老後資金をどうするか？（55歳までの完済の勧め）

>199
浮世離れした観念的な戯言ばかり。一度粘着スレを見つけると必要にレスするのはウンザリ。

「60歳以上でも借金を抱える、老後資金なんて必要ない」
と考える人はいない。
身分相応なマンションを購入しようと自分では思ったのに、
「退職金まで購入計画に当てていたので老後資金をどうしよう」とか
退職までに繰り上げ返済しようと思うけれど、「老後資金まで
考えていなかった」など現実的な話題にしましょう。

>202
「うんざり」はあんたの個人的感覚。

高いローンは怖いから（早く返したいし）と思って
15年くらいで返済できる物件を買いました。
でももうちょっと背伸びして（金額上乗せして）
高い物件でもよかったかな、と思います。
土地つきの一戸建の場合、建物の値段はほとんど変わらないからです。
多く出した分は土地にまわり、土地は多少上下しても
売るときに価値が残るからです。

若いときある程度がんばってローンした分
困ったときに売れる値段が高いっていうメリット
＋
広さ、明るさという居住空間でのメリットもあります。

ローンが少ない方が利子の額も減るし
税金分は土地が狭い方が少ないけど
せっかくの買い物、少し背伸びしてもいいじゃんと
思うのでした。

ただ定年超えてのローンはありえないな。
早期退職させられた最悪の場合も考えて
55歳で返済は、妥当だと思います。

不動産に買得，割安はないです。安物買いの銭失いです。いざという時、良い値で処分できない者を買うと、後で後悔。・・でつい、背伸びしてしまいます。

人間は欲深いのでついつい見分不相応な物件を買ってしまうのです。
私の周りにはオプションだらけの部屋を自慢する人がいます。
ここにもそんな方が沢山いらっしゃいますね。
私もそうなりそうでしたが、初志貫徹しました。
1000万位高くってもいいやって思っちゃいますよね。
でも自宅用マンションは負債ですから、負債を増やさないことが大事だと思います。

おととしくらいから額面は増えているけど手取りは全然増えません。今の政策では老後は不安で仕方がありません。やはり今から計画的に切り詰め消費行動は押さえ貯蓄に励みます。額面は一昨年１１００万、去年１３００万です。今年は多分１５００万くらいですけど手取りは年間９００万くらいです。今月も額面９０万弱ですが手取りは５５万くらいです。天引き貯金等はしていません。

私も、額面増えても、手取りは全く増えません。子供が被扶養者からはずれ、手取りが減ったくらいです。これから、医療費、増税、ますます手取りは減ります。年金がいまより減るのは明らかですし。今後の収支は予想よりずっと悪くなると思います。

年収1500で老後が不安というのは、消費が多すぎ！

老後資金が貯められないのは恐らく
・35歳以上で年収600万円以下
・ローンが3000万円以上
・家族が3人以上（子供がまだ小さい）
このパターンだと若干年収が上がり、奥さんがパートで働いたとしても
60歳までに繰り上げ返済するのがぎりぎり。（相当切り詰めて）

つまり、35歳過ぎて600万円しか年収が無ければ、ローンは2000万円くらいで
物件を見つけなければならないのに、ローン審査が通るからと、身の程よりも
多額の借金を抱えてしまう。

自分の老後もそうだけれど、自助努力の名のもとに福祉が切捨てされた親世代の
今後の介護（在宅介護や医療費負担）にも費用がかかるのでローン返済計画事態も
破綻する恐れがある。

一般の人たちに背伸びをしたローンで負の連鎖が始まりそう。

うちの同僚、年収800万円、42歳なのに3600万円を35年ローンで借りた。
奥さんが働いていたので大丈夫かと思っていたら、奥さん病気になってしまい、
大変なことになっている。子供の教育費がかかるというのに…。
一応、退職金を充てればぎりぎり返済できるみたいだけれど、
老後資金をどうするつもりだろう。
頑張れと心で思うしかない。

偶然このスレを見つけ、読んでいたらひたすら暗くなった。　しかし、ローン板を見ても、ここの人は比較的恵まれた人が多いらしい。　私などは、3500万〜ものローンなど、そもそも考えたこともない。サービス残業に明け暮れ、いつも疲れ果て、国の政策をじっくり考える暇もない、それこそ、政治家からみれば理想の家畜となっている。　国の名を借りた詐欺のような税金、年金、etc.の徴収にも、溜息をつくぐらいがおちだ。　あ、このレスはスレ違いだ。　失礼した。　しかし、狂い咲きのように、返せないローンを組んで、自己破産をするのもよいかもしれない、と思う今日この頃だ。

今の30歳台は自分の親と同じように、何もしなくても
将来も過ごせるという誤解が根底にあるんだよね。
成果主義で右肩上がりの年収は望めない。（45歳過ぎれば低下の一途）
支出は年金払（企業年金含む）、介護、医療、消費税と軒並み上がるのに
年金受給は減る。（支給額も減り、65歳前支給は廃止）

であるのに55歳といわず60歳以上まで銀行に言われるままに
ローンを組むなんてライフプランという言葉を知らなさ過ぎる。
ワーキング・プアやニートの高齢化とローン破綻者の救済で
ますます、税金を費やすのは余りにもやるせない。

親の遺産を無意識に計算してるんじゃないか？

214が良いことを言った

>>213
年金については、私はこう考えることにしています。

今、私の親は年金をもらって生活しています。
もし年金がなかったら、私は毎月10万円位の仕送りをしなければなりません。
でも年金のおかげで、仕送りしなくてもすんでいます。
将来の私の年金は減るかもしれませんが、
今もらっているようなものなので、まあいいかと思っています。

親が年金をもらっていたとしても、仕送りくらいしてあげればいいのに……。
10万とはいわずに5万くらいでもさ。

仕送りしなくても充分暮らせる額の年金もらっているんでしょうきっと。私の両親、主人の両親も年金暮らしですが生活には困っていないので仕送りはしていませんよ。

↑ですが２１６ではありません。

今の高齢者は年金が充実しているので、よほどの贅沢をしない限りは、
年金と数百万程度の貯金があれば、不安なく暮らしていけると思います。
そして、今の現役世代は仕送りしなくてもよいという恩恵を受けている人も多いと思います。
ですから、一概に今の年金制度が悪いとは言い切れないところがあります。
仕送りしなくてもよい分を、私たちの老後のために貯蓄しておけばいいだけなのですが、
なかなかそうできない人が多いですよね。

ただ、社保庁のずさんな管理と無駄遣いだけは何とかしてほしい。

私の両親は元公務員共働き（2人とも大卒）でした。
二人の月々の年金手取りの合計は、私の手取り額を上まってます。

なんか悔しいけど　笑

続き

くやしし、ふがいない

仕送りの恩恵という考えはちょっと違う気がします。親世代も現役の時に給料から年金が天引きされていたはずだし、そういうシステムですから・・。私の場合も先月分の給料明細では９万８千円引かれています。今は年金の天引きは給料の１３，５８㌫ですが２０２０年には２０％まで値上がりします。
　その分がなければそっくり老後分に貯蓄できるだろうし、もし、今の年金制度ではなく親に仕送りしなければならない状況だったらそこから払えます。

　現状では年金の天引きは今のお年寄りを支える為に支払っている名目になっているのに更に自分の親に仕送りなんて変だなと思うのは自分だけでしょうか？

　社保庁は照会者４人の１人の割合で計算や記録ミスしていて、はたまたお金が沢山あった頃に無駄使いをし放題、株に失敗、グリンピアの投売り誰も責任を取らず文句の言わない平民から平然と年金料の値上げと言ってお金をしぼり取っているんですよ。

　今の人は自分の事しか考えていない人が多いと思います。そこを政治家に突かれているような気がします。もっと、お互いに広く視野を持ち、目先の言葉に左右されず長いスパンで物事を考え政治を何とかしなければ老後に困るのは自分達だと思います。

　

＞現状では年金の天引きは今のお年寄りを支える為に支払っている名目になっているのに更に自分の親に仕送りなんて変だなと思うのは自分だけでしょうか？


義父は年金７万５千円しかもらってません。自営で年金はらってない期間があったからでしょう。
義母は朝から晩まで働いて２人の子供を育ててくれて、これから楽させてあげなきゃっていう時に
６２歳であっという間に亡くなってしまいました。病気が発覚するまえに同居して、みんなで一緒にいられたのが救いです。
同居の際広い家も借りたし、車も義父用に用意しました。治療費も出しました。
仕送り、おかしいですか？
私からしたら、あなたのほうが自分のことしか考えてないように思えます。
今の年金受給者が皆楽な生活してるわけではありません。

＞２２４
文章が下手で自分の伝えたい事が充分に伝わっていないと思うし、社会保険と国保とでは違うでしょう。

　仕送りの恩恵を受けているのがいまの年金制度という事に対しての上記の意見であって、状況に応じ必要ならすれば良いとは思います。

私は社会保険の話をしていて、国保の部分には触れていませんが、厚生年金の加入者は１３，５８％の天引きをされているのに更に親に仕送りが当たり前だと制度的におかしいしそれが当たり前と思っていたら、どんどんそういう民意に甘え今の崩壊している年金制度が良くならないと言いたいのです。
　厚生年金、共済年金受給者は生活に困らない程度の需給額があるのでしょう。

　なかなか全体的に意味を捉えていただくのは難しいでしょうが・・。

　国民年金の受給者は今一番深刻な問題かもしれませんね。老人の医療費も値上げされたし病人やハンデをもった弱者には冷たい世の中になって来ていると思います。一昔前は７０歳以上は医療費がかからなかったはずですが・・。
　それでは尚更今の世の中を打破しなければ苦しくなる一方では？国民年金の未払い４割でしたか？それを何とかしなければ国保の方も将来は暗いですね。

２２５です。
また、文章が矛盾している部分がありますね。

私が言いたかったのは仕送りの恩恵ではなく
　＞仕送りしなくてもよい分を、私たちの老後のために貯蓄しておけばいいだけなのですが（すでに天引きされているため）

この部分に対してでした。本当にわかり難くすみません。

　働いているうちに、住宅ローンを完済し、
幾分老後資金を貯蓄し、
最後はリバースモーゲッジで借りて、
稼いだ金は生きているうちに消費して、
土に還ろうとぞ思う。

227さんに１票！

墓はどうするんだ？

＞２２３
＞私の場合も先月分の給料明細では９万８千円引かれています。

これって何の話をしているんですか？
何か混乱してませんか？
厚生年金だけでこんなに引かれることはありえません。
健康保険も含んでますか？
よくこういう主張をする人っていますよね。

＞２３０
健康保険は８万３千円引かれています。

>230
確かに間違いです。４８０００円です。

今の日本で、高齢者夫婦が普通に生活するためには、住居費別で月15万円程度は必要です。
もし、年金や給与収入がなかったら、子供達が生活費を仕送りする必要があります。

平均的な話で、高齢者夫婦には2人の子供がいるとして、
子供夫婦は両方の親に仕送りしなければならないとすると、
一つの子供夫婦世帯が一つの親夫婦世帯を支えることになります。

今、サラリーマン世帯が厚生年金で給料から天引きされる額は、
年収にもよりますが、月3万〜6万円位ではないでしょうか。
もし、 両親が年金をもらえず、全額仕送りに頼るようであれば、
月15万円位に負担が激増することになります。

今の年金制度は破綻さえしなければ、(← 今、ここが大問題になっていますが...)
これほどおいしい制度はありません。
最終的には、自分たちが払い込んだ額以上の年金がもらえるはずだからです。
私達の両親は、まだその恩恵を受けられるし、回りまわって、私達もその恩恵を受けられます。
そう考えれば、私達はその差額分だけ自分達の老後のために貯蓄できるはずです。

この考え方、おかしいでしょうか？

住宅ローンを抱えている家庭は、支払えるギリギリの額まで組んでることが多いので、
そう考えられる人は少ないと思います。

＞今、サラリーマン世帯が厚生年金で給料から天引きされる額は、
年収にもよりますが、月3万〜6万円位ではないでしょうか。

会社負担分もあるので　実際には天引き額の2倍は支払ってる計算です。
ですので　平均4.5万として　月9万円。
更に　賞与分も忘れてはいけません。
また　基礎年金の半分（今までは1/3）は税金ですので　これも負担してる計算になります。

平均で月当たり15万近くは負担してる計算になるのでは？
得だのなんだのと言っても　結局税金で補填されてるからなので　それを払ってるのも自分たちだと言うことを忘れちゃいかんとおもいます。

実際の所　基礎年金だけで満額もらえれば（今65歳程度以下の人は満額もらえないとしたら　自分の責めによるところが大きい）夫婦で月12-3万位にはなるから　親が厚生年金でないとしても持ち家なら15万との差額は2-3万。
持ち家と何百万かの貯蓄があれば最低限の老後生活はすごせるはずなので　それくらいは自助努力でなんとかしておけよ、って思います。

年金制度がおいしいかどうかは別ですが
必要な制度だとは思います。
今若い人で　国民年金を払ってなくて将来困って生活保護って人に税金が行くのは嫌なので　未納問題を何とかして欲しい。

>会社負担分もあるので　実際には天引き額の2倍は支払ってる計算です。

一個人の立場で考えれば、会社負担分とかまで考えなくてもいいんじゃない？
税金云々まで言い出すと、財政赤字の問題まで言及することになるし。
ちなみに年収700万円台の私は、月額で4万弱です。
もし、従来通りの満額をもらえればおいしいはずですが、たぶん無理でしょうね。

>持ち家と何百万かの貯蓄があれば最低限の老後生活はすごせるはずなので
>それくらいは自助努力でなんとかしておけよ、って思います。

だから、私たちは仕送りしなくて済んでいるわけでしょ。
これが一種の恩恵といえるのではないでしょうか。

本来の年金制度は一人の高齢者を複数の現役労働者が支えることです。
もし、年金制度がなかったら、家族の中で支えあうことになるので、
平均的な一般家庭では、一人の高齢者を一人の現役労働者が支えることになります。
(注記：全ての高齢者夫婦には二人の子供(既婚・未婚どちらでも)がいるとした場合です。)
つまり、今の年金制度が成り立つ限り、現役の負担は少なくて済みます。

ただし、これは人口が常に増加することが前提条件なので、
今の日本の状況だと、いずれ破綻することになります。

でも、少なくとも今は、この恩恵を受けられるわけですから、
現役世代も今の高齢者を利用して(←すみません、言葉は悪いですが...)、
恩恵に預かれるようなやり方を考えた方がいいでしょう。いや、すべきです！

＞一個人の立場で考えれば、会社負担分とかまで考えなくてもいいんじゃない？

全く無知な考え方だと思いますよ。

テレビで、定年時（６０歳）に、老後資金として
夫婦２人で６０００万は貯めてないといけないって
聞きましたけど、本当でしょうか？

私はそれくらいは貯めるつもりでいるけどね。
退職金が3000万位あてに出来る人なら残りは3000万だし。
6000万あれば、それなりに余裕は出来るでしょうね。

私は定年までに6000万貯まる予定。
退職金で2000万プラスして、8000万で老後を
迎えようと思ってます。

ひえー。
貯金3000万+退職金1000万で4000万で定年迎える予定なんだけど。
足りない？ローンは終わってる予定。

定年までの平均インフレ率がどの位になると考えていますか？
それによって、必要な資金がかなりかわると思います。

私は、今までのデフレの反動があるかもしれないと思うので、
定年までの20年間のインフレ率を平均4%でみています。
定年の頃(20年後)には、物価が今の2倍になっている計算です。
なので、一応私も目標は6,000万円！(現在価値にして3,000万円)

インフレ率は除いて6000万くらい（退職金のぞく）で用意するつもり。
（つまり現在の価値で6000万）
それなりに楽できるのでは？と思ってるけど・・。

＞貯金3000万+退職金1000万で4000万で定年迎える予定なんだけど。
足りない？

足りないってことはないと思いますよ。

みなさん、妻は専業主婦ですか？それとも働いてますか？
専業の人は、働いてもらったら、それだけ老後資金が貯まりますよ？
それとも、働く能力がないのですか？

私の家は、両方正社員です。
定年までに、２人合わせて1億貯まる予定です。
退職金２人分4000万合わせて、1億4000万で老後を迎えます。

海外移住したいです。

うちは専業主婦です。定年までに6000万は貯めて見せます！（目標は1億）
今の所計画は順調です。退職金は2-3000万ですが先の話なのでおまけくらいに考えてます。

>249さん
年収と家族構成教えてください！

249です　35歳カップル　子供一人（乳児）　年収750弱ですが家は社宅扱いです（社宅費2万）
（ただし結婚8年目）
私（妻）に蓄財の才能があるのでは？と自負してます。