購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

＞518
郊外なら、1億円あれば、一戸建てでも真面な建物建てれそうだから、一戸建てでも良いと思います。でも、タワマンの眺望が良いなあ。

>520
具体的数値を上げてくるなら、もっと緻密にいきましょうよ。
１０１０ｍ/分なんてエレベータは普通のタワーマンションには採用できませんよ。
高層マンション用エレベータで調べてわかるように、速いものでも最高速１２０ｍ／分～２４０ｍ／分程度（しかも階数で最高速度が制限される）。仮に２４０ｍ／ｓで、高さ４０ｍとしても加減速無しの最高速移動で所要時間１０秒。
よって
>普通のマンションの４０ｍはしご車でも届く高さなら１０秒でＯＫ？
となるはずがない。
ドアの開閉だけでも意外と時間かかります。嘘だと思うなら自分のマンションで実測してくださいな。

elevatorで速さなんか要求したらオーメン2みたいになりますよ。

520、522
そんな細かい話してどうするの？
家のタワマンは高層の私の部屋からエントランスまで3分。
エントランスから駅の入口まで5分。傘が必要な時間はそのうちの1分
駅の入口からホームまで2分。
電車に乗ってるのは2駅、5分弱。
通勤はドアtoドアで20分です。
今は、恵まれてるほうだと思うけど、
10年もすれば、人口減、都心回帰で当たり前になると思う。

万損君は「感覚的」に時間や距離を捕らえるのかね？
何でも10秒とか5秒単位。
言い訳も稚拙だね。

525
実際に測定した値だよ。

8000万んのタワ万損さんが活発ですがその程度の物件で誇られてもこっぱずかしいんですが。。。（笑

8,000万のミニ戸なら、タワマンだね。

なんかマンションは都心のタワーマンションってことになってるけど、東京の人口は都心近郊の世田谷、杉並、大田で23区人口の半分になる。都内ですら都心のタワーマンションって人口比率で言うと超少数。
マンション特有のメリットって色々あると思うけど、必ずしもそれに当てはまらない都心のタワーマンション限定のメリットって話す意味無い。
>510
ちなみにウチは戸建。都心近郊駅（新宿まで15分の駅）徒歩7分、職場まで家から徒歩10分。職場に近いことを条件に探しました。
6500万25坪の小さい戸建。同じ間取りのマンション買っても同じ様な値段。似たような条件です。
マンションにしなかったのは終の棲家にしたかったから。
マンションじゃ40年か50年かで建替えか否かで絶対もめる。50年後は80過ぎ。延々修繕費も管理費も払ってきたのに、よぼよぼでホーム通いの身に引越しだなんだの大騒ぎ。さらに建替えや大規模修繕で数千万の出費とか現実的ではないような話が現実に起こってしまう。高齢者には本当に厳しい心労と出費が待っている。
多分、そういう場合は引っ越すんだろうけど、そういうのを追い出されると言うのだと思う。高齢者向け賃貸か何かしか入れないし。
愛する我が家の残価を気にしながら生きるなんて真っ平御免！家は資産である前に住まいであるべき！
戸建買って、年取ってもまだ元気なうちにバリアフリーに改装して、愛しい我が家で婆さんになった愛妻と犬でも飼って気楽に最期を迎えるつもり。

502の「時間なんてかかかりません妄想」が典型的な万損脳。

一戸建てさんが劣勢かな。
マンションの快適さに嫉妬し妄想レスが多かったですな。矛盾だらけｗ
来年は正々堂々頑張って下さいねｗ

25坪って、１階はどんな間取りなんですか？

529

だせー余生。

>497

家はエレベーター２基が連動して動く。２基とも遠ざかる時は殆どない。一人の時が断然多い。
エレベーターまで１０秒、エレベーター呼ぶのに最大１０秒、１Ｆまで最短１０秒、エントランス出口まで
５秒、たまに他の階に同乗者で１０秒余計にかかる。

高層階と低層階ってほとんどかかる時間同じだよ。１階ほぼ１秒。私は普通の１３Ｆマンション。
タワーマンションより普通のマンションのがまだ多いでしょ。
私はエレベーターから１番遠い角部屋だから、エレベーターまで１０秒かかるかも。

でもエントランス前の道路から遠いから、空気は綺麗かな。
妻が言っていたが、同じ胡蝶蘭の花の寿命が妻の店よりずっと長いみたいだ。

良い話じゃないか。戸建ては家ばっか広く心が狭い。
子供の教育に悪いバカ親ばっかだろw気付けよw

ひどいな。マンションさん。

やっぱりマンションが良いよ。みんな分かってるんだろ？

東京の戸建て育ちでも狭いマンションに住むのは無理。
団地みたいでいやだね。

贔屓目で見て、７：３で戸建の有利ですね。

540
東京の何処？

生まれ育ちは杉並区。

>団地みたいでいやだね。

一般の人はマンション＝団地という認識ですよ。
此処のスレの万損さんはそこを指摘すると顔を真っ赤にして怒るけどね（笑）

団地よりいささかつくりがましになったのがマンション。
耐震性や設備、雰囲気は良くなったが防音性は昔の団地の方がしっかりしているものが多くない？
マンションでも分譲の一部は防音しっかりしてるけどね。

一戸建てさんは団地と比べたいの？

戸建なんか防音なんかなきに等しいもんな。ペラペラだし、寒いし。
大晦日も戸建の完敗だな。

お、ペラペラさんがアク禁から復活したね。

マンションは上下左右に他人が住む団地と同じ。

戸建ては、防音ないに等しいからね。２階から響く音が、マンションでも同じように響くと思ってるんでしょうね。上下左右、音なんて聞こえたことないよ。まあ、仕様の良いタワマンですが。

>>550
>戸建ては、防音ないに等しいからね
そういう家もあるし、そうでない家もある。そもそもうるさいかどうかは、騒音源があるかどうかがまず第一。

>上下左右、音なんて聞こえたことないよ
それは凄くラッキーでしたね！　
ただ、一般論で言わせてもらうと、マン雑談等の騒音スレが気になるんだよねぇ～。
駅地下、商店街近くということは、窓を開ければそれだけうるさいと言うことだし．．

駅徒歩５分だけど、幹線道路から離れてるから静かだよ。近くの公園の小学生の野球の掛け声が、聞こえてくるくらい。

マンションは集合住宅だから団地と同じです。

５５３
何が言いたいの？

みんな団地をバカにしてるの？失礼だろ。
戸建ては欠陥人間ばっかだな。

ハイッ、万損さん得意の人格攻撃がきました～（笑

５５６
あなたも同じことしてるよ。

555です。ここはマンションと戸建てを比較するスレだと理解はしているが、戸建ての人格は目に余る気がする。戸建ては子供の為と連呼しているが、肝心の親が子供に悪影響を与えないか心配だ。

戸建てと比較するとマンションは団地ですね。

>555
人の品格を云々いう前に自分の品性を矯正する必要がありますね。
万が一ですがお子さんがいるようでしたらお子さんの将来が不安です。

１億出せば、一戸建てでも、立地、仕様の面において、何とか住めるものになる。でも、私なら１億のマンション買うかな。

大掃除をしていて思うこと。
使わない物を処分すればマンションの広さでも充分じゃね。

>560
お言葉を返しますが、人の心配よりご自身の心配をされた方が良いかと思います。お子さんの心配をするのもまだ早いと思います。要するに未熟だと思います。失礼します。

555は酷い人格障害者でした。
万損はやっぱり駄目ですね ^^;

と、もっとダメなボロ小屋主がほざいてます。

ボロ小屋と比較するならボロマンションでしょ？
比較が違うでしょ。本当に頭悪そう…

マンションはいくら頑張っても団地。

566
そのとおり。同じ価格で比較すると、一戸建てに良いところは何もない。
1億超えれば、一戸建てでも住めるけどね。

>568

たしかにそうですね。
同じ価格ならマンションの方が優勢という結論に至りました。
来年は戸建ての反撃を期待しています。
よいお年を。

釣られるなよw

マンションに住んでいる人間の8割が戸建に住みたいのを我慢してマンションに住んでいるというのは事実。
このスレに巣食っているマイノリティ万損さんがどれだけ喚こうと変えられない真実です。
今年も戸建の圧勝でしたね。

戸建のレベルによるね。
利便性のいい場所に大手HMで住めれば戸建がいいだろうけど。
不便な郊外に建売とかありえないね。

という事は郊外のマンションはもっと悲惨ですね。
立地が良くないマンションは存在価値もないと言う事をマンションさんが認めたということですね。

郊外は、マンションだろうと一戸建てだろうと、問題外です。

立地が良くいないマンションも一戸建ても存在価値限りなくゼロだと思います。

>同じ価格ならマンションの方が優勢という結論に至りました。

同じ価格？
5千万程度の家ならどっちでもいいじゃない。
立地のいい普通の戸建ては高額だから狭いけど安いマンションに住むだけでしょう。
金のない人はマンション。
金のある人は注文戸建て。
別物だから比較は無意味。

同じ値段って維持費も考えると
マンションは固定資産税と管理費・修繕費で10年に800万～1000万かかりますよ

たとえば、20年、30年、40年住み続けたときの時間経過も含めて評価した方がいいと思うけど

今、両方検討してるけど7000万あると戸建てでもそこそこ良い物件が23区内で買えるし
100平米以下なら都心も狙える

マンションは7000万出して、都心に65平米程度だからね・・・

マンション買うなら徒歩5分以内を買いたいね・・・
じゃないと戸建て買っても良いという事になる

修繕費は、マンション並に戸建てを維持しようと思えば、戸建ての方が割高。管理費は、自分がやらなくても良い清掃等の管理業務を委託してるもの。あなたの人件費はそんなに安いの？

7,000万で真面な一戸建ては無理だろうなあ。せめて1億円だよ。

5分以内は賛成。ただし、戸建てでも同じ。5分以上かかる物件は、マンションだろうが戸建てだろうが、住みたくない。

徒歩1分、乗車時間1分に、
1㎡いくらの値をつける？

例えば、大手町から乗車時間15分、駅から徒歩10分、120㎡とか

5分超えるのは、我慢できないなあ。濡れずに歩けるなら10分くらいまで許せる。

うちの場合、勤務先まで、徒歩や電車の待ち時間含めて、片道30分以内であることが絶対条件。
駅徒歩５分以内の都心マンションに住んで、電車の待ち時間が最大で３分と見積もってる。
勤務先までは３駅で７分程度。降りる駅の構内が広く、勤務先の建物も大きいので、ホームで電車を降りてからデスクの席に着くまで12分くらいかかる。
合計で、通勤にかかる時間は、片道27分ほど。
まあ、何か突発的な事故でタクシーに乗り換える等のリスクがあるので３分ほど余裕を見てる。

年収をざっくり時給換算すると、私は、１日８時間労働で、１時間１万円程度（１週間４０万円×５２週＝２０００万円ちょっと）。
パートナーは、１時間１万４千円程度（１週間５６万円×５２週＝３０００万円弱）。
毎日30分×２の往復１時間の通勤時間は、私の場合１万円、パートナーの場合１万４千円。

30分の通勤時間って、徒歩分や電車の待ち時間も含めると、実質、電車に乗ってる時間は10分程度しかとれない。
なので、うちはマンション一択です。

みなさんが、通勤時間××分という場合、結構、40分とか50分とか言ってるけど、それは時刻表から割り出した電車に乗っている時間の事なのでしょうか。
電車の乗降前後の徒歩分や電車の待ち時間や事故があって遅れた場合のリスクなどを考えると、40分まるまる電車に乗ってるなら、実際には１時間かかるのではと疑問に思ってしまいます。

＞584
どちらにお住まいですか？

＞＞584
それだけ収入があるなら、片道15分以内を目指すべき！時間がもったいない。

>585
都心３区のマンションです。

>586
そうですね。ただ、15分以内だと会社の徒歩圏内に住まないとなりません（先述のように、会社のある駅と会社の敷地が大きいので電車を使うとホームに着いてから12分かかりますから）。それも考えたのですけれどね〜、そこまで近いと分譲マンション自体もないのですよ。ホテル暮らししなければならない（笑）

都心って、人によって違う気がするけど、
どのへん？

千代田区、港区、中央区ではない？

まあ、誰が見ても都心なのは、千代田区かしらね。

じゃあホテル借り上げすればよろし(笑)

マンション不利のまま、年を越しそうですね。

>590
ホテルも住んだことあるのですよ。
でも、ダメ。狭い。ベッドルームとリビング程度の部屋じゃ。
スイートを借り上げる財力はないし。
何よりクローゼットが狭くて。

>591
そーですか？
マンションはこれからのライフスタイルにあった住まいだと思いますけれどね。
まあ、その時々で、住み替えればいいのではないでしょうかね、マンションと一戸建てと。
この時期、都心はまったく人気がなくて少し寂しいです。
リタイアしたら、少し郊外（目黒区か渋谷区あたり？）に出てもいいかなと思ってます。

理想は、昼休みに自宅に帰って、飯食べられる距離なんだけどなあ～。ヨーロッパに海外勤務してる時がそうだった。もっとも２ｈ昼休みとれたけどね。

あ、そういう友人いますよ。
港区内の某外資系企業に勤めてて、徒歩５分のアークヒルズに部屋を借りてます。
お昼寝しにいくって言ってましたよ。

港区に職場がある人はいいなあ。
それだけそばに住居が確保できるから、うらやましい。

>595

えーっと、すみません、パートナー共々専門職なので、独立起業も十分できます。
ただ、今の日本経済の状況等を考えると、企業内に勤務していた方がいいかなと思いますので、そうしています。

あと、独立してしまうと（というかかつては独立してた）、仕事をするだけ収入になるので、時間が不規則になるのですよね〜。ついつい、仕事を引き受けてしまって、過剰に労働してしまう。
もちろん、収入はもっと多かったのですが、今の、８時間労働の方がリズムがとりやすくて健康に暮らせてますので、しばらく、このパターンで行こうと（*^^*）

あ、ちなみに、職種によると思いますが、うちの場合は独立しても都心じゃないとオフィスが成り立ちにくい職種です。郊外にもあるにはあるのですが、格段にクライアントの数と質が下がりますのでおそらく収入が激減します。
つまり、企業内に勤務してても、独立しても、いずれにせよ、都心３区に勤務する。イコール、住居はやっぱりマンションの方が快適ですね。
探せば一戸建てもなくはないですが、１〜２億円程度で購入できる一戸建ては都心３区では狭小一戸建てになってしまうし、住宅街が面として広がっていないんですよ。
なので、数戸あるいは十戸だけ一戸建てがあっても、綺麗ではないですしね。マンションから塀の中が見えてしまうかもしれないので。
都心のマンションのグレードは高いので、暮らしやすいですよ〜。

>597

そんな言い方しなくても〜(^^;）
別に、私は一戸建てを否定してないじゃないですかあ。
どちらでも、ライフスタイルや嗜好性にあった住居を選べばいいのでは？

わが家は、都心で仕事をしているし、今の暮らし方が好きだし。
マンション暮らしも便利で楽で大満足なのです。
何より、一戸建て時代は、庭の手入れと決まった時間のゴミ出しと戸締まりが面倒だったのです
（そういうことに能力が向いていないのです）。

でも、郊外で一戸建てに住んで、ガーデニングが得意な奥様がいて花が咲き乱れて、休日にはショッピングセンターに行くという暮らしも素敵だなと思いますよ。

みなさん、向いている方を選べばいいと思います。
大事なことは、無理をして住居を購入しないことですよね？
マンションを選んでも一戸建てを選んでも、住居投資を総資産の30％程度にしておけば、いつでも住み替えできるし、価格が下がったって痛くないですから。

591、595、597さんはこの年末、いやなことでもあったのですか。大丈夫？
もっと、明るく前向きに行きましょうよ！

なんだかよくわからない、感じだけど、
来春おすすめの、物件ってどう？

子育てもまともに出来ないボロ小屋戸建の完敗で終了。
ボロ小屋過ぎる。

>30分の通勤時間って、徒歩分や電車の待ち時間も含めると、実質、電車に乗ってる時間は10分程度しかとれない。
>なので、うちはマンション一択です。

勤務時間を増やさないと収入が増えないのかな。
時間フリーでそれなりの年収が確保できる仕事なので、通勤40分弱の戸建てでも問題なし。
周辺の住環境や子供の教育施設も都心よりいい。

＞601
通勤時間ほど無駄な時間はない、ってことだと思います。無駄な時間は1分でも長く感じるでしょ。

以前徒歩10分の職場に通ったが、その間に接する情報量の少なさを痛感。
今は30分の通勤時間が自分にとって重要な時間になってる。

603
どういうこと？

通勤電車で無理やり自分の前だけ開けようと押してくる奴ウザイ！。周りをよく見ろ。
混んでいることくらい分かるだろう。

>601

勤務時間は１日８時間に決めてます（残業はしない）。
増やせば年収も増えますよ〜。
でも、この程度が生活リズムもとれて、ワークライフバランスも保てて快適です！

電車に乗っている時間を10分以上にしてしまうと、駅までの徒歩、電車の待ち時間、勤務先駅ホームに到着してからデスクに座るまでの時間を含めると、片道の通勤時間が30分を越えてしまうので、自分の時間が減ってしまうでしょう？
朝８時半に家を出て、９時に会社のデスクに着席。
夜６時にデスクを離れて、６時半に自宅の玄関に到着。です。

そこから着替えて、近くのビストロでワインを飲みながら食事をしてもいいし、タクシーで10分以内でつくデパートに子供と洋服を買いにいってもいいし、自宅でケーブルテレビで「CSI」などのアメリカドラマを見ながら夕食をとるのもいい。
こんな生活です。

>>606は9時始業？
いくら自分の時間が大事といえども、片道27分かかるのに8時30分に家を出るなんて、自分的にはありえないな^_^;

早起きは三文の徳。もう1時間早く出勤して仕事すると、はかどるよ。

>607、608

９時始業というわけではないのですが、自分の中で９時にデスクに着くように決めています。

８時にデスクに着いて、夕方５時に会社を出てももちろんOKです。
夜６時半からサントリーホールのコンサートに行きたい時などはそうしていますよ。
会社で一日着ていた服でオペラなどを観に行きたくないので、５時半に一度家に戻ってシャワーを浴びて、
洒落た服に着替えて、６時過ぎに家を出てホールに行きます。

９時出社、６時退社は、とりあえず、目安として書かせていただきました。

９時出社だと電車が混む。609は空いた路線で羨ましい。打ち合わせ等で１８時前には帰りにくいので、
私は１０時出社にしている。ラッシュ時間は避けてる。

明けましておめでとうございます。マンション購入者です。久しぶりの実家はやはり寒かった（笑）。最近の一戸建ては違うんでしょうけど。リフォームも老後資金を考えるととても無理。更地にして建て替えなんて、そんなご近所さんはみたことがありません。

でもやっぱり落ち着きますね。一戸建ての皆さんは、毎日こういった落ち着きと共に暮らしているんでしょうね。家を家族やペットのように大切にする方には、いいんじゃないかと思います。マンションは白物家電と同じような感覚かな。頑張れ、とは思うけど、そこまで手間はかけません。その時間を有意義に使いたいです。こちらのコミュニティーはいろいろな意見の方がいらして参考になります。

田舎在住なのでマンション住まいは無理です、マンションには憧れます。

おめでとうございます。
ひさしぶりに書き込みます。

実家の一戸建ては本当に寒かった・・・
やはり、全体を暖めるのは非常に無駄だし（通常は居住１人）、１階部分のみで生活しているが、
隣の戸建の陰で冬場は日が当たらないで、洗濯物も乾きません。
二階なら日当たりいいのですが・・
ただ、ゆったり建ててあるので庭も広く、植木屋が入ったのできれいになってました。
鳥のさえずり声で目が覚めました。

片方の実家は同じ戸建でも「都心の三階建て」なのでコンクリート、温かさが全く違います。
ただ、せっかく１階部分は納戸部分のほかは車庫にしたのに、今や運転する人がなくがらーーん。
普通車なら６台くらい停められますが、オートロックの中なので他人に貸すこともできません・・
・・もったいない・・
居住部分もいくら二世帯仕様にしてあっても他人に貸すのは難しい。
結局通常使うのは１階玄関とＥＶでつないだ３階部分のＤ・Ｋと寝室のみです。

我が家はマンションで１００平米ありません。
実家より狭く、義理実家の１階部分しかない狭さです。
狭いながらも楽しい我が家～♪で、狭いおかげですぐに風呂にもキッチンにもすぐお湯がでますし、
14畳ＬＤに集まり箱根駅伝をみたり受験勉強をしたりしています。

どれも最寄駅から５分から７分くらいですが、うちのマンションが一番道が明るく広く、入れば中は静です。
普段に慣れているので、両実家は道が暗いのでこどもはちょっと怖かったみたいです。

＞６１０

うちの路線（営団地下鉄）も朝はそこそこ混みますよ。といっても、郊外からターミナル駅につながってる私鉄のように隣の人と肩がぶつかるほどには混みませんが（笑）
まあ、自宅から勤務先の駅まで３駅で７分なので、ギューギュー詰めでなければ立ちっぱなしでも問題ありません。

実家の両親が、昨年戸建からマンションに引っ越しした。
田舎では名家と呼ばれた３００坪の旧家から、都心一等地の１００㎡足らずのマンションへの引っ越し。
爺・婆の２名なので普段は良いのだが、年越しに我が家族４名が泊まりに行くと大変ってものじゃなかった、、、
狭いので、ゲストルームを借りたのだが、部屋（最上階）とゲストルーム（２Ｆ）が離れており、子供が居るから
着替え一つにしても、一々ゲストルームに取りに行く、、、
夜寝ると子供が「せっかく爺の家に来たのに、こんなのおかしい～」と泣き出し、子供を両親の部屋に移動。
今度は、深夜に目が覚めて寂しくなって「ママ～」と騒ぎだしゲストルームへ移動、、、
最初は「わ～凄い景色～」と大はしゃぎの子供も、高所がだんだん怖くなり「ここはホテルで人の住む場所じゃない」
とマンションは家では無く部屋と断言していました。

両親曰く「マンションは、外に出るのが億劫なので足腰が弱るわ。不健康に早死にするには最高だわ」と自虐的に
なっていました。

作り話くせぇw

>>616
実話ですが、何を根拠に作り話と？
マンションは老人には最高だと思いますよ。ただし、幼稚園児に「家じゃなくホテル」と言われますけどね。

今は転勤族にてマンション住まいのものです。
ちなみに幼稚園児も小学生もいます。

マンションも一時は視野に入れ、最終的には戸建かな、と物件を検討してます。
が、どちらにも良さがあると思うのでちょっと反論。

園児のわがままにいちいち踊らされる対応や、
親たちの会話が戸建を手放した後悔の内容だから園児もそれに乗るのかなって思ってしまいました。
あまり参考にはなりませんね。
そもそもマンションでの来客の宿泊に関しては容易に想像つく事象です。

年に何回もない来客の心配よりも毎日生活してる方の充実が大事。

来客を大事にする方なら他人用にも駐車場が取れる戸建てとかパーティが出来る広いリビングのマンションなどを選ぶはず。

最近は来客用の駐車場がないマンションも多いしね。

>>618
父親は、地元では名士と呼ばれる人間だったので、見栄で旧家を守ってきました。
７０過ぎると流石に来客も少なくなってきて、兄貴に家督相続（古い！）というか
家を譲りました。
来客は「事前に駐車場を予約（コンシェルジュ）にしなければならないし、空いていない
時もある」との事でした。
ゲストルームも中々予約取れないそうです、、、
マンションは来客には向いていないですね。