マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４

嫌がらせって
誰に対してですか？？

主婦さんのことでしょ。ピアノ弾きの責任に言及ゼロなのですから

責任？
ピアノ可マンションで環境基準以下なのでしたらピアノを演奏する権利はあると思うのです。
料理すれば当然に匂いは外に漏れますがそれを迷惑だと言う権利は集団で生活する社会ではないですよね。
少しでも迷惑だと感じるならば原因側が対策すべきという論調は過激すぎまね。

151　主婦のイメージが悪くなるから、そのハンネは止めてください。

＞相手が窓を閉めこちらも窓を閉めた状態で測定したところ
＞地域の騒音規制値以下（かなり下）でした
＞測ったがために文句を言う根拠がなくなってしまいました（笑）

主婦のイメージが悪くなるから、ホントそのハンネは止めて。

生理用品のアンネやったら知ってるけど、ハンネって何ですか？＾＾；；

下品ネタ禁止

>156　女性の生理現象を馬鹿にしている最低な書き込みです

自分の意見と違うといったって私は個人ですよ（笑）
主婦全体のイメージが悪くなるってこれまた極端
坊主憎ければ袈裟までですね、大丈夫ですか？

ピアノ可のマンションならしょうがないんじゃない？
制限付きにしろその範囲内でやってるなら問題無いと思うんだけどな
購入前の目算（ピアノの音が自分にとってどれほどストレスになるか）が甘かっただけ
次買い換えるときはピアノ不可のところにしないとだね

＞相手が窓を閉めこちらも窓を閉めた状態で測定したところ
＞地域の騒音規制値以下（かなり下）でした
＞測ったがために文句を言う根拠がなくなってしまいました（笑）

こんな煽りの馬鹿書き込みは止めて
主婦のイメージが悪くなるから、ホント。

ここでどうのこうの云うよりも、管理組合に文章にて申し立て全区分所有者で話しする方が早いです。

形にならない、親しくもない人の音ってのはまず人を不愉快にさせ、間違いなくストレスだからね
ましてや嫌いな人の音だったらストレス度もいっそう増す

人の吐く息を嫌いになるのは勝手だけど
それを攻撃するのはいけませんね
愚痴るのはかまいませんがネットでやらずに部屋の片隅でブツブツ言ってなさい

今のマンションには”ピアノ（楽器）演奏に監視、他住戸の迷惑とならないこと”という規約があります。

これが曲者。ピアノ演奏宅がどんどん迷惑住戸として抗議され、マンション中のさらし者になってきています。
困る。ピアノ弾きづらい（涙）

でも、ピアノ演奏に関し他住戸に迷惑をかけない規約のマンションなら抗議もしょうがないんじゃない？
直接抗議や一斉掲示にしろその範囲内でやってるなら問題無いと思うんだけどな
購入前の目算（ピアノに対する制限が自分にとってどれほどストレスになるか）が甘かっただけ
次買い換えるときはピアノ無制限可の音大マンションにしないとだね

まあ、防音室買う金が無いだけなんでしょうけどｗ

人の文章パクルってすげー性格悪いよー
嫌ピアノ派の印象悪くなるだけだよー

>>165
>>今のマンションには”ピアノ（楽器）演奏に監視、他住戸の迷惑とならないこと”という規約があります。

だから制限付きにしろその範囲内でやってるなら問題無いと思うと言ってるんです
そういう制約があるなら、ピアノ弾く人はその制約範囲内で弾くべき

ちなみに自分はピアノやりませんよ
というか「時間帯は何時まで～」とか「音は何デシベル何ヘルツまで～」とか事細かく決まってると思ってました
結構曖昧なんですね

ピアノは生楽器ですから音量にはおのずと限界があります
ピアノ可のマンションでは窓を閉めて朝９時頃から夜９時くらいが容認されるんじゃないかな？
夜中に弾くとかは当然駄目でしょう

３００万くらいの防音設備をけちりたいのかな？

聞こえる程度で相手にそこまでのご負担は求めませんよ
逆にこちらが五月蠅くしてしまう場合もありますしね
お互い様です

防音設備は禁止されてませんからね
鉛５ｔくらいで部屋を囲えばよいでしょう。

防音工事の費用負担ありがとうございます。ピアノ弾く人は太っ腹だね。

>171　ピアノ弾きの家族内でも個々に防音したいだろうにw　馬鹿だな～主婦は

「時間帯は何時まで～」とか「音は何デシベル何ヘルツまで～」とか事細かく決まって
いない事を十分理解し、納得の上契約しているはずなのにね。

弾く方も常識をしらない。
近所もある程度は致し方ない。

ここの折り合いが付かないからトラブルなんだけど、そのピアノの音を録音して夜中にでも大音量でに聴かせてあげれば！

夜中は駄目でしょ
馬鹿ですか？

規約に、楽器演奏時は他の所有者に迷惑をかけないこと、とあるので。。。
管理会社に電話したら即対応してくれて助かりました。

もともと演奏可能時間や連続演奏可能時間まで決まっているマンションです。

直接、該当宅に注意も出来ますが、と言われましたがまずはそこまでしないで段階的に、と。
玄関掲示板に上記規約に違反する旨掲示。さらに改善ない場合は○項により管理組合からの是正勧告と処置がありうること。

加えて一斉全戸ポスティング。防音室を勧める一文も。
そして、総会では、ピアノ騒音の苦情があること、上記規約を再確認。皆さんで注意しましょうと。
普通の財閥系管理会社ですがよくやってくれます。

総会で、ピアノ演奏宅は下向いて黙ってました。

もう昭和ではないので、ピアノ騒音に黙って耐える世代は減っていますよ。

今時って戸建てでもピアノ騒音でトラブル・事件が起きていますよね。
時代が変わったので若い人はすぐに直接抗議行動をしますし。
管理組合などもピアノ騒音に厳しくなってきている傾向があります。事件が起きてからでは遅いから。

ますますピアノを弾く側には厳しい情勢になってます。
防音室を買えばいいだけですがｗ

ピアノの音圧は音源において９０ｄｂくらいですから
ＲＣマンションの壁の防音性能からみて壁越しはまったく問題にならないでしょう
聞こえるのは窓－窓だと思われますがサッシの防音が－３０ｄｂほどありますので
距離減衰と合わせて考えると迷惑になるような大きな音にはなりませんよね
必死で反対してる人って防音工事屋のステマ？

私も規約で迷惑をかけないことってあるから管理会社に連絡したら対応していただけました。
何デシベルとか全然計るつもりもありませんでした（苦笑）迷惑なので淡々と対応しただけです。

上で必死な””デシベルさん””は規約に何デシベルまで可能と書き込むように規約変更でもするしかないのでは？？？

弾いて迷惑をかける側が何デシベルとかいい訳必死だと思う（同じ人の連投でしょうね）

そう。
弾く側が○デシベルまで可能と2/3超の賛成で規約改正すれば弾き続けられますね。
でももう集合住宅で生ピアノって無理ですよ。おおらかな（悪い意味で）団地なら可能かも知れんけど。

>>181

↑こいつ、いつもの人でしょ（えあピアノだっけ?有名な騒音モンスターのアラシ）

ピアノ買取業者がホクホクですね。

窓を開けて甲子園の方が窓を閉めてピアノより迷惑な現実
音の問題はほんとどこいまでいっても平行線
ここは聞く側が我慢するしかないのでしょうね

今？甲子園？

ピアノ弾かない家庭の方が圧倒的に多いんだからピアノ不可のマンションもっと作ればいいのにね
門を狭くするようだけど逆に需要高そう
音に過敏すぎる人も入居してきそうだけど
価値観の違う人同士が一つ屋根の下に住むのは難しい

181と185も同一人物だもんねぇ（呆）

ピアノ弾きづらくなってストレスかな？
防音室買う経済力もないのだろう

なんでわかるんでしょうか？怖いね・・
でも外れです
私が１８１なのか１８５なのかはさておき
ピアノも持ってませんしマンション住まいでもありません（笑）
このスレは戸建ての一覧でも表示されるんですよ

と言い訳するも50db以下なので聞こえません（苦笑）

嫌音厨は聞く耳もたないので無駄ですよ。
しかも自分の意見と違う人は全部自演らしいです。。

この話題は面白いです
管理規約には区分所有法の予定しないことは規定できないそうですね
例えば、あいつ嫌いだからって２／３の議決で追い出したりできない（笑）
だから分譲マンションについてはピアノ不可のマンションは存在しないで正解でしょうか？
で、ちょっと裁判を漁ってみたんですがピアノの音を迷惑だと差し止めることは無理ぽいです
じゃあ、ピアノの音が嫌いな人はピアノ不可な賃貸マンションに行けとなりますか
でもそれも酷い話ですね
どうしたもんでしょう？
ピアノ弾く人はもう少し気を遣って、ピアノ嫌いな人も日中くらいは文句言わない
これで良くないですか？

ピアノも音楽も嫌いじゃない。
でも、ある日突然聞かされる側になった時に辛さが理解できると思うよ。

一日中AVビデオのかけ流しで対抗。

弾いているピアノを録音し街宣車で大音量にて聴かせてあげればいいよ！

学校が休みの日ってキライだわ〜

だからって学校で子供からピアノを弾く子への嫌がらせはやめてくださいね。

我が家の将来のピアニストがピアノを嫌いになってしまいます。
”ピアノ”とかあだ名を付けるの勘弁してよ。
子供がピアノを弾いてる間くらい外出したりtv音量上げたり自己防衛できるでしょ！

管理会社からは警告されるし、総会ではみんなからピアノ苦情の読み上げで睨まれるし。
子供が遠い幼稚園に通ってたからママ友も少なくってピアノのせいでさらに村八分な感じ。
でもわが子のピアノの音色で癒される。お隣さんも癒されて。

違う違う、よく聞いて！

ピア脳って呼んでるはずだから。

何でわざわざ外出しなきゃならねぇんだよ。勝手な奴。

↑こんなおかしな人がいるから、
ピアノ買取業者は儲かる。

『楽器演奏等に関し近隣の迷惑とならない旨』が記載された規約が存在し、自らの意思で契約書に捺印している事実は曲げられませんよ（笑）
性質上、管理の対象とならない生活音の話しをしているのではなく、あなたの規約にも（恐らく）冒頭の制限がなされている、楽器演奏に関する話しをしているのです。

どういう状況であれ、近隣住人に迷惑と感じさせた時点で規約違反が確定します。
※苦情を優しく言う＝規約違反の是正要請ですので、勘違いなさらぬように…

テレビ音量で自己防衛しろとか子供のピアノで癒されてとか、勝手だと思う。自慢するのはピアノ教室の時にすればいい。関係ない近隣住民のほとんどは、大音量に迷惑しているし、癒されない。勘違いしている人、わかってほしいな…。

>204
わがマンションにはそのような規約は存在しません。あなたのマンションがそうだとしても、どこも同じだとは考えないことです。

>>206
>わがマンションにはそのような規約は存在しません。
意図的に制限を設けなかったとでもお考えですか？
その規約は、俗に言う性善説（人は産まれながらに善）に基づいてつくられたか、片手落ちの欠陥規約かのどちらかです。
>あなたのマンションがそうだとしても、どこも同じだとは考えないことです。
あなたこそ、ご自身のマンションの管理規約こそが非常に稀なケースである事を自覚すべきです。

妙な規約解釈で迷惑かけるから、ピアノ買取業者が儲かります

>>207
楽器演奏などで迷惑になること自体が非常に稀であるから、敢えて規制していないと思われます。
窓を開けて弾かなければピアノの音が響くことなんて有り得ないでしょう。必要のない規制がないのは当然です。

今のマンションは、上階の住人がピアノを始めた。夜中の11時まで弾いてる。

別に慣れた。

日本じゃないけどね。

隣はベランダでバイオリンをひいている。いちいち細かいことに日本人は気を使いすぎ。あれはダメ。これは迷惑かも。もっと自分の人生一分一分を謳歌いた方がいい。別にピアノをひくことを自粛しても、誰も褒めてくれないよ。それを聞いて嫌だ、不快だと文句をいうより、そんなもんだと理解した方が人生何倍楽しいことか。本当に日本人は短気で、周りに気を使って生活し、日々多くのストレスを抱えてると海外に住むようになって感じたね。小さいことを気にしすぎ。ピアノくらい自由にさせてやれ。

海外と違って、フレンドリーじゃないからね…日本は。

>>209
>楽器演奏などで迷惑になること自体が非常に稀であるから、敢えて規制していないと思われます。
そうですか…
ところが、一般的なマンションでは、ピアノ演奏は容易に『迷惑な騒音』となり得るのです。
ピアノに限らず、ホームシアターなども然り。
このため、一般的なマンションの使用細則には、楽器演奏に限らず、『騒音等で迷惑をかけてはいけない旨』が、必ずといって良いほど、規定されているのです。

>窓を開けて弾かなければピアノの音が響くことなんて有り得ないでしょう。
それは恐らく、あなたの住んでおられるマンションの防音性能は格段に優れているからでしょう。

>必要のない規制がないのは当然です。
そのとおりだと思います。
だからと言って、防音性能に特別優れたマンションの事情・理屈を、一般的なマンションに持ち込んではいけませんよ。
「嫌味かよ！」なんて、角がたってしまいますからね（笑）

>必死ですね（笑
ぜんぜん
雑魚すぎて物たりません。

>で、マンションで生ピアノを弾く方への『お願い』はないのですね？　（笑）
苦情を優しく言う＝規約を守って下さい＝お願い ですよ。

防音性能が格段にすぐれ、騒音に関する定めのない『特殊なマンション』に住んでいるあなたの、『特殊な意見』など何の役にも立ちませんよ。

>規約遵守は当然ですが何か？
>ご自分の集合住宅がそれで解決できているのであればよろしいかと（大笑
おっしゃるとおり
だからあなたも下らない煽りはおやめなさいといってるのです。
嘘の、いや
欠陥規約…、失礼！
防音性能が格段に優れたマンションにお住いのあなたと、一般的なマンションに住む方々とでは事情が異なりますので。

＞210

フランスでは、下の階から棒でつつかれたって人の話聞いたことあるよ。

海外では..日本人はって、一概に決めつけるわけには行かないね。

誰だって、不快な頻繁音は嫌になるものなんですよ。
バイオリニストの方は、マンションの中に防音室（人一人が入れる程度の大きさだったけど）
を入れた一部屋を練習室にしていましたよ。

音楽を愛する人は、当たり前にそんな事を実行してますね。
楽器の音の響きをよく解っているからです。（鈍感な人に音楽はできません）
間違えても、「我慢しろよ！」なんて言いません（笑）

＞209

そんな、マンションのほうが稀です。
うちは電子ピアノの音が、窓閉めた、音小さめにしたと言っていても、
ティンティン...............と聞こえます。

お蔭で、耳に残音が残り、頭痛、動悸が始まりましたよ。
実は、言えづにいるそんなお宅は多いのだと思いますよ。

先日も、分譲マンション住まいのそんな方と出会い、
規約も一方的でおかしいからとおっしゃっていました。
精神的身体的に辛くなって初めて、管理に相談したらしく、

演奏時間が何時から何時まで..と書いてあっても、ピアノ可って意味じゃないらしいです。
当たり前のように、趣味の演奏音を一方的に我慢させられる義務を負う事も、
実は、無いのだそうです。

＞202

ピアノ不可と書いてない..と言っても、ピアノ可とも書いてないはずですよ。

良く勉強しましょう。

＞194

激しく同意です。んだ、んだ、んだ、んだ！！

＞205

激し同意です。やりたいなら防音・消音（環境や機器）用意すれば、
こんなに問題にならず、自分も楽しめるでしょうに。

他人にばかり、「このくらい」「我慢して」と強いるのは、相手の生活を著しく制限しますよ。

日中だって、嫌ですよ。嫌なんです。

＞212

貴方は大変冷静でまともです。本当にごもっともです。

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に音漏らしたら死刑にすべき

テレビにの音が大音量、またはいつも窓あけっぱしで垂れ流しであれば、
（隣家は、窓全開ではないのに部屋にいても音が聞こえて不快な状態）
それも迷惑行為であるのだから、当然苦情は上がるでしょうし、
迷惑かけない努力は必要な音だと思う。

ただし、ここはピアノの音に困っている人たちのスレなので、
そのことに触れていないことが多いのだと思う。

テレビの音、オーディオの音のスレッドができれば、それが不快に思って辛い人の
立場を分かち合うことが出来るのでは？

ピアノの音だけ駄目って言うからおかしな話になるんじゃないの？
うちの隣に窓開けてテレビつけてる馬鹿がいる
マンションの場合は一切がっさい外に苦情を言ったら死刑にすべき

はいはい
そんな事はどうでもいいから、規約を遵守し、迷惑をかけないようにして下さい。

>また「迷惑の定義」が詳細に記載されていない規約も意味がありません
>→規約遵守しているかどうか判断は「第3者」となりますから
各管理組合が判断する事なので、キミがとやかく言う問題ではありません。

>　→最終的には民事訴訟です
引越し、恫喝、我慢、防音費用負担という方法もあります。
最終的にどうするかは本人が判断する事なので、全く無意味な情報です。
その前に規約を遵守して下さい、という話しです。

その前に規約に反していることを立証して下さいな。

>その前に規約に反していることを立証して下さいな。
当然でしょう。
組合が規約違反と判断しない事には先にはすすみませんよ。
その手順や方法については各管理組合が決定する事なので、ここでキミがとやかく口出しする筋合いのものではありません。

では、規約を遵守しろなどとキミが口出しするのも筋違いですね。

聞こえる程度で文句を言うのは社会的に害だと思うな
準工地域になんかに住んでて工場に文句言うクレーマーと同じレベル

>聞こえる程度で文句を言うのは社会的に害だと思うな
時間帯や事情にもよるので一概にそうとも言えませんよ。
深夜帯にハッキリ聞えたとしても、聞かされた側が（感情的なものも含めて）迷惑と感じなければそれはそれで構わない訳だし…
結局、迷惑と感じた人がいた場合に、当該マンションにとってそのピアノは是か非かを、組合毎にが判断していくしかないでしょう。

区分所有である分譲マンションで一律にピアノ不可と取り決めするのは法的に不可能では？
個別にそのピアノの音が日常生活において耐え難いものか裁判で争うしかないでしょう
ただピアノの音だけ特に厳しくというわけにはいかないので裁判でもほとんど望みないと思うけどね

そう。
規約の”近隣、他の住戸に迷惑をかけないこと”ですぐにダメだしされるマンションが増えているからね。
どうしてもピアノを弾きたいならマンションの管理組合を相手取って訴訟するしかない。

ピアノ弾きにはきっつい世の中になりました。

学校で子供同士に「相談」させるのが一番効果的ですよ～！！
おまえのピアノうるさいんだよ。と「忠告」してあげたり、
おまえピアノうるさいからあだ名もピアノね！と「名づけて」あげたり。

共用廊下で出会ったら、ピアノを弾く子供に土下座して、周囲に聞こえる音量で、我が家の暮らしにこれ以上迷惑をかけないで～！！あなたのピアノ騒音がストレスで、これ以上いじめないで！と「お願い」することも、子供心にきつくきつく響くことでしょう。

ママ友の間で「話題」にして傍若無人な＊＊扱いすることも効きますね。

235さんマジでそんなことできるの？
管理組合にそこまでの権限はないと思うんだけど
ピアノに限ったことじゃなく管理組合は絶対みたいなマンションとか住みたくない
賃貸と違うんだから・・
金出して権利買ったのに供用部以外でいろんなこと言われるなんて最悪

>管理組合にそこまでの権限はないと思うんだけど
権限が無いどころか、規約違反を是正させるのは組合の義務ですよ。
>ピアノに限ったことじゃなく管理組合は絶対みたいなマンションとか住みたくない賃貸と違うんだから・・
管理組合の決定は全住人の総意なんだから仕方がありませんね。
それを窮屈に感じるとすれば、それはあなたがそのマンションで浮いた存在であると言う事です。
ちなみに、家主が何もしてくれなかったら（＝所有者が全てを認めてる）、賃貸は治外法権の無法地帯になってしまいますよ？
>金出して権利買ったのに供用部以外でいろんなこと言われるなんて最悪
お隣さんが明らかな規約違反を繰り返す迷惑住人だったとしても、黙って我慢し続けますか？
お金出して権利買ったのに…

分譲マンションで管理規約にてピアノ禁止をうたってる例があるか検索しましたが見つかりませんでした。

隣のピアノがうるさいという問題は個人対個人の問題であって、管理組合が介入するのは筋違いも甚だしい。管理組合にその権限はありません。注意文書を掲示するのが精一杯ですよ。

>隣のピアノがうるさいという問題は個人対個人の問題であって、管理組合が介入するのは筋違いも甚だしい。
賃貸アパートや欠陥規約のマンションの場合はそういう事になりますね。
そのような個人対個人のトラブルを防ぐために管理組合なり管理規約なりがあるのです。

>241
いや、違うよ。
管理組合として取り組むべき問題と個人間の問題は別物。管理規約は個人対個人のトラブルを防ぐためにあるのではありません。管理組合、管理規約については区分所有法に規定されています。

>>243
あなたが個人対個人で解決させたければ勝手にそうすればいいんじゃないですか？
私は、規約違反を指摘する事でマンション管理の問題とし、管理会社や理事会（組合）を巻き込んで改善する事を、一つの方法論として挙げているだけです。
それを『お門違い』『クレーマーの戯言』と判断して門前払いするか、管理上の問題として真摯に受け止めるかは、管理会社なり理事会が判断する事ですよ。

対象は、規約上制限のない子供の足音などではなく、規約に禁止事項として明記されている『楽器演奏の音』です。
『個人的な苦情』と『規約違反の是正要求』では事情は全く異なりますよ。

ただし、これは一つの方法論にすぎません。
黙って我慢、引越し、工事費負担、怒鳴り込んで恫喝…
お好きな方法を選べばいいんですよ。

244さんは賃貸なんですか？
分譲じゃそんな規約ないですよね

楽器演奏禁止という規約があるなら、規約違反ですね。普通のマンションにそのような規約があるところは稀ですが。

>244
管理会社に判断する権限はありませんよ。

>分譲じゃそんな規約ないですよね
楽器演奏やステレオの音などで『近隣に迷惑を及ぼしてはいけない旨』が管理規約の使用細則に規定されていませんか？
容易にトラブルが予測できる事案なのに、禁止も謳わず、制限も設けていないのであれば、そんなのは欠陥規約ですよ。

>管理会社に判断する権限はありませんよ。
相談を受けた管理会社が越権だと判断したら、当然理事会に送るでしょうね。
それが何か？

一つ方法論を提示しているだけなのに、何を頑なに否定しているのやら…

騒ぎを大きくしてプレッシャーを与えて追い込もうって手法ですよね
それは人間として嫌です＞＜

>騒ぎを大きくしてプレッシャーを与えて追い込もうって手法ですよね
違いますよ。
個人対個人で双方が引かなければ、最終的にはケンカの強い方、声の大きい方が勝つという理不尽な結果に終わってしまう訳です。
弾く側、聞かされる側、の双方が不当に権利を侵害されないためには、第三者が公平に判断するしかないでしょう？
当該マンションの基準として、管理組合の判断以上に適切な判断なんてないと思いますよ。