い』をする事により『解決の道』を探るスレという事です。

規約が遵守されている事が前提、、、
つまり、近隣に迷惑が及んでいない事が前提であるのなら、解決すべき問題すら存在しませんよ。
もう終わりでいいでしょう。

>迷惑はかけてないと自負してますから。
その『配慮』ができているなら結構！
>マンションで生ピアノを弾く『スレ主』へのお願い その４
今後も近隣住人への配慮を怠ることなく規約の遵守に努めて下さい。
言い換えれば、
規約を遵守すべく、近隣住人への『配慮』を怠らないようにして下さい。
というお願いです。

「迷惑行為」に分類されます。
ピアノを弾く人は迷惑行為に分類されないように十分防音しましょう。
それでも「ピアノがうるさい」と訴えられないという保証はありません。

費用的には300万円ほどで、そこそこの防音ができるようですね。

ピアノ＝騒音
本当にそこそこですよ 防音室なんて
高音は壁に響きます
プロと言っても変わり者の前衛だか即興ピアニストの曲なんて聞きたくありません
ピアノをひかれる方は例え防音室にしようが、常に近隣へ配慮をお願いしたいです

防音室を作っても作らなくても
文句を言われるなら無駄だから作る必要はないわ。

安いもんじゃないしね。

じゃー　生ピアノじゃ無く生ビールでも飲んどけよ　やすいだろ

金の事言う貧乏さんがピアノ弾いたらダメダメよ～

＞防音室を作っても作らなくても
＞文句を言われるなら無駄だから作る必要はないわ。

既存の方法で解決できない人のためのスレです。

迷惑なピアノ騒音さんは、総会で議決貰って出て行ってもらえば良いでしょ。
話し合いもダメならそうしましょうね。管理組合も騒音は排除してくれますよ。

お金持ちでしょうから、ピアノの音も問題無い高級物件に引っ越してもらってね。

スタンウェイのピアノって、おいくら位するんですかね、お金持ちには関係無いのかな。（笑

今年で築40年の一戸建てに居住しています。
一応床と壁は準防音、アップライトのピアノのうらには
厚地のカーテン(縫製しているもの、ヒダあり）を壁に張り、
グランドピアノの蓋はフルオープンには絶対にしません。
また、設置している部屋はキッチンと和室でサンドイッチにして
いる間取りです。
ピアノを習い始めて38年ですが、苦情は今も一度もありません。
午後9時までと決めていますし、発表会前だけは30分延長させてもらっています。
隣の小学生のお子様達が毎晩午後11時位まで、お騒ぎになっているので
（壮絶な兄弟喧嘩に親子喧嘩、躾というよりヒステリーに聞こえる母親の怒鳴り声など）
「もう、ちょっと弾きたい…（涙）」と思う事もしばしばです。
一戸建てでも近所付き合いは、ある意味ギャンブルです。
落ち葉一枚隣家の敷地に入っただけで、キーキーいうマダムも
いらっしゃいますから。
マンションでのピアノの音、はっきり言わせてもらうと
気になる方にとっては「拷問」でしかないと思います。
私の知り合いは2LDKを購入して防音工事したらを実質1LDKになったと言ってますが
これくらいは当然の事、と割り切っています。

一戸建てに住んでいるお前に何がわかる？と言われるのを覚悟で投稿しました。
実は、お一人様なのでこの先マンション暮らしもいいなあ、なんて
考えていたので、先述の知り合いの話だけでなく、不特定多数のご意見を
伺いたくてこのサイトを知りました。
…マンション購入、やめます。今の家をリフォーム、修繕しながら住み続けます。

＞８６９
なんでそこまでしてピアノを弾きたいのか理解できない

手続き云々様々有るだろうが早い話、五月蠅いから出て行けと言うだけ。
めんどい事言うなや。

拒否るなら法で対処でどっちが勝とうが裁判しろ、それで解決。
防音室設置する費用も無い奴はピアノ弾くなや！

グランドピアノの蓋フルオープン(一応簡易防音)平気でひいてるプロがいて困ってます。低姿勢で、もう少しなんとか、多少なりとも音が小さくなるなにか等あれば、お願いに行ったのですが仕事だからと平気な顔でひいてます。地獄に落とされた気分。

管理組合に訴えるには総会か何かの場に出て説明しなければいけないのでしょうか? それともその前に騒音主に勧告や話をしてもらえるのでしょうか?

>880さん
その前に情報収集は済んでますか
残念な事に現在は子供のピアノ教育が盛んです
1人の騒音主を黙らそうとしてピアノ批判して、マンション内から孤立した主婦が知り合いにいます
マンション内でどのくらいの人がピアノしてるかとか、グループ内で権力ある人がそれに対してどう考えているとか、内・外堀全て埋めてから実行して下さい

あなたが『迷惑に感じた』ならそれは規約違反ですからすぐに行動できます。

マンション好適地はお受験も盛んですからママ友にピアノ騒音で勉強できないと相談すると問題が大きく広がり効果的です。
とにかく【ピアノ脳】ですから常識的な対応では肩透かしを食らいます。

ピアノが嫌がることを粛々と実行するのみです。

・医師の診断書
はとても客観的で効力のある書類です。
今は精神科や心療内科ですぐにPTSDの診断書を作成してくれます。
配達証明で当該ピアノｗと理事会メンバーに郵送するとイイですよ。
改善無き場合、裁判などに出席していただく場合がある旨併記しましょう。

私のマンションではピアノ騒音が問題と一斉掲示、投函された日から
「誰？それ？」と＊＊認定されピアノ騒音犯人（苦笑）探しが始まりました。
防音室を設置されているお宅があるので比較され、該当ピアノ宅は散々な悪口を言われています。
こどもの口からピアノ騒音宅の問題を学校でも問題にすると良いと思います。
該当宅の子供にあだ名をつけるのもいいでしょう。ぴあの（笑）とか。

隣がピアノ演奏はじめたら、あなたもピアノCDをスイッチオン。

最大音量で窓全開でマンション中に響かせましょう。

近隣が「ピアノうるさいですけど」と抗議に訪問したらチャンス到来！
うち、ピアノありません、、と中を見てもらいましょう。
それ、隣の○○さんです。うちも散々抗議しましたが・・・と一緒に理事長宅に相談にいったり、管理会社に働きかけましょう。
間髪おかず、マンション中にピアノ騒音問題を拡大しどんどん問題を大きくしましょう。

隣がピアノ演奏はじめたら、あなたもピアノCDをスイッチオン！

882さん
騒音は別にして、お受験にピアノは必須では？
その関係で騒音主が増加している気がします

診断書は盲点でした
参考になります
診断書に原因はピアノという事を明記してもらえるんでしょうか

>881さん ありがとうございます
ピアノ弾かれてる方は新入り、今の理事の方達みんなよく知ってるので大丈夫だと思います

３人の子持ちが住んでるんだけど、もう毎日窓全開でピアノを弾きまくってる
一番下のキーキー喚くだけの糞餓鬼にも、鍵盤をバンバン叩かせてるだけで曲になってない物を
ガンガン弾かせたり、マジでマンションに住んでる感覚ゼロが隣に住んでると最悪ですよ

ベランダプールもその家だけがやってるし、頭がおかしいとしか思えない

>ベランダプールもその家だけがやってるし、
数十戸から数百戸以上もある分譲マンションで、そんな事が把握できるわけないじゃん…
そうやって、嘘とか捏造を書き込むから、レスの信憑性がなくなってしまうんですよ。

きっと盗聴機や超小型カメラ仕込んだり、防犯カメラの映像を盗み見したりしてるんだよ

ベランダの戸を開けてピアノを弾くな！なんでうちが戸を閉めて冷房オンしなきゃならないんだよ！他のガキが騒ぐのを注意するくらいなら、戸を閉めろ！！馬鹿親！！

怒り爆発、ストレス大
ピアノ弾いてる奴の頭がこんなに狂ってるとは
自分中心で常識は全く通じないんですね

下の階のピアノの音がほぼ筒抜けです。外壁と内壁の間の空気を伝わるのか、窓を閉めていた方がよく聞こえます。練習が始まるとピアノのある真上の部屋には居られなくなります。ピアノを弾く人達に現状を知ってほしい。あげくマンションを売却する際は、この問題で購入を見送られてしまうこともあるのでしょう。。。

>891さん　同感です。
自己中以外の何物でもない。
迷惑だとわかっていながら生で弾くのをやめないわけですから。

>892さん
引っ越したくともピアノがうるさいマンションなんか売れませんよね。

窓全開でピアノを弾くお隣さん。
管理会社に注意されたにもかかわらず
昨日、また窓全開で弾いていた。
騒音で殺人事件まで起きている昨今、
もう少し配慮しましょうよ。

下の部屋でピアノなら練習開始と同時にダンササイズ
倍返しで

隣の部屋なら、何が効果的かしら!?

ピアノの音は凶器
弾いてる人は狂人
殺人事件が起きた理由がわかりますよ

注意されても聞く耳持たず。
逆ギレに要注意！

上の階の人も同じ悩みを持っているのでは？まずは分かち合ってみてください。

マンションのピアノひき
とうとう住人をノイローゼに追い込みました
でも自分さえよければ平気な顔

電子ピアノに変えてヘッドフォンで弾いてくれ。
最近の電子ピアノは優れもの。
タッチも普通のピアノ鍵盤に非常に近いし優秀です。音もすこぶる良い。生で弾いている人は自分の演奏に酔いしれてます。子供に好き勝手に弾かせている人は、英才教育中⁇
いずれにしても音楽を愛する人は思いやりのある人でいて欲しいが、芸術家で人に気遣いできる人は偉大になりにくい。
困ったもんだ。一戸建て買おう！！

＞901
そうなんです。最近の電子ピアノは響きも何もほぼピアノなんです。
子どものレッスンに使うにも勿体ないほど高性能。

だから困っているんです。
わが家の隣は、電子ピアノだから迷惑かけていないと思っている。

それでも、「あなたが普通に弾いているという音は、我が家の部屋全体に聞こえています」
と伝えたら、「窓は閉めます」という。

いやいや、窓を閉めるなんて基本中の基本でしょ..窓閉めている時も聞こえているから
困りますと言うと、音を絞ったという。

最初の大迷惑な音からは確かに絞っているけど、トントンタンタンタッツタッツ...
テレビをつけていても、変な音が混ざり、それが気持ちが悪いんです。
（ちなみに寝ている時などは、ベッドの枕からなぜか響いて聞こえる（体感音）のです）

そのくらい、近隣の家に聞こえているという自覚がないんです。
ヘッドフォンさえ使ってくれれば、お互い気持ちよく過ごせるじゃないですか..と言ってもダメ。

始まって3年..あまりに耐え切れずこちらから冷静にお願いに上がったのが、演奏が始まって一年後..
お願いすると、謙虚とはとても言えない受け答え、余計心象が悪くなりました。

二回目にお願いに行っても、
「窓閉めました（と言うけどいつも守ってるわけでなく）音も前よりしぼってます」と関西弁でまくしたて
本当に嫌な気持ちに、免疫も弱ってくる...毎日の生活の中だからこそ、嫌気が怒りに代わってくる。

第三者を介した時だけ、「私たちは出来うることは全部やってこんなに気を付けて守っています」
とシャーシャーと嘘八百を並べる。
（「その時だけ」は、それなりにほぼ気にならない音になるが..）
そして、のど元過ぎると、又窓開けで弾いている。
（子供に指導している声がベランダに出るとはっきり聞こえ、演奏音もベランダに漏れているからわかる）

たちが悪いのは、たまにその親たちが遊びに来ると、ベランダで大きな声でしゃべりまくり、
関西弁のでかい声で「ピアノの音が聞こえるなんてふつうやんなぁ？何が悪いんか？」
「そんぐらい我慢せえや」みたいなことを、聞えよがし？に言うようなたちの悪い親子。ほんと怖い。

友人に言うと、関西人だからじゃない？負けん気が強くて自分の意思が通らないと相手を悪く言いたがるから..
と言うけど、関西人がみんなそうとも思えず、この親にこの子ありだなと思っている。

901さんの言うように、電子ピアノでも音が立派に近隣には聞こえ、ヘッドフォンを使って楽しむのが
集合住宅の（皆が平穏に暮らせるためのマナー）マナーであるという考えが浸透してくれればと願っています。

何と言っても、ピアノや楽器、映画、の音などは個人の嗜好であることなのですもの。