老後資金をどうするか？（55歳までの完済の勧め）

と　とっ　とんでもない! 老後なんかより　50や60でローン申し込みして
夢のマイホームを　買おう!!w

定年後から年金もらうまでは退職金で生活して、その後は年金で生活します。
どんなに緻密なライフプランを立てても100歳まで生きたら普通のサラリーマン
は破綻します。

やっぱ、住宅ローンは、55歳までに完済が当面の目標じゃ。
老後は、退職金ベースの企業年金＋個人年金＋厚生年金の予定。

>03さん
退職金いくらもらえるのか決まっているの？
国の年金支給額はいまだに決まってないのに65歳から
年金だけで生活するつもり？
日本人は老後の心配を一番していないとの国際比較が
でていたけど年金にたよるのではなく，皆貯蓄しているから
と論評されていたが全然違うんだね。
03みたいな若者がどうやって老後を過ごすか非常に心配になるね。

>>5
では年金にも頼らず100歳まで生きるとしたら60歳までにいくら貯蓄が必要なの？

まあ、普通のリーマンは、万損買ったら最期、倹約有るのみでしょ。

マンションだと高額になった修繕積立金と管理費がかかり，
築30年過ぎたあたりの大規模修繕の一時金なんかもあって
それなりに用意しなければならないし大変だね。
（到底建替えなんて無理だけど）
ローン返済に「いざとなったら退職金を充当する」なんて
計画の人なんかどうするんだろうね。

ホント年金が頼りにならなかったら100歳近くまで長生きしたらどうするだろうね。
月20万程度の生活費でも40年間で1億は掛かるからね。
身寄りのない人は野垂れ死ぬしかないね。

どっかのテレビでやっていたけど、夫婦が平均余命まで生きると
8000万円いるんですと。年200万円程度かな（つつましい生活）
さて、年金は徴収される額は決まっているけど、実際もらえる額は
いまだに決まっていない。
65歳までの５年間で年金０なので足りない分は1000万円、その後の15年間で
年金100万円だとしたら100万足りず1500万円、合計2500万円は60歳までに
貯金しないといけないね。
多額の退職金が保証されているところだといいけど、通常1000万円くらいとしたら、
55歳から60歳の５年間で1500万円貯めないといけない。
う！年間300万円貯められるかな〜。

うちは５５歳までに完済予定です。
その後老後の貯蓄をします。
子供達は早いうちにできたので退職までには巣立つ予定。
個人年金は若いうちから掛けています。
退職金は６５歳までの生活に使います。
先のことを考え過ぎかもしれませんが・・・。
その時になってしんどい思いをするのは嫌ですね。

55歳までに完済するローンを組んでいる方（ローン組まない方含む）
どの位いらしゃるんですかね？
うちは、ローン自体組まずに現金で購入しましたが。

↑そりゃ〜いいよね〜。

37歳、頭金・諸費用1650万、親借入れ1000万（年50万×20年、利息分贈与）、
ローン1800万（2%で10年固定・18年返済）
終わりは55歳。

あの・・・失礼かと思いますが、37歳で親に20年で借り入れとは。

>05
06の質問に答えて欲しい

>06,16
人それぞれ条件が違うんだから一概に言えないでしょ。

>>17
その言葉は>>5さんに言ってあげてください。

年金なんか出ないと思ってないとだめですよ。
国民年金なんてすでに破綻しているし、厚生年金だって保険料率２０％になるんでしょ？（年収の）
会社と折半とはいえ、これで支払額はどんどんおちてくんだから、元気なんて出るわけないでしょ・・・

ほんと、可処分所得はどんどん減っていきますよ。。。トホホ

今税込み５００万の収入でも消費税が２０％になり、厚生年金が２０％になりしたら、
実質可処分が３５０万程度になるでしょ？　なんもできないよ。

そうそう年金なんて絶対もらえないよ。
60歳までに最低でも5000万は貯蓄しないとね。
それでやっと80歳までは生きられるかな？
もっと長生きしようと思ったら家なんか買ってる場合じゃないよね。

60歳以降賃貸暮らしというのもつらい気がする。
最低5000万円といわれても、小泉さんなんとかしてよって感じ。

ホントだよ、国の借金だってすごいのに
国会議員数百人に4年で1億円以上も払ってられないよ。マジで

小泉さん、問題のすり替えと丸投げで結局実績０で党首を退くんでしょ？
あとに立つ安倍さんは大変だろうけど、期待したいなぁ。

誰がなろうとも消費税UP、各種所得控除廃止、医療費負担UP、年金負担増。
老後資金をためろといわれても目先の生活が苦しすぎて。

どうするんだろうね、日本。
社会構造を維持するためには労働者階級が健全に働いてくれなければいけないということに気付かないのだろうかね。
支配階級を支える人間がいなくなっては元も子もないはずなのに・・・

各種税制優遇を全てカットして、生活レベルが維持できず、生活環境を落として健全度はどんどんおちる。
結果的に勤労寿命が減り、生涯賃金が落ち、当然納税額は落ちるという悪循環になるのは目に見える。

以前、「世にも奇妙な物語」でやっていたが（かなり前）サブリミナル効果で老人を自殺に追い込むというストーリーがあったが、
あの話書いた人はなかなか先見性があるよ。１０年くらい前の話だもの。
あれくらい直接的なことはしないまでも、似たようなことで徐々に首をしめてくるのかなぁ。

世界人口にしても難しい問題。
極貧国に何の避妊教育もせず，飢えに苦しむ子どもに救援物資を送って
命をつないでも人口が増えるだけ，人として非難される残酷な言い方では
あるが，地球全体の許容量をすでにこえている。
援助するなら永遠に出来るかどうかを計画的にということ。

↑重すぎ

軽くするからage

ちょっと話がずれますがうちの会社は今やめたら退職金がいくら出る
というのを毎年提示します。
肩叩きのためですが判り易いと言えば判りやすいです。
不祥事さえおこさなければ確約されていて老後の資金として
計画に組み入れていますが皆さんどうです？。

>>19
>会社と折半とはいえ、
お役人にだまされちゃあいけないよ。会社側の原資は従業員の給与さ。
もし厚生年金制度がなかったとすると、従業員が給与として受け取るべきもの。
実質４０％負担ということがばれると、猿リーマン達が怒るので、
本人負担２０％、会社負担２０％と言ってごまかしているわけ。
これが本当の朝三暮四。ワハハ。

国民の過半数が小泉支持したんだろう。
庶民が自民党支持してもメリットないのにねー。

パサパサしておいしくなさそう

ルンルン　小泉　小泉　♪

敵対的買収されるような会社に勤めていれば
恵まれたサラリーマンでないの。
家内製手工業の町工場をファンドは狙わない。

つまり、あれですね。長生きしたければ家を買うな、と。

でも、家欲しいから、８５歳位で死んでもいいです。
年取って、お金がなくて回りに迷惑かけて惨めな老後を送るくらいなら、
適当なところで、自分で寿命を終えられるシステムにしてほしい。。

国には、
せめて、いま○歳の人の老後は年間いくらの年金が支給されます。
と言う最低の表示をしてほしいのですが。

払う額だけ増えて、支給額は秘密ってのはどーかと。

http://www.nam.co.jp/reference/basis/basis1-1.html
老後の資金は1夫婦で約5500万らしいですね。
1人約2800万円。
独身の私の場合、既に個人年金で2300万円。貯蓄は600万円。
住宅ローンは50歳で完済。それ以降は、月に7万円積み立てして、改築費用に回します。

>40
自慢話？お金はあるけど寂しい老後を向かえそうだね。

異性に見向きもせず働いていたらこうなりました。

本当心配なのが、私も個人年金に入ってまして、私の老後に、その生命保険会社が破綻
してたらもらえるはずのお金がもらえない！！なんてことになるんではないかと。
なにしろ、いろいろ問題の明○安○生命なんで。
今解約すると払い込み額より少ない額しか戻ってこないのです。

７年前個人年金に加入して一年後にその生命保険会社が破綻。
それ以来、年金は止めて、ひたすら貯金です。年収が今の額から激減しなければ
停年までにそれなりに貯まるはずですけど、先が見えまへんな。

未婚女性３５歳
税込み年収５００万です。
２年後に建つ３５００万のマンションを購入予定です。
頭金今のところ５００万です。
公庫で３５年で組もうと思っているので、
２年後までに、頭金を増やさなければと思っています。

結婚をしないつもりではないですが、
一人で老後を迎えるかもしれません。
女性の方でマンション購入の方は、
老後のため、今のため、何をなさっていますか？
そもそも、一人でこのローンはきついでしょうか？
一人だからこそ、大丈夫な気はするのですが…

>45さん
男ですがすみません。
諸経費、引越しや家具、手元に残すお金などで300万円貯めないといけないので
２年後も同じ頭金でと仮定します。

3000万円のローンで23年（60歳定年２年後なので）3％で計算すると
180万円の返済となりますね。
修繕積立金・管理費と固定資産税で年40万円とすると住居関係で年220万円が
見込まれます。
手取り400万円とすると180万円が貯蓄を含むその他の生活費となります。
女性の一人暮らしがどのくらいかかるか解りませんが
月々10万円としら年120万円、残り60万円が貯蓄となります。
単純に23年間で計算すると1400万円弱貯蓄できることになります。
このスレタイの老後資金はぎりぎりレベルですね。
月々10万円より多ければOUT、少なければINと思います。
大前提は健康で60歳まで勤めらるということです。

個人的には居住費の占める割合が大きすぎるのでとても
借りる気にもならず2000万円以下で検討すると思います。

>４６さん
丁寧なお答えありがとうございます。
『月々10万円より多ければOUT、少なければINと思います。』
とても分かりやすい目安ですね。

魅力的な物件がありましたので、
銀行でシュミレーションしていただいたところ、
いけそうでしたので、申し込もうと思っていました。
三年後に養老保険が３００万おりることも考えに入れて…
と思った時に、老後を考えての保険だと思いかえし、
こちらのスレにたどりつきました。

ありがとうございます。検討いたします。

銀行とか，デベ紐付きのFPは信用してはいけないですよ。
大きな買い物ですから十分検討してください。

独身女性。４２歳。現在の年収４５０万。
資産３２００万、他に老後の資金２３００万。
戸建て３２００のうち頭金１６００万出して、３５年ローン年で１６００万組ました。
養老、損害保険、国債が満期になり、２年間で１４年分の繰上げ返済をしました。
この調子で、繰上げ返済をしていくつもりです。

>>45さん
金額的には苦しいと思いますが、がんばってください。

寂しすぎる・・・・

>49
資金がそれだけあれば老後資金を取り崩して完済した方がいいんじゃない。
借金したままで運用するより身軽じゃん。
新築の戸建で一人暮らしですか？

独身の人は24時間有人のマンションの方がセキュリティーとか
具合が悪くなった時安心だよね。
戸建は修繕するのも大変だしね。

>>50
いろいろ事情があるんですよｗｗｗ

賃貸時の家賃＞ローン返済額＋管理費等　なので、賃貸生活を続けても預金（老後資金）が
増えるわけではないのでマンション購入しました。
結果、賃貸時代よりも貯蓄に廻せる分が増えました。
・・・・・でも、ぜんぜん足りないけどねw
年収５００万程度では、どっちにしても苦しいってことねw

今マンション買わなきゃって、あせって無理して購入する人、
老後資金大丈夫かな〜？

定年までに返せるかも微妙なのにその先のことなんか考えられない！
公的年金だけだと無理かな〜。
年をとると賃貸契約延長も難しいからなあ〜。

老後資金で検索すれば判るけど，公的年金（企業年金含む）に頼れない現状で
退職時に3000万円〜6000万円貯蓄が必要なんてほとんどの人が知らないよね。
今のリタイア年代がぎりぎり生活できるので表面化していないけれど
今後，普通に生活できない人たちが満ち溢れるのだろうね。
自分も老後を含めた将来設計に非常に不安になる。

無きゃ無いでどうにかなるものよ・・・

今までなら、「無きゃ無い」でなんとかなっただろうけどね。
もうこの国にそんな余裕はないよ。

定年時に負債を差し引いた貯蓄額（株など含む）は
どのくらいを予定しているのでしょう？
うちは退職金を含め4000万円〜5000万円が目標ですが
皆さん如何ですか？

>>60
今後のインフレ次第じゃないですか。
定年後も今くらいの物価で、年金も年150万円位受け取れるとしたら、
4〜5000万あれば、生活水準を落とさないで生活できると思います。

ちなみに、
定年後に貯蓄が4000万円あって、これを株式と債権で年平均5%の利回りで運用しつつ、
毎月26万円ずつ取り崩すと、20年後(80歳)には貯蓄がゼロになります。
毎月20万円ずつ取り崩すなら、35年後(95歳)で貯蓄がゼロになります。

実際には、年を取ればとるほど医療費がかかるだろうし、
死ぬ直前にかかる医療費が最も大きくなるとも言われていますから、
もっと手前で、貯蓄が底をつくでしょうね。

返済返済！老後老後！貯金貯金！

今現在高齢者の暮らしぶりの良さそうに見える人とそうでない人の
若い頃ってどうだったのかな？と思う。

逸れるけど年金だって公的年金のみに頼って困窮した生活してる人
個人年金かけていて余裕で生活している人。
先を見る目が違ってたのかなー

我が家も頑張らなくては。　老後資金

蟻とキリギリス
どっちがいいかですね。
おいらは蟻に生まれ変わろうとしていますが
今ぎりぎりっす・・・

今，ぎりぎりでローンを組んでいて本当に自分の将来について
考えていない人も多いよね。
35歳で35年返済でぎりぎり審査を通した人間が退職までに
繰り上げ返済をして老後資金まで確保するなんてハードルが高すぎる。
よくマンションスレで審査が通ったと喜んでいる人は大丈夫かね〜。

貯金なくても完済すれば土地は残りますからね。
あとはリバースモーゲージで資金調達。それでいいんじゃ。

ここの人は、将来こどもに面倒見てもらうって考えてないんでしょうから
こどもに資産を残すってことも考えなくてもいいんじゃないかしら

>66
年寄りだけで賃貸にはなかなか入れないよ。
救急車がきたり，葬式とか面倒だからね。

>>68

うちのまえの古アパートは老人ばかりだ。

それは老人くらいしか入る人がいないボロだからｗｗ

でも実際将来は高齢者が増えて住戸は余るんだから「高齢者お断り」なんて
貸す側も言ってられなくなるんじゃない？

そりゃ地方はね。
東京周辺はますます若年層が集まってくる。
年寄りは住居探しが困難になると思うよ。

格差社会だから、35歳でギリギリの35年ローン組んでも、
給料上がる人は10年〜15年で返済できるし、
給料上がらない人は退職金投入で老後資金が残らない。

まぁ、管理職昇格などで年収大幅アップしてしまうと
平社員の安月給時に買った家は見えて買い替えたくなるかな。

公的年金が不透明な時代に管理費など数万円を定年後に、
ず〜と支出することを前提にローン組んでますか？

同僚で40歳で4000万円の35年ローンを組んで奥さんの稼ぎを頼りにしていたら
病気になってしまい、危機的状況になっている者もいる。
仲間内ではローンが多すぎると自制を求めていたんだけどね。
彼は繰り上げ返済をするといっていたが繰り上げ返済できる人間は長期のローンを組まないけれどね。

4000-6000万必要ということは、退職金以外で2000-3000万くらいでしょうか？
毎年200-300万円の貯蓄をするとして、10年以上必要ですね。
住宅ローンは、通常返済＋繰上げ返済の合計200-300万のペースで、
50歳までに完済する必要がありますね。

35歳で3000万円借りて15年3％で返済すると…
年250万円、月々20万円超えの返済。絶対無理だ〜。

30年で借りておいて、ボーナス全額を繰り上げ返済に使って
15年で返し終わる作戦はどうでしょうか。

最初から本当に繰り上げ返済できるなら長期に借りるメリットはありません。
甘い言葉にだまされてはいけません。
今後右肩上がりで賃金が上がらないから、繰り上げ返済できる方は資産に余裕のある方ですよ。

長期ローンを組んだ時点でアウトということですか？

長期固定の方が金利が高くなる。
後で繰り上げ返済できる計画があるのならわざわざ金利の高い方を選ばない。
結局、ぎりぎりの返済計画の人間が、夢の中で繰り上げ返済するということを語るのが多い。
将来右肩上がりではなく、ある意味悲観的名ライフプランも考えようね。
絶対的な正しいことはないけれど色々な考え方を参考にしようね。
http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp

繰り上げ返済できるのは、住宅ローンを組んだ当時、「繰り上げ返済」を知らなかった方。
住宅ローンを長く返してきて、「え！？そんな制度があって利息が浮くの？」と思いがけず
知ったテクニックを実践されます。
　逆に、繰り上げ返済が難しいのは、「繰り上げ返済」を熟知していたために
「後で余裕ができれば返せばいい。だからとにかくこの予算で行こう」
と背伸びの住宅ローンを組まれた方です。私の率直な気持ちでは、初めから将来のゆとり分を当て込むと、
相当な努力をしなければ達成は難しいという印象です。

本当かよｗ

80歳までのローンなんて一件一般的発想でないスレがあるので
これをageときます。

何歳で完済するという計画も大事だが、
何歳で建て替え、もしくは大幅な補修が必要になるかも考えないとな。
老後に建て替えなんて資金面でも厳しいし、実際もったいないよね。
そんなこと忘れてる人多いようだぞ。
それから余裕のある人はいいが、老後の為にと趣味や贅沢を我慢して必死で返済にお金を回しているのもどうかな。
一生は一度切りなんだから、老後も大事だが、若くてバリバリ活動できる時の生活の方が俺は大事にしたいな。
その為ローン期間は出来るだけ長くして、月々の返済額を余裕の金額にしたよ。

>86
老後まで借金引きずるのでしょうか？
無収入でも修繕積立金，管理費，税金だけでも5万円以上
毎月払うのは結構しんどいと思うけど。
退職時に3000万円が最低で，5000万円は必要といわれているのに
大丈夫でしょうか？
自分なんか会社の年金シミュレーションでは65歳から年250万円しか
もらえない。
年税込み（引かれる金額は？）450万円必要で長生きを前提で自分80歳，
妻85歳まで生きると不足分60〜64まで2250万円，65〜80は2500万円，
81以降妻のみなら 年金減額されるが一人なので年100万円で500万円，として
3000万円（後2250万円は退職金）くらい60歳時点で貯めておかないと
やっていけないライフプランです。（60歳時点で当然借金なんかなし）
皆さんはどうなんでしょう。

>老後まで借金引きずるのでしょうか？
借金には違いないですが、生活費という感覚です。
ちなみに私は戸建てですので修繕積立金は強制的には取られません。
とはいえ、修繕は必要なので、積み立てていますが、
その修繕積立費や固定資産を入れても安い家賃並の返済額です。
その為に長〜く借りてます。
こんな安い金利で借りれるものを早く返したら損です。
返すくらいなら、子供の教育費と自分たちの今の生き生きした年代での生活を楽しむ為に使います。
マンションの場合最悪なのは、やっと払い終えて自分の物になった途端に、立て替えや大幅補修が決まってしまうことです。
戸建てなら補修をするしないは自分で決められますが、マンションだと自分の意志だけではなく住民の投票によって決まってしまいます。
結局売却して賃貸へうつる老人が多いと聞きます。
でも立て替えや大補修の控えたマンションは安値でしか売れません。
必死で返済してきたのにこんなはずでは・・・なんて人も多いですよ。

うちは　夫婦で60歳までに1億を目指して　計画的に貯金してます
家は欲しいけど　色々なことを考えるとリスキーなので
定年間近で買うか買わないか決めることになると思います

>89
そんなご立派な方がなんでローン板をチェックしてるんだ？

>86=88
ごりっぱだけど退職した後（老後）にいくらもらえるの？
きっと相当当てがあるんだろうね。
老後まで借金抱える理由が今が幸せなら良いってだけの
それも上からの物言いなので…。

定年ない職業（自営とか）の人って　86=88さんみたいな考え方多いですよね。

サラリーマンなら　定年後に借金残すなんて・・。って　思いますけど

リーマンじゃなければこのスレに反応しなければいいのに。

みんな老後のために今を生きてるの？
人生の最大の目的って老後を楽に生きること？

別に目標ではないが，老後に普通にお金がないと惨めですよ。
今の親世代前のリタイヤ組とは全然違うのですから考えなくちゃ。

ご忠告ありがとうございます。
でも、どうなるかわからない先のことより現実の今を重視して、私は生きていきます。

96さん
同感です。
老後も大事ですが、楽しみは老後に取っておいて・・では・・。
自らの経験です、人間いつ病気になるかも知れませんし。
一日一日を大切に有意義に楽しく生きましょう！

普通は、必ず老後がくると思ってしまいますよね。
自分は平均年齢まで生きられると。
私の父は６０歳で亡くなりました。
自分の周りでも、定年前後に亡くなった人が大勢います。
また、（私の場合）２０年後に定年を迎えますが、２０年後の日本がどうなってますか？
私にはわかりません。
そのどうなるか解らないだらけの老後に重点を置いての生活はとてもできません。
　老後を心配する人達が言う通りの日本になったとしたら大量の老人が破綻しますね。
ということは、今、賃貸にお住まいで家賃を払ってる人の老後は真っ暗ということでしょうか？
本当にそんな日本になるのでしょうか？
勘違いしないで欲しいのは、「今さえ良ければ先はどうでもいい」なんて甘い考えではないですよ。
賃貸の家賃並の返済額であれば、無理して、我慢して無借金にする必要はないと思ってるだけです。
要するに人それぞれの考えでいいのではないの？
どっちが正しいとか間違ってるとかの問題じゃないと思う。

>老後に重点を置いて

ここがすれ違いのポイントではないでしょうか？
重点までは置かなくても、最低限の対策を今から
考えておくか？　全く考えないか？

>最低限の対策を

最低限の基準が違うんじゃないの？

私の両親は父が７４歳、母が７２歳、現在は借家住まいだが
土地の資産があり、これを売ったら手元に２５００万円位に
はなりそう。これで１５００万円程度の中古マンションでも
購入し、残りの１０００万と年金（２人で２０万円程度）で
余生を送ろうとしているが、これって妥当な線？どこか無理
がある？

何故そのお年になって買うのでしょうか？
買うのならもっと早く買うべきだったと思います。
今のお年でしたら借家住まいのままが良いのではないでしょうか。
今お支払いの家賃にもよりますが、土地を売却するのであれば
現金で持っていた方がいいのではないかと思います。
但し、残りの人生をそのマンションで過ごす目的がお有りでしたら
いいんじゃないでしょうか。

101です。

現在の家賃（１戸建１０万）が苦しくなって来たからです。
一生家賃を払い続けるのも悲しいかと。。。でもやっぱり
不合理？

>101
矛盾だらけの不合理さ

101さん　ちょっと長めに考えて90歳まで生きるとして
あと　18年（お母様の歳で計算）
18　×　120万（家賃）　=　2160万円

借りたままの方が良いですよ。
まあ　子供が保証人になって　家賃の安いところに引っ越すという手もありますが
高齢で引越しもつらいでしょうから　今のままで良いのでは？

土地を売って（2500万）　それを取り崩しても良いし
土地（不動産）を残すことに意義を感じてるなら　子供さんが買い取る
または　土地を担保にお金を貸す、という形にして
月々仕送りする形にしても良いのではないですか？

中古マンションだと　修繕費とか読めないし　やめておいたほうがいいですよ〜

実際には１５００万払って購入した後はお金が要らない訳ではなく、
修繕積立金や管理費、それに固定資産もかかってきます。
ざっと３万だとして、差額は１２万−３万＝９万円（年間１０８万円）
105さんの計算式では　18 × 108（家賃との差額）＝ 1944万円
1500万のマンションを購入すると１００万〜２００万円くらいの諸経費が必要なので
更に購入と賃貸との負担差額は小さくなります。
お父様が９２歳、お母様が９０歳までの計算でです。
縁起でもないことをお許しいただいての仮定ですが
８７歳／８５歳までで計算すれば 13 × 108 ＝ 1404万円 で物件価格さえも下回ります。
そのお年からでしたら月１２万円の家賃の方がお得かと思います。
また、105さんの言うように、中古マンションだと大きな補修がいつあるかわかりません。
積立金が十分あるマンションだといいのですが、住人の追加負担が必要な場合も多いです。
今の住居の環境が我慢できないのであれば一考ありですが、慣れ親しんだご近所様と関わっての生活の方がご両親はよろしいのではないでしょうか。

計算間違いでしたので、そのまま訂正して全文再投稿させて頂きます。

実際には１５００万払って購入した後はお金が要らない訳ではなく、
修繕積立金や管理費、それに固定資産もかかってきます。
ざっと３万だとして、差額は１０万−３万＝７万円（年間８４万円）
105さんの計算式では　18 × 84（家賃との差額）＝ 1512万円
1500万のマンションを購入すると１００万〜２００万円くらいの諸経費が必要なので
購入と賃貸との負担総額は逆転してしまいます。
お父様が９２歳、お母様が９０歳までの計算でです。
縁起でもないことをお許しいただいての仮定ですが
８７歳／８５歳までで計算すれば 13 × 84 ＝ 1092万円 でかなり賃貸がお得になります。
そのお年からでしたら月１０万円の家賃の方がお得かと思います。
また、105さんの言うように、中古マンションだと大きな補修がいつあるかわかりません。
積立金が十分あるマンションだといいのですが、住人の追加負担が必要な場合も多いです。
今の住居の環境が我慢できないのであれば一考ありですが、慣れ親しんだご近所様と関わっての生活の方がご両親はよろしいのではないでしょうか。

60歳が定年だとすると、それから先の人生は、長生きすれば、
サラリーマン生活をしていた年数とほぼ同じくらいあるんですよね。
特にうちのようなDINKS共働き世帯は、頼れる者もいないので、
定年後まで借金を引きずることはできません。

>108
そうですか。考え方、生き方は人それぞれ。
頑張ってください。
私は老後を生きる為に、壮年期の今を思いっきり生きる方を選択します。

108ですが、
>私は老後を生きる為に、壮年期の今を思いっきり生きる方を選択します
大事なのは、そういう決意ではなくて、
老後を生きるために今を思いきり生きるその方法ですね。
そのために今たくさん働いて、借金を返し老後資金を貯めます。
夫の稼ぎで生活費＋ローン返済＋繰り上げ返済をし、
妻の稼ぎはすべて老後資金です。
定年までに借金ゼロ＋預貯金2億あればいいと思ってます。

>110
思いっきり生きるの意味が違います。

>109
野垂れ死にしないでね。年とってからのブルーシートはきついぞ。

>112
早死にしないでね。年取る前に死んじゃったらこれまで何の為に苦労したのかわからんぞ。

>112
なんでいきなりブルーシートなんだ？
極端に悲観的発想をするんだな。
堅実というよりは病的だな。
定年までにローンを完済しなきゃブルーシートか野垂れ死にか？
それなら。今、賃貸生活してる人はも定年前にキャッシュで家買わなきゃ同じだよな。
こりゃこの先あっちこっちで野垂れ死んだ老人が転がることになるのかあ。
本当にそんな世の中になっちゃうと思う？
要はローンの返済額の問題なんだよ。

>114
過激な方なのでレッドシートならお似合いかも。

今を存分に生きるか、将来を見据えて堅実に生きるか
選択できる人がうらやましいです。
私は毎日介護に追われ、お金を使う機会さえありません。
好きだった旅行にもいけず、やりがいのある仕事も
辞めざるを得ませんでした。
母はかなり資産を持っているので生活には困りませんが、
お金なんて使ってなんぼのもの。
貯金は急ピッチで増えていますが、ちっとも幸せじゃありません。

>116
仕事やめたのに急ピッチで貯金が増えているってどういうこと？
まさか介護が必要な資産家のお母様の懐に…。

老後の問題はお金で解決できることも多いです。若いときはそれほどお金がなくても、いくらでも楽しく暮らせる。若さって素晴らしい。

>118
屁理屈

若い時こそ金が必要
今の老人は金を使いすぎ。

新築で買って一年も住めなかったマンションを賃貸に出したため、
その賃料が毎月入ってきます（現金で買ったためローンなし）。
また、兄との話し合いで、母の面倒を見る代わりに月々の手当をもらっています。
生活費は、母が出してくれます。

同じお金を払って他人に介護してもらい、御自分は自立した生活を送ったほうが、将来的にも良いのでは？

遠い親類で，若いころは小金もちだったけど，旦那に先立たれ，７５歳過ぎて
生活に困っている姿を見ると，やっぱ，老後って大事よねって思います。
もちろん，若いときに，爪を灯すような生活をしてまでとは思いますが・・・。
努力して，それなりに稼いで，リタイアしたいもんです。

母は神経が細く、施設入所などを検討した際に自殺未遂を起しました。
また、病院に入院した際には適応障害を起こし、
退院するまで家族が２４時間付き添わなければなりませんでした。
このときは、個室に簡単なベッドを入れて泊まり込み、
皆でヘトヘトになりました。
私など過労のために発熱し、同じ病院で診察を受けながらの付き添いでした。
というわけで、母を他人の手に託すことは断念しました。

若い時は、たとえ夜行列車やバス、安い宿でも、なるべく多く旅行して見て歩きたい、と思いますが、老いたら、年に一度でいいから、グリーン車で良い宿にとまり、余裕のある旅がしたい。偶の外食もファーストフードではなく、名のある蕎麦屋、とか銀座の名店で楽しみたい。孤独や家事などの負担も、お金で軽減できます。若いときは住宅、教育で大変多くの生活費が必要なのですが、何とか老後の余裕も実現したいですね。やはり定年までには返済したい。

団塊の世代は勝ち逃げらしいが・・。
定年しての退職金・年金・・・
なんかくやしいなー

少子化が食い止められれば、経済成長があれば、今後の年金も何とかなるかも。

>>119
老人が長生きしようとすれば、若い人の何倍もの医療費がかかります。
これを負担できなければ、あなたの寿命は早く来るでしょう。

>>127
そんなに長生きしたくないよ。
元気な間に、精一杯楽しんで、命を燃やすよ。

わかってない．．．
年をとってから病気や怪我をしても、満足な治療を受けられなければ、
痛い思いや苦しい思いが、死ぬまで続くんだよ。
自殺でもしない限り、それが何年も続くかもしれない。
もっとも、今元気な現役の人は、そこまで考えが及ばないのかもしれないな。

自分は必ず長生きできると思ってる方が、本当はわかってないのかもね。
俺の親父は６０歳で、叔父は６５歳で、元上司は５７歳で他界したよ。
皆老後を迎える前に、亡くなったてしまった。
元上司なんて、定年前にローンを完済するんだと、趣味や娯楽も我慢して
切りつめた生活をしてるのを、俺にも勧めていたっけ。
その分定年後にゆっくり楽しむよ。なんて言って頑張っていた。
返済も目前だったので団信分も僅かだった。
まるで金融機関の為に必死で働いてきたようなものだ。
それが悪いとは言わないが、皆もう少し無理せず楽しんで生活していたら
病気にもならなかったかもしれないな　なんて思うよ。
老後を考えるのは悪い事じゃない、当然のことだ。
でも、何が何でも定年までに！と今の生活を犠牲にしてまでの返済はいかがなものかな。
定年までに返済することが人生の「絶対的な」条件や目標なんて発想は間違ってると思うよ。

日本人は心臓が強いから、寝たきりになりやすいんだってね。
欧米は老人も多いが、心臓が脂肪まみれなためか、心臓が弱く
脳がやられてしまった時、心臓も止まりやすいから
寝たきり期間は短く、思ったほど医療費はかからない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・らしい。

>>131

それは今の老人の世代のはなし。
今働き盛りの年代以下は、飽食の時代に育って、ファーストフードやインスタント食品などを多く食べて育ってきたので長生きできないよ。
下手にお金を持ってると、延命治療で長年ベットの上での生活だね。

長生きしたい、なんて思っていないんですが、家系的に90までは＊＊そうもなく、意に反して長生きすることが不安です。長生きリスクに備えが必要ですよね、統計的にも寿命延びてるし。

＞統計的にも寿命延びてるし。

だから、今の世代＆延命技術の向上に為
統計には、ベットで寝たきりの、生きてると言えない人まで含まれています。
リスクに対する備えは確かに必要ですね。
しかし、リスクへの備えの為に、今を犠牲にするようでは本末転倒です。

私は55歳でローンを組みました。
バブルの時は，手の出るような値段の家はありませんでしたので，様子見をしていたら，
適当に金は貯まるし，家は安くなったので，２年前海外から帰ってきたときに，
返済期間10年で1500万円のローンを組み，5000万円に毛の生えた程度の物件を買いました。
返済期間を10年にしたのは税金対策で，固定の５年が終わったら，
全額繰り上げ返済するつもりでした。
2年で手持ちの資金がローンの残りを越えました。
5年間の利率は1.4%で，減税0.8%だから，私の負担する利子は0.6%です。
すぐにでも残りを返すことができますが，
0.6より少しましな利率の定期にしてありますので，あわてずに予定通り5年で完済します。

現在、57歳でこのスレに書き込む方としては年長の方ですね。
適当に金が貯まり、2年で1200万円以上の資金が出来る方が、
わざわざこのスレに、これ見よがしな書き込みをするというのも
大人気ないですね。
と釣られました。

参考にはならないけど、いろいろな人がいるんだな、と知ることができました。

日銀サイトです

http://www.saveinfo.or.jp/life/arakaruto/plan/plan401.html

家計診断が面白い

↑３年前だと発想が甘め

金利の動きも半年前に思っていたのとはちがうし、マンション価格も３年前に想像していたのとちがうし。結局先のことはわからないので、賭けをする気がなければ、慎重に備えるしかないです。

このスレの話は、アリとキリギリスの話と一緒ですね。
あの話では、アリの暮らし方が結果的に正解だったわけですが、
住宅ローンに関してはどうでしょうかね。

我慢して働きすぎたアリは早死にしてしまうのか。
はたまた、今を楽しく愉快に暮らしたキリギリスは予期せぬ長生きで経済的に苦しむのか。
でも、一ついえることは、
あのおとぎ話では、アリは困ったキリギリスを助けましたが、
今の非情な世の中では、困ったときはお互い様なんて甘い考えは通用しないでしょう。
全て自己責任の世の中ですから．．．

今は楽しく愉快に暮らせばいいと言っているのは、フリーターか正社員になれなかった
ワーキング・プアの人間が、現実を逃避的に遮蔽して精神の均衡を保とうと思っているだけ。
就職氷河期でまともな職に就けず、それでいて自分より若い新卒が就職できる現状を
目の当たりにすれば、将来設計なんて描けないと思うよ。
先のこと考えたら不安でいたたまれない気持ちの裏返しで能天気を装うんだね。

>141
蟻とキリギリスの話には続編があります。
ここでは言いません。
一度調べてみてね。

>142
ぷっ！
下流上から中流階級の発想だね。
計画通りにいくかどうか判りませんが、頑張ってください。

上流がこのスレ見たり、書き込んだりだりするとは思えませんが。

上流って・・・年収も資産も億単位、買うのは2，3億のマンション、のひとでしょ。こんなの見てるはずないじゃん。

下流上にもなれない人間の戯言、相手にする必要なし。

>>141
アリがキリギリスを助けるって話は日本だけが改変した部分。
世界的にはアリが餓死したキリギリスを食べるってお話ですよ。

>>147
あまり意味のない突込みいれてもしょうがないよ。

>147
オレは、助けてもらいたいなら得意な踊りを見せて♪とアリにいわれ、
焼け付く鉄板の上で「一生踊っていろ」と、熱さで跳ね回りながら殺されたと
教わったけど。

それはともかく団塊の世代は老後も裕福でそのJr世代は大変みたいだね。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20061002a1380.html?fr=r_r...
10月１日より一部（といっても200万人くらい）の医療費負担が3割になるし最悪だね。

悲観的な奴ら・・・

能天気なお・・・

医療費上がるし、消費税上がるし、諸物価も上がるし、で定年後の生活は現在の人よりもかなり厳しいです。何とかなると思っていると甘いかも知れませんね。でも、いまも大切、元気なうちに楽しんでおきたい。

アリとキリギリスに例えてるけど、そんな両極端な発想でなくていいんじゃないの？
というより、アリもキリギリスも内容は違うが同じ程度のリスクがありますよ。
その時その時の状況で、アリになったりキリギリスになったり、その中間であったり。
長い人生、柔軟に生きていくのが一番だと思うけどなあ。

柔軟と優柔不断は違う。

>154
そんなこと言ってる奴に限って、頭カチカチなんだよね。
柔軟に生きようよ。

>154
そんなこと言ってる奴に限って、頭に毛がないんだよね。

>155=154
そんなこと言っている奴に限って、皮被りなんだよね。

>155=156
であった。

生活保護世帯が100万世帯を突破。そのうち約半数がお年寄りだと。
若いうちに御気楽にすごせばいいといっている人間、頼むから年とっても自立してくれ。

若いうちは思う存分楽しんで、老後はあんたらの年金分も生活保護にまわしてもらうよ、
アリは一生アリなんだよ。

老後は生活保護なんて、惨めなキリギリス。もっとも、先週上位１０パーセントが税収の大半を負担しているというのがこの区にの実態ですから、一生社会のお荷物ナンでしょう。能力無いものには期待しても仕方ないです。生活保護でせいぜい長生きしてください。

間違い多すぎ、失礼しました。「先週」→「年収」
「この区に」→「この国」でした。

ありは、セコセコしてるから誤字脱字が多いんだよ。
セコセコした生き方してると、長生きできないよ。
楽になる前に死んでいく「働き蟻」もとても多いから、
そうならないことを祈ってます。

働き蟻は社会に貢献しているが、163みたいなニート、フリーターは
最終的には税金による社会保障を受けざるを得ず、
自分は働いているんだぞ！という派遣社員のワーキング・プアも
普通の生活はもとより、全く老後の生活に目処がつかない。
特に、25歳から35歳の就職氷河期の自立できない世代を税金で賄う
負担が大きすぎる。
社会が悪かったかもしれないが自分はキリギリスだと自暴自棄にならず
本当の社会復帰をしてもらいたい。

間違っているとわかったら、すぐに正す。
几帳面でいいじゃないですか。

キリギリス君は、自分の生き方は何かがおかしいのではと感づいているはず。
もし、微塵も感じていなかったら、問題を先送りで、その行き着く先は破綻？
どこぞの国の財政みたいだけど．．．

>>164
キリギリス＝ニートorフリーターと決めつけないで欲しいですね。
少し発想が浅いというか貧困かと。
私もキリギリスの仲間ですが、決して恥ずかしくない収入を得ていますよ。
キリギリスだと思うのは、お金を使う目的の重点を「今」においているから。
決して先送りじゃないですよ。
「常に」「今」を生きてるだけ。
過去も未来も無いんです。
人生は「今」がずーと続いていくだけ。

やはり微塵も感じていないのか。
これも「稼ぐが勝ち」の社会になってしまった日本の社会が生み出したものなのか．．．

>>166 決して恥ずかしくない収入を得ていますよ。
なら、今も楽しく過ごして、老後まで借金を抱えなきゃいいのにね。
>>過去も未来も無いんです。
自分の行動を反省したり、将来に向け向上心を持つと言う観念がないのかねェ。
あきらかに発想が浅いと言うか貧困と言うか

ありさんへ
人生楽しい？

ありは自分の巣を持ち共同で楽しく生活しています。
（今が大変な時でふぅ〜）
能天気なキリギリスさん、どうやって冬を越すつもりですか？

急増する生活保護世帯の半数近くが高齢者なのだと。
マンションを持っている世帯はそうならないと思うが
収入無いのに管理費、修繕積立金（多額な一時金もありそう）、
税金を払うのも難しいのに、ローンまで抱え、老後資金も積み立てないなんていう
人生計画でも大丈夫なんて私は思わない。

キリギリスはその時がやってきて初めて自覚するんだろうな。
そういう人達に限って、それ政府が悪いだの、やれ世間は冷たいだのと騒ぐんだよね。
今から自己防衛しておかないと、これからの老後は乗り切れないよ。

ありさん、頑張ってね。
さあ、今日もいい天気。
家族で思いっきり楽しんでこよう！

↑ こ、こいつ、家族持ちか！
奥さんと子供は将来どうなるんだろ。

でもまあ、子供がいるなら、最後は頼るという手もあるかな。

↑なんだか、情けない親ですねぇ〜。
　

ここに投稿してる「アリさん」「キリギリスさん」って何歳なんですか？

なんとなく、アリ達よりキリギリス達の方が平均年齢が若いような気がする。

キリギリスといえども、まったくのキリギリスというわけではないでしょ。
どちらかといえばキリギリス寄りということではないかな。(たぶん．．．)
でも、キリギリスの書き方を見ると、他人事だけど心配してしまう。

>>178
＞キリギリスといえども、まったくのキリギリスというわけではないでしょ。
＞どちらかといえばキリギリス寄りということではないかな。(たぶん．．．)
私もそう思います。
きっとアリ達が、キリギリス達をバ力にしたようなこと言うから
キリギリス達も本音以上のこと言ってるんじゃないかな。
キリギリス過ぎたら将来に不安があるし、アリ過ぎても楽しくないよね。
何事もバランスだね。
こう言うと、きっと「アリさん」は、「何を言う、お前もキリギリスの仲間だ」と言い
「キリギリスさん」は、「今、楽しむのが優先なんだよ」って反論くるんだよね。
本当は、生き方なんて人の勝手なんだけどね。

>>175
自分の親がこんなことを言ったら殴ってしまいそうだ。
親たるものそんな情けないことを思わないでほしい。

でも今のような年金制度がなかった頃は、
やっぱり家族の若い働き手たちが、家族や自分の親の生活を支えていたんだよ。
(まあ、何も努力しなかった親は論外だけど。)

今の年金制度があるから、定年を迎えた(迎える)我々の親達は仕送りがなくても生活できる。
将来、私たち年金を受け取れないかもしれないが、
今、親に仕送りしないですんでいる分、恩恵を受けていると思うが、どうだろう？

>>180
親が子供を育てる、子供が成人したら、親を支える。
これが本来の家族では？
自分の子供が180のようなこと口にしたら殴ってしまいそうだ。

ここに投稿してるアリさんは「孤独な」アリさんなんですね。
その時、その時の状況で、家族みんなで助け合って生きていくのが我が家のモットー
これって、アリ？キリギリス？

私は自分の子供には迷惑をかけたくないです。
自分が迷惑かけられてる分、心からそう思います・・・

我が家では、家族が助け合って生きていくことを迷惑と思うような者は一人も居ません。
私も父が亡くなってから母の面倒をみていますし、子供も親のそういう姿を見て育ちました。
助け合うのが当たり前の環境です。
そういう家族愛を、情けないとか、頼りないとか言って欲しくないですね。
乾いた考えの家庭で育った方は、その考えが当たり前だから理解出来ないかもしれませんね。

世の中にはそういう親ばかりではありません。
ウチの親は自分に不釣合いなローンを組み、破綻するところを弁護士を入れて
子供(女)のウチ家族が買い取り(弁護士費用はウチが払った)
落ち着いたと思ったら父親が失踪。
その失踪先で新たに借金を重ね、督促がウチに。(きっぱり断りました)
母親はといえば、何もなかったかのように我が物顔で、留守中にも家に上がりこむ。
こんな親に家族愛を感じますか?
なので、絶対に子供には迷惑をかけないようにします。
いわくがついた家は先日売り払い、新たに建築中です。

187です。
185さんとは別人です。
紛らわしくしてすみません・・・

>>187
それはひどい親ですね。
当然そんな迷惑はかけてはダメです。
しかし、子供が成人して就職したら生活費を入れて親のローンを援助したり、
親が無収入か相当少ない収入になったら、子が面倒をみることは
迷惑なんて思いたくないですね。

迷惑、という言葉がぴったりかは分からないけど
親が老後に　無収入（低収入）になったら　実際のとこ困る。
予期せぬ出来事でそうなってしまったのなら　仕方ないけど
無計画でそうなったなら　親に対する尊敬度はかなり低下するな。

キリギリス生活も　将来人に迷惑かけないのなら（生活保護を受けるとかも含めて）
別に良いのでは？って　思います。

私は　年取ってからも　子供に援助したり出来る親でいたいのでアリさん派です。
うちの親もアリさんで　老後の今は安泰生活です。
子供としても親に対して余計な心配しなくてすむので　良かったなと思ってます。

＞親が老後に　無収入（低収入）になったら　実際のとこ困る。
私は全く困りません。今のところは援助という程のことは必要ありませんが
そうなったとしても、それも含めたキリギリス生活をするだけです。

＞親に対する尊敬度はかなり低下するな。
これまで育ててくれた親に感謝しても、尊敬度が落ちるなんて考えられません。

＞私は　年取ってからも　子供に援助したり出来る親でいたいのでアリさん派です。
私自信は親を援助することは全く困りませんし、むしろ自然だと思っています。
ですから子供にもそういう教育をしていますし、子供もそれが当然だと認識してくれています。

自分の老後の為に必死でローンを返済する金があれば、それを親の援助へ廻すことは全然迷惑ではありません。
もともと子供が居なかったら住宅は買わなかったという人や、小さな安い住宅を買ったという人も多いんじゃないですか？
子供の立場から言えば自分たちのために高額の資金を出してくれたんです。
それを親の勝手だなんて考えたくないですね。
そう考えれば援助も自然な行為になります。
色んな家庭の環境や事情がありますから、自分の考え方も、こういう考え方もあるんだ程度に感じていただけたらいいのですが、
「親の面倒を見るのは迷惑だ」「子供には絶対に迷惑はかけたくない」なんて親子関係は何だか寂しいです。
親心としては理解できますが、何が何でもと必死になるのもどうかと。
肩肘張らずに「家族」や「ご近所さん」と生きて行きたいです。

親を援助することが迷惑だと思てる人に育てられた子供も、きっとそう考えるようになるだろうから、迷惑かけたくないと心配しなくても、何もしてくれないから、結果的に迷惑かけるようなことにはなりませんよ。

何か話しがずれてきたけれど、
・老後資金があることにこしたことは無い。
・老後まで借金を背負わない方が良い。
ということは紛れも無いことで、
・55歳くらいまでに完済できる自分にあった物件を選びましょう。
・むりに背伸びをして多額の借金を抱えないようにしましょう。
ってことでスレ的には良いのでは。

まさにその通り！
でも最初に予算を決めていても、結局は予算オーバーになることが多いんだよね。
だから、最初は予算を1000万くらい低めに設定して、探し始めた方がいい。
やっぱり高いとそれだけ条件がいいわけだから、そっちに住みたくなるのが人情だ。

老後なんて本当に何が起こるかわかりませんよ。知り合いは息子が方々で借金して親が尻拭いし退職金を使い果たし、今度は金融機関から借りられなくなった息子が会社のお金を使い込みしクビになり、その使い込みのお金も払わされたそうです。１文無しになりましたが何とか年金でつつましい生活は出来ているようです。今の年金（厚生年金）需給者だから生活は出来ていますが、これからの人はそうはいきませんよね。
　子供のしつけはきちんとしなければ後からコワイですね。
　スレからずれてしまってすみません。

＞最初は予算を1000万くらい低めに設定して、探し始めた方がいい

同意。
どうしても　1000万位はオーバーしてしまう。

>194、196
無計画の典型

うちは48歳で住宅ローンを返済する予定です。
定年までの12年間で、できるだけ老後資金を貯金します。

私は高校生の時に父が病気で倒れ、大学生の時に亡くなりました。
でも、父が元気な時に母がしっかり貯金と生命保険を掛けてくれて
いたので、大学も無事卒業できましたし、年の離れた妹もお金の係る
私大を卒業することができました。ですので、私はアリ的思考です。
母子家庭でもお金があると気持ちの余裕は全然違いますから。

お若くして亡くなったお父様自信は、人生を十分に楽しめていたのでしょうか？

私の父も５０歳台で他界しました。
一生懸命働いて、ローンは完済直前、現金もわずかですが、
我が家にとっては充分な金額を残してくれました。
それは非常に感謝し、尊敬に値することなのですが、
逆に、もっと自分自身にお金を使って楽しんでおけばよかっのになあと思いました。
老後を迎えることなく亡くなった父の人生を振り返り、そう感じました。