老後資金をどうするか？（55歳までの完済の勧め）

間違い多すぎ、失礼しました。「先週」→「年収」
「この区に」→「この国」でした。

ありは、セコセコしてるから誤字脱字が多いんだよ。
セコセコした生き方してると、長生きできないよ。
楽になる前に死んでいく「働き蟻」もとても多いから、
そうならないことを祈ってます。

働き蟻は社会に貢献しているが、163みたいなニート、フリーターは
最終的には税金による社会保障を受けざるを得ず、
自分は働いているんだぞ！という派遣社員のワーキング・プアも
普通の生活はもとより、全く老後の生活に目処がつかない。
特に、25歳から35歳の就職氷河期の自立できない世代を税金で賄う
負担が大きすぎる。
社会が悪かったかもしれないが自分はキリギリスだと自暴自棄にならず
本当の社会復帰をしてもらいたい。

間違っているとわかったら、すぐに正す。
几帳面でいいじゃないですか。

キリギリス君は、自分の生き方は何かがおかしいのではと感づいているはず。
もし、微塵も感じていなかったら、問題を先送りで、その行き着く先は破綻？
どこぞの国の財政みたいだけど．．．

>>164
キリギリス＝ニートorフリーターと決めつけないで欲しいですね。
少し発想が浅いというか貧困かと。
私もキリギリスの仲間ですが、決して恥ずかしくない収入を得ていますよ。
キリギリスだと思うのは、お金を使う目的の重点を「今」においているから。
決して先送りじゃないですよ。
「常に」「今」を生きてるだけ。
過去も未来も無いんです。
人生は「今」がずーと続いていくだけ。

やはり微塵も感じていないのか。
これも「稼ぐが勝ち」の社会になってしまった日本の社会が生み出したものなのか．．．

>>166 決して恥ずかしくない収入を得ていますよ。
なら、今も楽しく過ごして、老後まで借金を抱えなきゃいいのにね。
>>過去も未来も無いんです。
自分の行動を反省したり、将来に向け向上心を持つと言う観念がないのかねェ。
あきらかに発想が浅いと言うか貧困と言うか

ありさんへ
人生楽しい？

ありは自分の巣を持ち共同で楽しく生活しています。
（今が大変な時でふぅ〜）
能天気なキリギリスさん、どうやって冬を越すつもりですか？

急増する生活保護世帯の半数近くが高齢者なのだと。
マンションを持っている世帯はそうならないと思うが
収入無いのに管理費、修繕積立金（多額な一時金もありそう）、
税金を払うのも難しいのに、ローンまで抱え、老後資金も積み立てないなんていう
人生計画でも大丈夫なんて私は思わない。

キリギリスはその時がやってきて初めて自覚するんだろうな。
そういう人達に限って、それ政府が悪いだの、やれ世間は冷たいだのと騒ぐんだよね。
今から自己防衛しておかないと、これからの老後は乗り切れないよ。

ありさん、頑張ってね。
さあ、今日もいい天気。
家族で思いっきり楽しんでこよう！

↑ こ、こいつ、家族持ちか！
奥さんと子供は将来どうなるんだろ。

でもまあ、子供がいるなら、最後は頼るという手もあるかな。

↑なんだか、情けない親ですねぇ〜。
　

ここに投稿してる「アリさん」「キリギリスさん」って何歳なんですか？

なんとなく、アリ達よりキリギリス達の方が平均年齢が若いような気がする。

キリギリスといえども、まったくのキリギリスというわけではないでしょ。
どちらかといえばキリギリス寄りということではないかな。(たぶん．．．)
でも、キリギリスの書き方を見ると、他人事だけど心配してしまう。

>>178
＞キリギリスといえども、まったくのキリギリスというわけではないでしょ。
＞どちらかといえばキリギリス寄りということではないかな。(たぶん．．．)
私もそう思います。
きっとアリ達が、キリギリス達をバ力にしたようなこと言うから
キリギリス達も本音以上のこと言ってるんじゃないかな。
キリギリス過ぎたら将来に不安があるし、アリ過ぎても楽しくないよね。
何事もバランスだね。
こう言うと、きっと「アリさん」は、「何を言う、お前もキリギリスの仲間だ」と言い
「キリギリスさん」は、「今、楽しむのが優先なんだよ」って反論くるんだよね。
本当は、生き方なんて人の勝手なんだけどね。

>>175
自分の親がこんなことを言ったら殴ってしまいそうだ。
親たるものそんな情けないことを思わないでほしい。

でも今のような年金制度がなかった頃は、
やっぱり家族の若い働き手たちが、家族や自分の親の生活を支えていたんだよ。
(まあ、何も努力しなかった親は論外だけど。)

今の年金制度があるから、定年を迎えた(迎える)我々の親達は仕送りがなくても生活できる。
将来、私たち年金を受け取れないかもしれないが、
今、親に仕送りしないですんでいる分、恩恵を受けていると思うが、どうだろう？

>>180
親が子供を育てる、子供が成人したら、親を支える。
これが本来の家族では？
自分の子供が180のようなこと口にしたら殴ってしまいそうだ。

ここに投稿してるアリさんは「孤独な」アリさんなんですね。
その時、その時の状況で、家族みんなで助け合って生きていくのが我が家のモットー
これって、アリ？キリギリス？

私は自分の子供には迷惑をかけたくないです。
自分が迷惑かけられてる分、心からそう思います・・・

我が家では、家族が助け合って生きていくことを迷惑と思うような者は一人も居ません。
私も父が亡くなってから母の面倒をみていますし、子供も親のそういう姿を見て育ちました。
助け合うのが当たり前の環境です。
そういう家族愛を、情けないとか、頼りないとか言って欲しくないですね。
乾いた考えの家庭で育った方は、その考えが当たり前だから理解出来ないかもしれませんね。

世の中にはそういう親ばかりではありません。
ウチの親は自分に不釣合いなローンを組み、破綻するところを弁護士を入れて
子供(女)のウチ家族が買い取り(弁護士費用はウチが払った)
落ち着いたと思ったら父親が失踪。
その失踪先で新たに借金を重ね、督促がウチに。(きっぱり断りました)
母親はといえば、何もなかったかのように我が物顔で、留守中にも家に上がりこむ。
こんな親に家族愛を感じますか?
なので、絶対に子供には迷惑をかけないようにします。
いわくがついた家は先日売り払い、新たに建築中です。

187です。
185さんとは別人です。
紛らわしくしてすみません・・・

>>187
それはひどい親ですね。
当然そんな迷惑はかけてはダメです。
しかし、子供が成人して就職したら生活費を入れて親のローンを援助したり、
親が無収入か相当少ない収入になったら、子が面倒をみることは
迷惑なんて思いたくないですね。

迷惑、という言葉がぴったりかは分からないけど
親が老後に　無収入（低収入）になったら　実際のとこ困る。
予期せぬ出来事でそうなってしまったのなら　仕方ないけど
無計画でそうなったなら　親に対する尊敬度はかなり低下するな。

キリギリス生活も　将来人に迷惑かけないのなら（生活保護を受けるとかも含めて）
別に良いのでは？って　思います。

私は　年取ってからも　子供に援助したり出来る親でいたいのでアリさん派です。
うちの親もアリさんで　老後の今は安泰生活です。
子供としても親に対して余計な心配しなくてすむので　良かったなと思ってます。

＞親が老後に　無収入（低収入）になったら　実際のとこ困る。
私は全く困りません。今のところは援助という程のことは必要ありませんが
そうなったとしても、それも含めたキリギリス生活をするだけです。

＞親に対する尊敬度はかなり低下するな。
これまで育ててくれた親に感謝しても、尊敬度が落ちるなんて考えられません。

＞私は　年取ってからも　子供に援助したり出来る親でいたいのでアリさん派です。
私自信は親を援助することは全く困りませんし、むしろ自然だと思っています。
ですから子供にもそういう教育をしていますし、子供もそれが当然だと認識してくれています。

自分の老後の為に必死でローンを返済する金があれば、それを親の援助へ廻すことは全然迷惑ではありません。
もともと子供が居なかったら住宅は買わなかったという人や、小さな安い住宅を買ったという人も多いんじゃないですか？
子供の立場から言えば自分たちのために高額の資金を出してくれたんです。
それを親の勝手だなんて考えたくないですね。
そう考えれば援助も自然な行為になります。
色んな家庭の環境や事情がありますから、自分の考え方も、こういう考え方もあるんだ程度に感じていただけたらいいのですが、
「親の面倒を見るのは迷惑だ」「子供には絶対に迷惑はかけたくない」なんて親子関係は何だか寂しいです。
親心としては理解できますが、何が何でもと必死になるのもどうかと。
肩肘張らずに「家族」や「ご近所さん」と生きて行きたいです。

親を援助することが迷惑だと思てる人に育てられた子供も、きっとそう考えるようになるだろうから、迷惑かけたくないと心配しなくても、何もしてくれないから、結果的に迷惑かけるようなことにはなりませんよ。

何か話しがずれてきたけれど、
・老後資金があることにこしたことは無い。
・老後まで借金を背負わない方が良い。
ということは紛れも無いことで、
・55歳くらいまでに完済できる自分にあった物件を選びましょう。
・むりに背伸びをして多額の借金を抱えないようにしましょう。
ってことでスレ的には良いのでは。

まさにその通り！
でも最初に予算を決めていても、結局は予算オーバーになることが多いんだよね。
だから、最初は予算を1000万くらい低めに設定して、探し始めた方がいい。
やっぱり高いとそれだけ条件がいいわけだから、そっちに住みたくなるのが人情だ。

老後なんて本当に何が起こるかわかりませんよ。知り合いは息子が方々で借金して親が尻拭いし退職金を使い果たし、今度は金融機関から借りられなくなった息子が会社のお金を使い込みしクビになり、その使い込みのお金も払わされたそうです。１文無しになりましたが何とか年金でつつましい生活は出来ているようです。今の年金（厚生年金）需給者だから生活は出来ていますが、これからの人はそうはいきませんよね。
　子供のしつけはきちんとしなければ後からコワイですね。
　スレからずれてしまってすみません。

＞最初は予算を1000万くらい低めに設定して、探し始めた方がいい

同意。
どうしても　1000万位はオーバーしてしまう。

>194、196
無計画の典型

うちは48歳で住宅ローンを返済する予定です。
定年までの12年間で、できるだけ老後資金を貯金します。

私は高校生の時に父が病気で倒れ、大学生の時に亡くなりました。
でも、父が元気な時に母がしっかり貯金と生命保険を掛けてくれて
いたので、大学も無事卒業できましたし、年の離れた妹もお金の係る
私大を卒業することができました。ですので、私はアリ的思考です。
母子家庭でもお金があると気持ちの余裕は全然違いますから。

お若くして亡くなったお父様自信は、人生を十分に楽しめていたのでしょうか？

私の父も５０歳台で他界しました。
一生懸命働いて、ローンは完済直前、現金もわずかですが、
我が家にとっては充分な金額を残してくれました。
それは非常に感謝し、尊敬に値することなのですが、
逆に、もっと自分自身にお金を使って楽しんでおけばよかっのになあと思いました。
老後を迎えることなく亡くなった父の人生を振り返り、そう感じました。

198です。

父が亡き現在、本当に人生を充分楽しめていたのかは分かりませんが、
父は給料のうち「生活費」のみ母に渡していたそうなので(母は父の
給与明細を一度も見たことがなかったそうです。)、自分の小遣いは
あったと思います。

また、趣味は囲碁(アマ５段の腕前でした。)でしたので、囲碁仲間と
週末に対戦したりしていましたので、それほどお金がかからずに
楽しんでいたかと思います。

私の義父も既に古希を過ぎていますが、俳句を嗜み、俳句サークルを
主宰するほどなのですが、義父曰く「お金がなかったら、お金をかけ
ずに楽しめるのが俳句だった。」そうです。実父も義父も質素だとは
思いますが、ともにお金をかけずとも一生楽しめる趣味を見つけて
いることはいいなと思っています。

>199
浮世離れした観念的な戯言ばかり。一度粘着スレを見つけると必要にレスするのはウンザリ。

「60歳以上でも借金を抱える、老後資金なんて必要ない」
と考える人はいない。
身分相応なマンションを購入しようと自分では思ったのに、
「退職金まで購入計画に当てていたので老後資金をどうしよう」とか
退職までに繰り上げ返済しようと思うけれど、「老後資金まで
考えていなかった」など現実的な話題にしましょう。

>202
「うんざり」はあんたの個人的感覚。

高いローンは怖いから（早く返したいし）と思って
15年くらいで返済できる物件を買いました。
でももうちょっと背伸びして（金額上乗せして）
高い物件でもよかったかな、と思います。
土地つきの一戸建の場合、建物の値段はほとんど変わらないからです。
多く出した分は土地にまわり、土地は多少上下しても
売るときに価値が残るからです。

若いときある程度がんばってローンした分
困ったときに売れる値段が高いっていうメリット
＋
広さ、明るさという居住空間でのメリットもあります。

ローンが少ない方が利子の額も減るし
税金分は土地が狭い方が少ないけど
せっかくの買い物、少し背伸びしてもいいじゃんと
思うのでした。

ただ定年超えてのローンはありえないな。
早期退職させられた最悪の場合も考えて
55歳で返済は、妥当だと思います。

不動産に買得，割安はないです。安物買いの銭失いです。いざという時、良い値で処分できない者を買うと、後で後悔。・・でつい、背伸びしてしまいます。

人間は欲深いのでついつい見分不相応な物件を買ってしまうのです。
私の周りにはオプションだらけの部屋を自慢する人がいます。
ここにもそんな方が沢山いらっしゃいますね。
私もそうなりそうでしたが、初志貫徹しました。
1000万位高くってもいいやって思っちゃいますよね。
でも自宅用マンションは負債ですから、負債を増やさないことが大事だと思います。

おととしくらいから額面は増えているけど手取りは全然増えません。今の政策では老後は不安で仕方がありません。やはり今から計画的に切り詰め消費行動は押さえ貯蓄に励みます。額面は一昨年１１００万、去年１３００万です。今年は多分１５００万くらいですけど手取りは年間９００万くらいです。今月も額面９０万弱ですが手取りは５５万くらいです。天引き貯金等はしていません。

私も、額面増えても、手取りは全く増えません。子供が被扶養者からはずれ、手取りが減ったくらいです。これから、医療費、増税、ますます手取りは減ります。年金がいまより減るのは明らかですし。今後の収支は予想よりずっと悪くなると思います。

年収1500で老後が不安というのは、消費が多すぎ！

老後資金が貯められないのは恐らく
・35歳以上で年収600万円以下
・ローンが3000万円以上
・家族が3人以上（子供がまだ小さい）
このパターンだと若干年収が上がり、奥さんがパートで働いたとしても
60歳までに繰り上げ返済するのがぎりぎり。（相当切り詰めて）

つまり、35歳過ぎて600万円しか年収が無ければ、ローンは2000万円くらいで
物件を見つけなければならないのに、ローン審査が通るからと、身の程よりも
多額の借金を抱えてしまう。

自分の老後もそうだけれど、自助努力の名のもとに福祉が切捨てされた親世代の
今後の介護（在宅介護や医療費負担）にも費用がかかるのでローン返済計画事態も
破綻する恐れがある。

一般の人たちに背伸びをしたローンで負の連鎖が始まりそう。

うちの同僚、年収800万円、42歳なのに3600万円を35年ローンで借りた。
奥さんが働いていたので大丈夫かと思っていたら、奥さん病気になってしまい、
大変なことになっている。子供の教育費がかかるというのに…。
一応、退職金を充てればぎりぎり返済できるみたいだけれど、
老後資金をどうするつもりだろう。
頑張れと心で思うしかない。