購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>>1579
>朽ちて倒れ掛かった戸建て怖いでしょうね。
>全国でものすごい勢いで増えてるってテレビで見ました。

都内のような売却が簡単そうな地域でなぜ放置戸建てがあるかと思っていましたが、
このところの地価低迷で所有者が値上がりを待ってそのままにしていたりするようです。
取り壊してしまうと税金が上がってしまいますから、どこでも有り得る話ですね。

>>1573
>ソニー銀行の住宅ローンのように中古マンションは大丈夫でも中古戸建ては対象外

そんな訳ないだろ！って思ってソニー銀行のサイトを見たらホントだった・・・。
それだけ評価が難しいという事か。

日本はいつからスラム街になったんですかね。
そのうち日本でも一般人が銃を持つ世の中にでもなるんですかね。泥棒議論が飛躍しすぎていてピンとこない、特にマンションさん。

震災の時は土地もちの戸建ての人は家を建て直したり出来たけど
マンションや公団の人は行くあてもなく今も仮設住宅で暮らしていますね。
あぁいうのを見ると戸建てがいいような気がする。

国交省も将来的に間違いなく大問題になるであろう「ゴーストマンション問題」について
レポートとか出してるのに、それでもマンションを買う人って馬鹿なのかと思う。

将来的な問題は先送りなのか、調べる能力もないのか知らないけど、
こういう人がマンションを買ってしまうんだね。

>1583
空き巣問題も、戸建てならセコム＋監視カメラでも入れれば飛躍的に空き巣率なんて下がるのにね。
マンションと違って戸建ては簡単に空き巣対策もできますものね。

それに注文住宅で、今流行の周囲の視線カットで高い塀に中庭にすれば
まず空き巣なんて心配なくなるよ。

>1574

0.01%と0.1%を比較して、0.1%の方が圧倒的に多い！！って言いたいんですね。

バカ丸出しww　

>1579
父方の祖父宅を15年ほど空き家にしています。
当時で築30年でした。売るか賃貸に出すのかと思いましたが空き家です。
父は自分が生きているうちは他人に売らない貸さない。想い出の家なので更地にもしない。
放置するにもいかないので近所の方に管理を委託しています。
坪70くらいの130坪。更地にすれば売れない事は無いと思っていますがどうだろ。

> 空き巣問題も、戸建てならセコム＋監視カメラでも入れれば飛躍的に空き巣率なんて下がるのにね。
> マンションと違って戸建ては簡単に空き巣対策もできますものね。

マンションは、標準でホームセキュリティ＆防犯カメラはいっていますよ。
それに戸建が、同様に加入すると、それだけでもマンションの管理費並みに高くなるが、それは一般の戸建さんは払うの嫌みたいですけどね

> それに注文住宅で、今流行の周囲の視線カットで高い塀に中庭にすれば
> まず空き巣なんて心配なくなるよ。

いやいや視線がカットされるから空き巣が入るのですよ。
視線がカットされるため、塀を一回乗り越えてしまえば、中で何時間居座ってもわからないからです
塀を乗り越えるのは、数秒あれば終わりますので、それからゆっくり鍵をあける準備をすればよいだけになります

>1589
空き巣経験者ですか？
真面目に働いた方がいいですよ。

ほんと、ここのマンションは一般論は意味が無いと言ってみたり、戸建にはホームセキュリティは一般的ではないと言って見たり、首尾一貫しないね〜。

マンは苦し紛れの論点拡散。
次は多分人格攻撃。

> ほんと、ここのマンションは一般論は意味が無いと言ってみたり、
> 戸建にはホームセキュリティは一般的ではないと言って見たり、首尾一貫しないね〜。

？？
一般論は重要だと思いますよ。ただし賃貸を混ぜた例や、地価が大きく異なるのに全国例で都心の話と比較したり、前提条件が大きくことなることを一般論として出しても意味がないとは思いますよ。

>1589
マンションの防犯カメラなんて死角だらけじゃんｗｗ
オートロックもほぼ意味ないし、ホームセキュリティは全部のマンション完備じゃないでしょｗ
それにマンションなんて一度設備をつけたら、ずっと古いセキュリティじゃない。
自分で自由に設備も変えられない家がマイホームなんて笑っちゃうわ。
マンション内での性犯罪率も高いし、同じマンションにイカれた人が一人でも住んでたら
マンションのセキュリティなんて意味ないよね。


＞いやいや視線がカットされるから空き巣が入るのですよ。
＞視線がカットされるため、塀を一回乗り越えてしまえば、中で何時間居座ってもわからないからです

流行りの注文住宅を知らないんですねｗｗ　乗り越えられる塀なんて書いてないじゃん。
いまは１階と同じ高さで囲う住宅が流行りなんですよ。
乗り越えられない塀の場合は格段に防犯率が下がるのもご存知ないのかな？

>1585

＞国交省も将来的に間違いなく大問題になるであろう「ゴーストマンション問題」について
＞レポートとか出してるのに、それでもマンションを買う人って馬鹿なのかと思う。

間違いなく大馬鹿者でしょうねｗ　マンションなら賃貸で十分なのにね。

外構をオープンかクローズにするかは街並みによるかな。
注文は自由なんだけど、配慮して合わせることが多いと思う。
私はクローズの方が良いな。

>1593
一般論大事だよな。
ちなみに、>1496と>1497と>1498読んでみ。

>1594

平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向　警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

空き巣件数　　　　戸建て　1889件　　４階建て以上 813件
住宅戸数(千戸)　　　　　　1687　　　　　　　　　3887

戸建ての方が　５．３５倍　空き巣が多い。　マンションにはオートロックのない賃貸も含む。

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
都道府県別　住宅の種類　建て方

>1593
馬鹿なの？戸建のほうが圧倒的に母数が多いのも分からない？

共同住宅・戸建ての比率でいうと

・東京都は圧倒的に共同住宅のほうが多い。
・全国では圧倒的に戸建てが多い。

狙われやすい建物でいうと、千葉のある都市部では、戸建てとアパート（３階建て以下）の
侵入窃盗が圧倒的。高層マンションでの被害は０。

マンションは、車上荒らしで鍵を奪い、平然と侵入窃盗を行うことが多い.

実際に捜査にあたってる本人からの情報。セキュリティ会社の営業資料は参考情報
にとどめたほうがいいよ。

聞きたいことあったら質問して。

>>1558

戸建を選択した人は、万損のような無駄金はびた一文払いたくないということだけでしょう。
将来土地代が戻ってくる戸建と、単にコンクリートで囲われたスペースにお金を払う万損と
どちらにしますかということだけ。

>1601
戸建て派だが、資産管理のために土地を買ってるわけではないよ。
資産管理なら流動資産のほうがお得。流動資産税もないし。

戸建は眺望悪いからやだ、通りから人に見られるからやだ、窓を開けて寝ることもできないからやだ、駅から遠いからやだ。

>1601

一刀両断ｗ残念ｗ

>1603
それ、貴方が低収入ですって宣伝してるようなものですよ。
君の予算だと眺望の良くない戸建てしか買えないが正解。
駅から遠いのがヤダも、車で出勤できるくらい出世できるといいですねって感じ。

しかし、眺望の為に広さ・生活環境・資産価値を犠牲にするって考えられない。
マンションなんて賃貸で十分。

万損さんには満員電車がお似合いですよね♪

賃貸できるマンションなんて（笑）
まあ、バカ高い賃料を払って、残りカスの
分譲しか借りるか、カスな賃貸マンション借りる。

確かに、どちらもアホ戸建さんにはお似合いだね。

予定通り、スレ警備中のアンチマンション乞食しか釣れてないなあ。

つまんねー。

買って貸すマンション　買って住む戸建

基本逆の選択は無いからな。

あやや。
何軒も戸建て持ってますが、全部他人が住んでます。
私はマンション住まいなんですよ。独身なもんで。あと、台風が怖くて。

あ、借りるなら戸建てがいいですよ。
安いし。

うちが以前借りてた古い家もすぐに借り手がついてたよ。借家物件自体少ないから競争も少ないんだろうな。
所帯持ちが借りるのに４LDK以上のマンションは数が少なすぎ。所帯持ちは物も多いので一部屋は大概納戸になる。となると３LDKでも実質個室は２つだけだし、やっぱり狭い。

そうそうマンション狭いよね。
だから、一人住まいの人ばかりかと思ってたら、意外と3人～4人の世帯が多くてびっくりしました。
ぎゅうぎゅうで住んでたら苦しくないのかな。
私は、一人で72㎡の２ＬＤＫ、ちょうどいいです。
実家は木造戸建ての130㎡ほどで、４ＬＤＫだったけど、4人で住んでました。やはり狭かった。

70平米くらいの狭いマンションに、親子4人は無理。
中学生になれば自分たちの部屋もいるし、子供が男女なら余計大切。
区画も最低でも100平米は必要。
マンションには、そんな需要に答えられる物件が少なすぎる。

そうですよねぇ。
だから、当然子供が生まれたら引っ越すのかと思ってたら、そうでもない。
しかも、男の子と女の子だからいっそう無理と思うのに。へんなの。

>1605
眺望の良い場所というとおすすめはどこでしょうか？
葉山とかそっちの方？

>>1616
二人世帯数>3人世帯数>4人世帯数なんだから
少なくて当たり前じゃないの？

4人世帯なんてこれからドンドン減るんだし。
需要が無ければ供給されないでしょ。

ぎゅうぎゅう。

ぞっとする。

マンションにあわせて家族計画。
少子高齢化と年金破綻は、マンションが原因。

マンション(共同住宅)に住む人は、日本の8%あまり。
70%は戸建てに住む。
マンションが狭いわけだ。

>1619
ようは、子供の養育費を払えない人が狭いマンションに住むということ？

ようは管理費と修繕費が払えない人が戸建てを選びます。

>>1614
>うちが以前借りてた古い家もすぐに借り手がついてたよ。
>借家物件自体少ないから競争も少ないんだろうな。

戸建て借家は借り手が相当有利。
家主は外装や外構も含めて全ての維持管理費用を出さないといけない。
古くなればなるほど出費が多くてペイできない。

それでも勝手に朽ち果てるよりはマシという事で古くても貸し出す。
あなたが借りた家もそんな感じなんでしょう。
だから物件数が少ない。
ハイリスク・ローリターンだからね。


戸建て派が良く言う「売らない」「貸さない」「取り壊すまで住む」は
理にかなっているのだけど、逆を言えばそうしないと（出来ないと）リスクが高い。

>>1585
>国交省も将来的に間違いなく大問題になるであろう「ゴーストマンション問題」
>についてレポートとか出してるのに

ゴーストマンションよりも早く「迷惑空き家問題」が発生しているようですが・・・。

マンションの人って、基本的にミクロな物の見方するよね、だいたい。

万が本当に快適なら、国内にもっと普及してもいいのに、日本人の10分の1以下しか住んでない。
日本でも特殊な住居。

> マンションの人って、基本的にミクロな物の見方するよね、だいたい。

購入するならのスレなんだからそうじゃないの？
自分とは関係ない田舎の話とかされても、意味がないとは思うし。

このスレの住民とは関係ない超高級住宅前提の話されても、スレ住民には関係ない。

妄想の世界での話してもね

あと、頓珍漢な反論が多いのもマンションの人の特徴だね。

うちの戸建て、しょぼい造りなのかクソ寒い。
金無いから床暖つけられなかったし。
マンションの方が断然あったかい。
よって冬場の光熱費は馬鹿高くなるよ。
マンション暮らしが長かったので、こういうとこ見落とすわ。

>>1631
最初にケチった分、あとで高くつく典型的パターンですね。
金額のトータルはプラマイゼロだけど、快適性は悪い分だけ損だね。

＞日本でも特殊な住居

アパートメント(日本ではなぜかMS)は世界的にはポピュラーな住居ですよ～
とくに都会部では、戸建がほとんど存在しない国は多い。
どこでも戸建というのは、日本だけのガラパゴスな現象かも＾＾

＞国内にもっと普及してもいいのに、日本人の10分の1以下

マンションの多くは、都市部、とくに市街地周辺にあるでしょ。
もともとそういう住居なんだから。
都市部住民で、10分の一以下はありえないですよ。
都心みたいに、マンションに限らず集合住宅がほとんどの地域も結構ある。

マンションの管理費・修繕費・駐車場がきついので、極小ミニ戸なんて都市部では普通。
都市部なら、たんに金まわりの問題かもしんないよ。
日本人の多くは、もはやそんなに金持っていなし。

要はロケーションの問題。
戸建かマンションなんて問題ではないんじゃない～

>1631
ショボい造りだとしても築浅の注文みたいですが。
暖房は何ですか？エアコンがあれば24時間稼働してみたら？

戸建なのに、床暖ないの？

だねぇ。

>1631
床暖も付けられないような貧乏人はマンションを買ったほうがいいよ。

>1633
結局、マンションの比較対象はミニ戸と言いたい？

ちょっといいマンションなら床暖なんて普通＾＾

周囲のビンボー戸建より高かったりしますがね、、、

＞マンションの比較対象はミニ戸

戸建もピンキリ、マンションもピンキリ。
エリアやグレードをそろえなくては比較のしようがない。
ミニ戸や田舎の戸建が、最低７～８千万以上のマンション物件を笑うことはできんと思うよ。

>1640
なんだかマンション寄りの書き方ですね（笑）

都区内の感覚では、こんなもんです。

>最低７～８千万以上のマンション物件を笑うことはできんと思うよ。

上記物件ならランニングコストを加味して1億程度の戸建で比較するでしょ、普通。

還暦超えたじじばばは別にして基本的にマンションは戸建を買えない貧乏人

>>1643
１億程度だったらほとんど土地代。
上物は安木造の大した事ない。
地価が高いところほど戸建ては不利だよ。

いやー床暖ケチって失敗失敗。

ビンボーはつらいね。

つーか、ビンボーは戸建てもマンションも買っちやダメでしょ。

そもそも不動産に1億出せる人がどれくらいいる訳？
予算に糸目を付けなければ鳩山御殿のような戸建てが勝つに決まってる。

しかもマンションはコンクリート住宅なのに戸建ては木造で比較してくる。

>1647
一般論は無意味というのはマンションさんが言い出したことなんですけどね。(>1498参照)

最後の一文は意味が分かりません。

>1647
そうそう、コンクリートで出来たマンションの耐震等級って、何級でしたっけ？

スレタイがおかしいから延々と無意味な罵り合いが続くんだよ。

次のスレは都市圏で購入するならマンション、それともミニ戸建て？じゃないと比較できない。

ライフスタイル的に絶対マンションか絶対戸建ての人は別にそれでいいんだからさ。一人暮らしで戸建てでは無駄が多いし、親とマンションで同居は普通したくないでしょ。

>1622、>1628

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
都道府県別　住宅の種類建て方　建物の階数別

によると、平成２０年　戸建て　27450　　共同住宅　20684　　　単位　1000戸

となっているが、共同住宅が10分の1以下だったのは、いつのこと？　昭和初期、大正、明治

戸建ての人はアタマが悪いのか、データが読めないのか？　もっと新しいデータ使って！
算数ができないのか！

戸建を選択した人は、万損のような無駄金はびた一文払いたくないということだけでしょう。
将来土地代が戻ってくる戸建と、単にコンクリートで囲われたスペースにお金を払う万損と
どちらにしますかということだけ。

戸建てさんはゆとりだからそっとしてあげでｗ

マンションは都市だけの特殊住居。
一般的な戸建てと比べられるようなものじゃない。
住民が快適と言い張るマンションは、なぜ日本の住居として一般的でないのか。

>日本の住居

最近の日本の住宅を観た外国人「・・・・・刑務所？」……日本の住居の評価
http://japancool.sblo.jp/article/49105010.html

＞都道府県別　住宅の種類建て方　建物の階数別

共同住宅には長屋も入るんだ。
マンションはアパートや長屋と一緒。
厚労省世帯動態調査2009みたらいい。

>1656

またデータの読めない、戸建ての人発見！
長屋建ては共同住宅とは別の分類になっている

>1622、>1628
は人数を言っている。

>1651
は戸数で言っている（しかも共同住宅がマンションかどうかわからない）

話がかみ合っていないね（1651のほうが後だから形勢不利）

>1658

人数は少し多いかも。でも何十人も何百人もいるわけではないので、
それほど変わらない。苦しい言い訳！　君はバカか？

＞＞1657
>長屋建ては共同住宅とは別の分類になっている

共同住宅って分譲マンションだけ？
個別の数字で頼む。

http://www.mlit.go.jp/common/000135838.pdf
2100年人口推計　国交省国土計画局‏

・2004年　12784万人　　　2050年　9515万人　　　2100年　4771万人

・国土の大部分で人口が疎になる一方、東京圏等に集中が起こる

・２００６年に三大都市圏とそれ以外の人口は拮抗していたが、
　２０５０年に三大都市圏５６．７％、それ以外４３．３％になり、東京圏３２．５％

・2050年までに居住地域の２割が無居住化

・東京だと、３０～７０㎡の家の需要が多くストックの倍近い需要。
　逆に１５０㎡以上の家はストックが需要の倍。⇒空き家

・世帯類型別世帯数の推移(抜粋)

　　　　　単独　　夫婦のみ　夫婦と子　片親と子　その他
2000年　　1291　　　884　　　1492　　　358　　　654
2025年　　1792　　　976　　　1152　　　507　　　556
2050年　　1786　　　779　　　 745　　　440　　　455
982高齢者

日本の世帯数の将来推計(都道府県別推計)の要旨
http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2009/yoshi.pdf

２０３０年に世帯人数は、全国で２．２７人、東京では１．９７人

家は広さではなく、コンパクトで心地良い方が良い。

>1659
投稿者本人ではなく第３者として客観的なコメントをしただけなのに、なぜ「君はバカか？ 」になるのか？

2100まで生きるつもりなの？
人口が減れば、都心だろうが地下は下がるんだからわざわざ狹い今のマンションに住む必要がなくなります。土地代を考えなければ、平屋が一番コストがかからないんだから、平屋ばかりになったりして。

田舎のマンションはもっと安くするべきだ。
100ｍ2で2000万とかで売ればいいのに。できないものなのかな？

２階から抜群の眺望。
他人の夜の生活が気になってしょうがない。
エレベーターの30秒なんて待てませんよ、と言いつつバス停までの徒歩10分は平気。
塀があるから安全。
オープンだから見晴らしがいい。
家の前の公道は駐車場。
清掃活動？老人会が楽しそうにやってますけどー（人任せその１）
共同購入だから型落ちだからダメ製品なんだよ、あ、うちの洗濯機は５年落ちだけど。
わかる？最新式のドアノブ最新式の人感センサー最新式のインターホン（はあはあ）
火災になっても我が家は大丈夫、建ぺい率あるから。
土地はただにはなりません、預金は紙くずになるからね。
3000万で建て替えです。老後資金があまってるんで。
スーパーでも薬局でもなんでもあるからね、車でたった15分。
上下の移動がたいへんなんて、どれだけ怠慢なの。
通勤の時間があるから読書できるんです。
トイレが2つある幸せ（掃除は？）
お風呂に窓がある幸せ（覗かれない）
通行人と目が合っても知り合いだから大丈夫。
無駄なお金は払いません。休みは日曜大工。（その時間、別のことしていいですか）
シアタールームでAKB。
困ったときには万損を連呼。
家は買うものではなく建てるもの。
子供に残してやりたいですからね（あの、あなたが住んでるのは親の家でしたっけ）
自分たちに合うように考え抜いた動線（人生は移ろうものよ）
通勤時間が気になるって、社畜だろ（早く帰れてよいはずですけど）
騒音がひどいんでしょ？ご近所問題は皆無ですよ。
庭いじりが趣味です（そう言えばいいのに）
車いじりが生き甲斐です（そう言えばいいのに）
ホームパーティーでタッパー売りたい（それはご自由に）
託児所に改築した（すなおに素敵）
何はともあれ一国一城（万歳！）

　　

田舎ほどマンションのほうが戸建てに比べて高くなるに決まってるでしょ。

>1666
住まいに詳しいわりにしょぼいな

とにかく気持ち悪いわ。

＞1667さん
何で？

建築費って、田舎でも都会でもそう変わんないんじゃないの？
土地がう～んと安い分、安くなるのかと、思いますが・・。

素人考えでスミマセン。

2030年には空き家率30%なんて試算もある。
http://diamond.jp/articles/-/13939

三軒に一軒空き家。

タダ同然の広大な土地があったとして、そこに100軒家を建てるのと、100世帯分のマンション建てるのとどっちが安いかってことですよ。

確かに住宅火災のニュースは戸建てが多い印象がありますね。
でも老人世帯で家屋も古そうです。暖房もストーブだったりするのかな。
現在は火災報知器設置しなきゃいけないですが無かったりするんじゃないかな。
祖父母ご健在でそういった住まいの方は付けてあげたらどうでしょうか。

田舎でも都会でもアパートみたいなマンションには住みたくない。
団地的集団居住のデメリットに比べれば、ディスポーザーや24時間ゴミ出しなど魅力はない。
23区内、駅徒歩7分120㎡の二階建て注文住宅を選択。

＞＞1661
共同住宅はapartmentsなので、いわゆる賃貸アパートも含まれるんじゃないの。
持ち家の総数が30,316k戸なのに、戸建て27,450ｋ戸で共同住宅が20,684k戸で分譲かどうかも怪しい。

あと、海外で『マンション』に住んでますなんて口が裂けても言わないほうがいいよ。
恥ずかしすぎるから。
海外では『アパート』に住んでますって言ったほうが通じるよ。

＞英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...
概要と定義 [編集]

マンションという語は、日本のデベロッパーが、昭和30年代初めより一部の限られた階層を対象に、公団住宅などとは一線を画した高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。その後、対象とする層を広げて多様なものが開発、販売されるようになっても、「マンション」という呼び名が定着した[1]。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。イギリスではより限定的に、Mansion Houseといった場合は市長公邸、Mansion blockといった場合は高級なアパートを指す。

あと、これもしっかり読んでおいたほうが身のため。

＞人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している[28]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

>>1677

豊洲などの湾岸エリアの成れの果て。
資産というよりも、もはや負債でしかない。

戸建ては世帯数が少ない。
壊して更地にする費用も安い。
マンションは世帯数が多いし経済環境も異なるから、
廃屋のようになっても住み続ける世帯がいる。
簡単に壊せないし、その費用も高額。
マンションの最後をどうするのか、
合理的な解決策がないまま快適？新築マンションが増えている。

荒廃マンションを憂うのもよいが、荒廃分譲ニュータウンは待ったなし。各自治体はコンパクトシティへの転換を急いでいる。マンションは今後も増える情勢。同時にサービスの集約化も進めていく。