サラリーマン世帯の住宅購入価格は？

マンション内に民度の低い人が居たら、自分の資産をそんな人と共有することになる。
それが最大の違い。

マンションでも戸建てでも、周辺の相場環境が民度に影響する。

マンションだったら価格帯の狭いマンションにすること。
3000〜7000万とか広過ぎ。
戸建てでも、せっかく１億かけても周辺に安い賃貸アパートや、5000万未満の分譲マンションがあったらダメ。

>1002

そんなコンセプト滅茶苦茶なマンション、バカなデベロッパーでも作らない。
私の住むマンションは、１ＬＤＫから４ＬＤＫまであってどうかなと思ったけど。

１ＬＤＫが３０００万円弱で、７５㎡主体でほぼ５０００万円台、９０㎡が
２十数軒で１億はしない。広さに応じて値段がいろいろ。

こんな年収で人の民度計るようなやつの方がいやだわ。ダメとか何様なんだろうか？
批判するのはどうも思わんが、見下すやつって同類だと思うが。

>1003
1002の例の思いっきりダメなパターンやん（笑）

>1005

バカの見本。仕様が同じでも間取りが違えば、広さで価格は違ってくるのが当たり前。
君の所は同じ広さで、仕様がいろいろあるんだね。

横だけど。
うちは、4,000～8,000だけど、上と下はわずかで、ほとんどは、5,000～6,500の間です。
ほとんど3Ｌで、少数の2Ｌと4Ｌがあるため。

横だけど。
うちは、4,000～8,000だけど、上と下はわずかで、ほとんどは、5,000～6,500の間です。
ほとんど3Ｌで、少数の2Ｌと4Ｌがあるため。

重複すみません。

>1001

戸建てよりマンションの方が付き合うことが少ない。隣りは奥さんを見たのが３年で３度だけ。
顔もよく覚えていない。ご主人は見たことない。まして上下の部屋はエレベーターで会っても
どの人が上下なのかも分からない。民度がどうとかどうでもよい。

子どもと幼稚園が一緒の３人の親は分かるし、その内の一人は親子でよく遊びに来るし、
何回か食事に呼んで、来たこともある。管理人や掃除のおばさんは何度も見るから分かるが、
住人はその３人だけ。

エレベーター２基だとたまにしか会わないし、同じ人かどうかも覚えていない。鍵をたまに
見るから、住人とは分かるが。

>戸建てよりマンションの方が付き合うことが少ない。隣りは奥さんを見たのが３年で３度だけ。
>顔もよく覚えていない。ご主人は見たことない。まして上下の部屋はエレベーターで会っても
>どの人が上下なのかも分からない。民度がどうとかどうでもよい。

管理組合も機能してないだろう。
昔の長屋と同じ共同住宅なのに人と接触を避けるおかしなマン住民が増えている。

>1011
今時のマンション事情を知らないね。
そんなもんだよ今は。
大規模マンションになればなるほど色んな意味で希薄。
管理組合が機能していないなどと知ったようなことは言わない方がいいよ。

マンションは住居や環境を共有する共同体なのに、住民同士の関係が希薄じゃうまくいかないね。
大規模で匿名性が高いマンションには、必ずルールを破る奴がいて急速にモラル劣化が進む。

大規模万損は安くてもやめたほうがいい。

空想で書いてるんでしょ。
相手にしてもしょうがないよ。

＞1013
はい、実態を知らない発言丸出し(笑)
あなた、何も知らないでしょ？
大規模ほど管理組合ってしっかりしてるんだよ。
ルールを破る人がいれば糾弾されるよ。
知ったかぶりの発言は控えましょう。

規模の問題じゃない。

大規模だから・・・
小規模だから・・・
一戸建てだから・・・
マンションだから・・・

少なくともモラルや住民環境についてそんな大雑把な切り口で語るのは、何も知らないからでしょ。
物件価格、地域性、その他総合的に考慮しないと何とも言えるわけないよ。

７００世帯あるマンションだけど、住民同士でパーティールームで飲み会するし、隣の人とFBでも友達だったり。

戸建てよりマンションの方が近所付き合いが濃いからマンションにした。

>1016
あなたの理屈で言うなら、>1011や>1013は的外れということになるし、何の根拠も無くただ批判的に論じているだけだな。

>1015

管理組合って実質管理会社だから、築３年の１６０軒の実績件数１位の会社のマンションでは、
大規模修繕計画も項目ごとにほぼ毎年実施事項が決まっていた。３０年目が大規模で
実施事項もとても多い。こういう事実を考えると大きな施工会社の方が安心できる。

１軒目の築２３年のマンションでも大規模修繕の主な事項は販売時にほぼ決まっていた。
管理組合で問題が有るのは大体マンションの初期の築年数が古い場合が大半。

戸建てでは細かな修繕計画や何年ごとにどの項目をチェックするとか
販売時にどの程度決まっているのだろうか？

スレチ

>>1017
俺もそう思う。戸建ての方がご近所知らない。

人によると思う。
付き合わなければそれで済むのもマンション。
新築だと年齢が近いので濃い付き合いもできるけど。
だいたい不動産購入は30代だし。

付き合いって主に子供絡みで始まるよ。子供いなけりゃ関係ないし地元の学校も避ければオッケー。

うちは子供関連、オヤジの会関連、自治会関連、マンション内スポーツサークル関連。
と言っても700世帯あるうち、呑んだりしてるのは１割にも満たないけど。　戸建ての時は近所は年齢層バラバラで付き合い薄くてつまらなかった。

挨拶程度や親密になった仲などどうでもいいんじゃないの？そんなのはどこだって作ろうと思えばできるし。住まいがきっかけってだけで、マンションか戸建てか、地域がどうかとか意味無いでしょ？
子育て世代が多い地域だと、同じ世代の人も多く、仲良くなるきっかけが増えるってことを否定するわけでなく、逆にそんな雰囲気を好まないというか、群れたくないとか、付き合いたくないって人が出た時にどちらの方が住みやすいんだろうって考えるけど。
自分達家族はどちらかというと家族内で行動することも多いから、付き合いが蜜で楽しい楽しいって見れば見るほど、行きたくないって思っちゃう。

両方住んだけど。

マンションはほぼ全く付き合わないこともできる。役員とかはやるしかないが、10年に１回くらいだし。
逆に、新築で入ると子供の年齢なんかも近いので、付き合いを持とうと思えば持つこともできる。

一戸建ては、付き合いを持つ方はできると思うけど。
一戸建てで近隣と全く付き合わない、というのは、ちょっと難しいんじゃないでしょうか。

極論すれば、マンションは有料の管理会社が間にいるので、付き合わないこともできるってことだと思います。

>1024が言ってる中でサークル作るのは戸建てでは難しいな( ´△｀)

東京に本社がある企業だと、年収で住む場所が違うのが良くわかる。
年収1000万超の人は周辺区や都下の都心から20キロ前後の立地。
800万だと神奈川や千葉のマンションがふえてくる。
600万あたりだと、つくばエクスプレスや千葉県内の京成沿線のマンションもある。
自宅の所在地で結構いろいろなことがわかるので面白い。

うちの会社の管理職だと年収1000万〜という感じだが、単身赴任もいるから23区内に自宅があるのは半分くらい。役員クラスだとバブル時代に郊外遠くに買った人もいて千葉とかの山奥もいるよ。
勝どきのタワーマンションとかもいるけどそういう人は買い替え。

その通りですね。

結構、役員クラスでばぶるで痛い目に会ってる痛勤組がいる。気の毒だが、自分たちが作りだしたバブルだからね。

世田谷とか杉並に住んでるのは、資産家の子供か、キャリアの共働き組かな。

少なくとも、６０００万以上はファミリーには必要ですね、マンションでも。

２３区ならどこでもいいなら、話は別だが。

個人的には２３区に拘るのは、全く無意味だと思うけどね。

資産家の子供ではない、普通の年収1300万のサラリーマンですが、杉並区の注文住宅です。
生まれ育った土地勘のある地域に住みたいので、相応の金をかけました。
50歳でローンを完済したので今は余裕です。

そりゃおめでとう。逃げ切りましたね。

嘘でしょ…

凄いですね。庶民にしてはよくガンバッタ！

スペックわからないけど自慢したいっぽいのでとりあえず褒めときます。

1031
貧しいのによく頑張ったね。

すごいね。
年収同じくらいのアラフォー。70㎡のマンションだけど、たぶん定年でもローン完済しないと思う。(退職金で完済＆お釣りがくる予定。)
50才完済とか夢のまた夢だな。

うちは30歳で結婚した時、ふたりの貯金は合わせて1500万くらいあって、世代年収も1300くらいだった。
その後五年ほど子供もいなかったので共働きで年間貯蓄額は500万くらいしてたので五年で2500万で貯蓄額は4000万。その後シングルインカムになって年収は900万くらいに減ったけど年間300万くらい貯蓄して40歳で貯蓄額5500万。そのころ年収は1000万。頭金5000にローン1500万で6500万でマンション購入し（私の持分は５０%）45歳で完済しました。マンション買うまでの家賃は15万ですが会社の補助があり自己負担は10万、ただし駐車場3万は別途自腹でしたよ。今は年収1100万くらいです。

理想的ですね！

妄想の砦。一気につまらないゾーン突入。

↑うだつのあがらないサラリーマンは、
家を買わないこと。

家なんて余裕資金で買うもの。
生活を犠牲にして購入する必要はない。
サラリーマンの年収もピンキリだから、身の丈にあった物件にしたらいい。
平均年収程度なら立地や広さは望めないけど4000万円程度の物件。

どっちもネット弁慶ばかりだな（笑）

１０４１

何を根拠に、自分の価値観を人に押し付けるかな。

典型的な世間知らず。

２３年前独身で名古屋３０分の郊外都市に８０㎡４０００万円のマンションを購入した。
１年半住んだ時、東京転勤になり、８５㎡の賃貸マンションに１５年以上住んでた。

賃貸マンションの補助月１０万円の条件が持家だったので、ずっと持っていた。
幸い一部上場会社の役付社員用社宅になったので、すっと家賃１０万円ー諸経費
ももらい続けた。大手町まで２０分の都区内の駅から徒歩３分のマンションで、
先の収入の方が家賃より多かったので少し貯金もできた。

定年間近で定年後は賃貸の家賃補助がなくなるので、どうしようかと考えていた。
５０歳近くに人事．ＩＴ、各事業の子会社に殆どの社員は転籍になり、大卒は

３千万円くらい(職位が上の人はもっと多く、私は職位無しの課長クラスの管理職)
退職金をもらった。実際は退職金控除は勤続年数で少し違うが２千万円だけ貰い、
残額は会社が預かって定年まで運用する事になった。

今年６月末で定年で聞いたら、恒久が年１００万円弱で６５歳から１０年間
定期がほぼ年１００万円で厚生年金は６１歳支給で運用もあまり良くなかったが、
こちらは定年の翌月から出て運用もうまくやってくれたようだ。

だんだんマンション用の駅近の用地が無くなるようで、思い切って５８歳で
都区内の同じ街に９０㎡台の７０００万円弱の駅近の外断熱マンションを購入。
２回めのローンで３０００万円弱。管理費等も含むようにし賃貸家賃より安く２２年間。

駅より少し遠くなったが１番近いスーパー１０軒以上のモールが
エントランスから徒歩１分。大型電気店が徒歩３０秒で買い物は便利に
賃貸よりかなり静かになった。

１軒目のマンションはまだ暫く家賃だけ入るので売っていない。
それより賃貸より静かで断熱で電気代が安くなった。
ディスポーザーは知らなかったが、生ゴミがでないので便利。

今できるだけ早く返すため定期を６００万円したところ。

>1044
出来るだけ早く返すために定期を600万したというのが意味が分からない。
東京スター銀行のような預金連動の住宅ローンってことですか？
そうでなければ、増えもしない定期預金は意味がないと思いますが。
一般的に
住宅ローン金利＞定期預金金利なので、全額するかはともかく、繰り上げした方が有利。

>1045

私が住宅ローンを借りた旧住友信託銀行では普通預金のままでは、カウントしてくれなくて
定期は全額、ローンはその半額の合計が１０００万円以上だとゴールド会員になれます。

ゴールド会員は月２５回まで他銀行の任意の口座への振込が手数料無料だったっり、
定期預金等の金利も優遇され普通より高いです。セブン銀行、イーネット、郵貯銀行
での時間外の引き落とし手数料も無料になります。

ローンでは何れゴールド会員の資格は無くなるし、金利も定期預金のほうが少し高いので、
普通預金が十分貯まりローン返済に問題が無くなると時々定期に変更しています。

何れ少しは早期完済を考えています。定年後の収入も年５～６百万円あるので、
繰り上げ返済も可能と思っています。妻も店を経営していておそらく本当は私の
現役時より、収入がありますが多分節税しています。ローン、電気代等は私が出しますが、
その他は妻が出してくれています。

だから何？

１０年間は金利なんてほとんど住宅取得控除で税金から戻ってくるじゃない。
君は税金を払っていない人なの？

>1046
ははぁ、あなたは例の奥様自慢の方でしたか。

1046
「定年ビンボー」スレで意味不明なことを頻繁に書き込みしている方ですよ。

＞1044
日本語が苦手な方のようで、私にわかる限り訳してみました。

２３年前独身の時に名古屋から電車で３０分の郊外都市に
８０㎡で４０００万円のマンションを購入した。
１年半住んだ時、東京転勤になりなったが、名古屋の持家は売らずに
東京の８５㎡の賃貸マンションを借りて１５年以上住んでた。
賃貸マンションの補助が月１０万円支給される条件が自宅を持っている事
だったので、名古屋のマンション売らずに所有していた。
名古屋のマンションは幸いある一部上場会社の役付社員用社宅になったので、
すっと家賃１０万円ー諸経費が収入になった。
東京の賃貸マンションは、大手町まで２０分の都区内の駅から徒歩３分のマンションだったが、
名古屋の賃貸収入と会社の住宅補助の方が東京の家賃より多かったので少し貯金もできた。

定年間近で定年後は賃貸の家賃補助がなくなるので、どうしようかと考えていた。
５０歳近くに人事．ＩＴ、各事業の子会社に殆どの社員は転籍になり、大卒は
３千万円くらい(職位が上の人はもっと多く、私は職位無しの課長クラスの管理職)
退職金をもらった。実際は退職金控除は勤続年数で少し違うが２千万円現金で貰い、
残額は定年まで運用する事になった。

今年６月末で定年なので運用状況を調べてみたら、
＞恒久が年１００万円弱で６５歳から１０年間
＞定期がほぼ年１００万円で厚生年金は６１歳支給で運用もあまり良くなかったが、
＞こちらは定年の翌月から出て運用もうまくやってくれたようだ。
この部分訳が不可能

だんだんマンション用の駅近の用地が無くなるようで、思い切って５８歳で
都区内の同じ街に９０㎡台の７０００万円弱の駅近の外断熱マンションを購入。
２回めのローンでローン総額は３０００万円弱。管理費等を考えても
賃貸家賃より経費が少なく安く２２年間住んでいる。
（80歳ってこと？、23年前に名古屋にマンション買ったとか計算が合いません。）

賃貸マンションより駅から少し遠くなったが
１番近いスーパーが１０軒以上の店が入るモールの中にあり、モールは
エントランスから徒歩１分の距離。
尚且つ大型電気店が徒歩３０秒で買い物は便利になったけれど、
駅近の賃貸よりかなり静かな環境。

１軒目のマンションはまだ暫く家賃だけ入るので売っていない。
それより賃貸より静かで断熱で電気代が安くなった。
ディスポーザーは知らなかったが、生ゴミがでないので便利。

今できるだけ早く返すため定期をに６００万円に減らして繰上げ返済をした。

ジェジェーーーこれであってます？
疲れる文章。

通訳してもらっても、元原が支離滅裂なので何を言いたいのか○でわからん。感想として元原の方は勤め先に感謝すべき。

>1051

分かりにくい文章で申し訳ないです。

今６０歳で、去年の６月末で定年。今住んでいるのはもう少しで築３年の分譲マンション
今年の春で約３年住んだことになる。５８歳で都区内に購入、早く完済したいので
現役の残り２年で６００万円の定期預金をした。

退職金で年金形式で貰う分は、第１年金が恒久で(死ぬまでずっと)年１００万円弱と
６５歳から１０年間貰う第２年金が年ほぼ１００万円で、他に家賃収入と厚生年金が
普通にある。転籍した子会社の退職金年金も他にあるが、ずっと少額で面倒になるので
説明はやめておく。

妻は今４０歳で結婚十数年で一人幼稚園の４才児の子どもがいて３人家族。
退職金の現金分と他の貯金で４千万円が頭金で２回目のローンは３０００万円弱で２２年間
だが、多分もっと早く完済の予定。１回目のローンも１１年で完済。

１０年前から、妻が仕事を始めて、以降家賃や電気代等は私が払うが、給料全額は渡していない。
妻が店のオーナーになって白色申告とかして５年目。２軒のマンションは全額私が出した。ピアノや
家具類は妻が買っている。最近全室の照明を妻が液晶に変えたが、多機能で色や明るさが変わる。

現在３１歳で３０歳のときに一軒家を購入しました。
名古屋駅まで電車で２５分・最寄り駅まで歩いて１２分の立地です。
土地６０坪の５ＬＤＫです。
大型建売分譲地の物件で、約８ヶ月売れ残っていたものがあり、値引きされて総額で３２００万くらいだったかな。
ラッキーでした。

購入時年収４８０万　頭金：自分８５０万　妻８５０万　親援助１０００万　ローン５００万です。
変動金利の１０年で利率は０．７７５％　月４３０００円程度の返済です。

自分の年収は平均年収程度だと思いますが、諸経費抜きの物件価格で３０００万が限界だと思いました。
（ローンが年収程度）

今の年収は子供が生まれ、妻が扶養に入ったので５００万くらいにはなっていますが、毎月の給料からは貯金ができず、
ボーナスで欲しいものを買っているので、年間貯金額は６０万程度でしょうか。
（学資保険・終身保険・医療保険は入っています）

ローンが終わるか、子供が大きくなって妻がパートで働けるようになれば楽にはなりそうです。

一番の問題点は東京都内２３区ですね。（購入地域ですね）
中部地区なら同レベルのマンションが半額ですからね。名古屋市近郊で８０００万の物件が東京２３区で４０００万
そもそも名古屋市近郊で８０００万なんて物件はほとんどないでしょうが・・・

マンション価格逆でしたね。
東京で８０００万が名古屋市近郊で４０００万ですね

酒飲んでるので（言い訳）

頭金にもよるが、ローンが年収程度とは安全運転過ぎではなかろうか？3倍くらいまでは許容できそう。

1055です

年収程度のローンは安全運転だと思います。借金についての不安は一切ありません。

借入は５倍までといわれてますが、余裕をもって返せる金額は仰るとおり３倍ですよね。
うちは子供の教育費・自分たちの娯楽費も重視しているため、住宅にそれほどお金をかけたくなかったのがあります。

1053
何とか全部読んだけど意味不明。

定年して暇なら文章の書き方を勉強して
から出直してくれ。

ここは作文添削スレですか？

そうです。

1053は何が言いたいのかわからないので
コメントのしようもないが、1055は良い買い物
をしたよね。

60坪5LDKなんて都内住まいの自分は考えた
ことすらなかった。

1053は様々なスレに出没し、奥様自慢と意味不明なレスを繰り返している。

学歴、収入、勤務先等の違いで、生活スタイル、価値観、交友関係などもおのず大きく変わってくるのだから、
それぞれの位相で感じる「平均」や「当たり前」の感覚なんてものもズレが生じるのは当たり前。

省庁の統計情報ではない、生の「平均住宅取得価格」を各人がばらばらに書きなぐってるんだから
かみ合わないのは当然。

とはいえ、収入と文章力に歴然とした差異が出てしまっているのは興味深いですね。

添削してみました。

全般に説明不足と重複説明、接続詞の欠落、誤用のために、文章が読みにくくなっていると感じます。また記述順序が論理的でなく、思いついた順序で記された散文となっていて、読み手には分かりにくいです。ピアノの件など、文脈に関係のない方向に話が飛びがちのため、何を言いたいか伝わりにくくなっているものと思われました。


去年6月に定年しました。
(定年＝60歳が一般的なので説明不要と思います。)
今住んでいるのは、新築時に入居した築3年弱の分譲マンションです。

早期完済を目指しており、ローン返済の原資は以下の通りとなっています。
・定期預金(現役最後の2年で600万円、〜の理由で、定期預金が有利な状況です。)
・年金形式の退職金
第一年金:死ぬまで年100万円弱
第二年金:65歳から10年限定で年にほぼ100万円
・転籍した子会社の退職金年金(少額)
・家賃収入
・厚生年金

これらによる支払いとして、
頭金:4千万(現金にて一括受給した分の退職金と預貯金から)
残債:3千万(22年弱で完済予定)

今回は二回目の住宅ローンですが、一回目の住宅ローンは11年で完済した実績があるので、今回の返済期間は更に短縮可能と考えています。


家族状況は、結婚数十年で40歳の妻、4歳の幼稚園児との3人家族です。

妻は10年前から仕事を始め、5年前からは店舗オーナーとなり白色申告を始めました。家賃や電気代は私が支払い、残りは妻という分担になっています。例えば、二軒のマンションも私が支払いました。ピアノなどの家具類は妻が支払いました。

ですので、私の給料は妻に全額は渡さずに済んでおり、これが返済期間を短縮できると考えている理由です。

このような状況ですが、問題ありませんでしょうか？
(という定年後の状況を論評して頂きたいのが、1053さんの投稿意図ですか？)

マイナー箇所はさておき、1064の添削で
かなりわかりやすくなったと思うけど。

とは言え、元々何を意図して投稿されたもの
なのかわからないことに変わりはないので
何とコメントしたら良いかよくわからない。

ローン返済と自分が死ぬまでの生活資金は
何とかなると言いたいのだろうが、年齢差の
ある妻の老後やまだ小さな子供の教育資金は
どう工面するのかな、と。

自営業の妻任せってことかな。

1064ですが、「定年退職しました」という意識になっていました。脱字でした。

妻の老後は、年金ではないでしょうか？
遺族年金と、ご自身の年金かと。
自営業なら、退職も必要たいですし、なんとでもなる気もいたします。
自営業は不安定なので、教育費はしっかり貯めておかないとお子さんが可哀想ですが。

京都の都心部新築分譲マンション購入決定になり。
今京都は凄く土地価格が高等してまして、東京都内と変わらない位です。旦那は会社経営です。坪300万のマンションです、3LDK6240万の8階です。京都は規制が厳しいく、11階迄が、限界です。70ちょい平米です。
子供はいないので、立地優先で。阪急駅徒歩5分スーパーTSUTAYA徒歩1分錦徒歩7分大丸、高島屋も徒歩7分で。いける。ということで、ここに決めました！何故かと言うと京都は、烏丸河原町と、もう、セカンドハウスで億ションマンションや、たちすぎて、東京の方や、台湾の金持ちが、買いすぎて！都心ではマンションが、ほぼ、空いてなく、たまたま、みつけた。寺町のマンション、シェリエです。関西不動産がやってます。なので、まだ？良心的に思い。踏み切りました！今月の内覧会で初めて！中をみます！楽しみ〰

>>1074 名無しさん
、多すぎて読めません。もう一度お願いします。

独特の第一年金とか書き方の人、以前は定年ビンボースレに張り付いていた人ですね。
安泰のようだから好きなように生きれば良い

>>1074 名無しさん

その値段だと東京では買えないですよ

東１の企業の社員ですが、４８００万のマンションの購入できました。