購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

＞結局はマンションの勝ちじゃん。

どこが？

>1416

家の区は色々子育てに優遇措置が多く公園も断然多いので、子育て家庭が多く、
子どものいる家庭は平均１．９人で子どもがとても多い街。７５㎡の家でも複数
子どもがいる家庭が多いようで、エアコンを全室に入れず、室外機の場所に自転車が
２台置いてある家が多い。考えてみると昔は自分も３人兄弟で３Ｋ５０㎡に住んでいた。
７５㎡はそれよりはずっと広いので、何とか成るのか？

1417
今の鉄筋コンクリート（３０N/mm2）は、大規模修繕が100年不要なので、建て替え不要だよ。

1416
貴方の計算だと、マンションの方が安くなりませんか？

安いかどうかより30年後に住み安くできるかどうかが重要だよ。家族構成から健康状態、技術革新による設備の変化に対応しやすいのは戸建てでしょ。
経済状態にもよりますけど。

ところで、質問なんですが、修繕前にマンションを売った場合、また修繕に思ったほど金額がかからず積立て金が余った場合など戻ってくるのですか?

>>1423
100年コンクリートというのは理念の話であって、
最善の環境で最善のメンテをしていれば100年保ってもおかしくない、という話。

コンクリートはただでさえ水の腐食に弱いのに、今の雨水は酸性だから、
実際には100年経つ前にボロボロに腐食する。

海の近くに建ってるマンションなんて、さらに塩害でスカスカになるよ。

意外な事実は、木の５cmの厚さとコンクリートの５５cmの厚さの断熱性能は同じなのです。
丈夫でしっかりしていそうなコンクリートも、断熱材がなければ厚さ、寒さは全くしのげないのです。
そして木は、わずか５cmの厚さで、他の土やレンガの厚み２０cmと同じ断熱性能を持っています。
たった１００年前に生まれたコンクリートも、自然の材料にはかないません。
空気もたった８mmの厚みで、上の材料と同じ断熱性能を持っています。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-02.htm

木造住宅最高ですね！今日も戸建てが圧勝の予感。

>>1424
はい。たぶん私の計画のほうが、普通のマンションより高いかも

でも。1500万円もだせば、内部の間取り変更を含めた内装一新と、外装までリニューアルできるので新築並みの住み心地までいけます
私の目標は3000万円かけた完全な建て替えです。

まあ、経済状況が微妙なら、フル改善ではなく1000万や500万に押さえた維持修繕のまにします

まあ、臨機応変に対応します

1427
断熱は、気密性と断熱材ね。あと周りの環境。コンクリートで断熱なんてしてないよ。実家（戸建）の母が、正月遊びに来て、マンションの暖かさに感動して、帰っていきました。

≫1416＝1429
月4.7万円がつらいのに、それより高い計画を考えておられる。
理論が破たんしてませんか？

>>1431
？？

月4.7万だと年56万ですよね？
60歳定年で平均年齢をちょい越えた85歳まで払い続けるとなると、1400万
このマンションの最低でも必要な老後のコストとなります。
（内装交換とかあるでしょうが、戸建てもマンションも条件は同じなので省略）

戸建ての場合は、60歳の時点でそれなりに稼げていれば新築、普通なら大規模改修（1500コース）、なにかありダメなら維持で500万、その後10年ごとに100万がえらべます
ようするに、破綻リスクが少なく行動できます

その意味で4.7万は厳しいと言ってます

やっぱりマンションの方が快適だよ

だね
維持費だけ払っておけば楽チン

1432さんは、本当に1416さん？
自分で次のとおり記載しておいて、なんで20年後のMAXかける25年してしまうの？
「当初0.5万円円くらい、20年後は3.5万円でした。
そのかわり、修繕時の一時金は20万円くらいで少なめでした。
管理費は1.2万円
」

マンションは上下左右の熱が伝わるので、暖かいと勘違いしているだけ。
暖かさと共に騒音も伝わるのに、残念な人達ですね。

暖かいけど、うるさくはないなあ。戸建てって、１階の音が２階へ、２階の音が１階へそんなに漏れるの？

うちの知人は下階からのクレームのせいで100万ほどかけて床の防音施工したらしいけどね。

マンションの騒音問題はよくききますね。
それよりマンションはゴキブリが多い。友達のマンションは小さいのが冬でも出てた。
バルサンは隣がいるからたけないらしい。
家事と間違えて通報された前例があるとか
業者によると屋上の貯水タンクも小さい虫がたくさん浮いているって。
一応、浄水器は設置してるけどね。
そういう話を聞くとマンションはいやかな。
でも独身だったら利便性を考えてマンションでもいいと思う。管理人いるとこなら宅急便とかクリーニングもべんりだしね。

ゴキブリどころか、高層だから、蚊もいないよ。網戸いらないです。

今の戸建てなら、マンションと同じくらい静かじゃないのかなあ。昔の戸建ては2階の音、よく聞こえたけど。

戸建ての隣人トラブルがやっかいと聞きます。なかなか表にはでてこないですけど。

>なかなか表にはでてこないですけど。

マンの騒音トラブルより極端に頻度が少ないということ。

>>1435
20年後以降は見せてもらった資料に記載されていなかったので
本当はもっと増えるだろうけど、ミニマムで4.7万を老後に毎月必要な費用に採用

本当は定年までの期間に払うお金を考えると、仮に25年あるとすると、そのマンションでは、
1050万円
払わないとならない
※修繕費は0.5から3.5まで単調増加し、一時金は含まないモデル

しかし、戸建てのほうが初期取得費用が高いケースも多いのであえて触れてない

あくまでも老後の資金として、4.7はリスクだということを示すために書いたけどね

＞1444
結局、戸建てはいざと言うときは、ボロボロになっても修繕しないというオプションがあるので、マンションより良い、って言いたかったのかな？

マンションはぼろぼろになっても、戸建てと違って建換えられません。

>1443
言わないだけじゃない？警察も取り合わないし。楽器がうるさいとかタバコの煙が流れてくるとか、ゴミ出しマナーとか違法駐車とかいろいろ聞きますよ。

＞1446
ボロボロになる前に大規模修繕しちゃうからね。

老人か身障者はマンションが良いが、その他は戸建が圧勝ですね。

>>1445
500万もあれば、屋根と外壁はなおせるので、ボロボロではないよ？

マンションは、規約に従えば、修繕積立て費を払えなくなった時点で退去なんだよね？

>1450
500万あれば、仮に4.7万/月で、約10年管理費・修繕費払えるね。

>>1451
9年ですね
69歳で退去

マンションはお金持ちじゃないと住めないね。

>1452
だから1445ってこと言いたいんだよね？

老後に月四万の出費は大変だよ。
年金だけでは厳しい。
払えなくなると、強制執行で追い出される。

管理費を支払えない方は、当然、便利なマンション暮らしは諦めざる負えないと思う。

>1442
たしかに戸建ての方が一旦トラブルと根が深いと思います。
うちは元々農家の200坪ぐらいの土地を4分割した一角ですが、長引く工事による騒音、うちができることで日当たりが悪くなる、新しい家に対するねたみ？・・以前から住んでる方からはあまりよく思われておりませんね。

万損でいう修繕積立金とは、共有部の修繕費のこと。

専有部分の修繕費は別途必要となる。
専有部分とは、キッチン、お風呂、壁紙、フローリング、カーテン等。

あたりまえだが、共有部分に豪華にお金をかけているマンションは、戸建以上に金がかかる。
万損住民は情弱な人が比較的多いので２０年後に、ローンが組めない年齢になってからそのことに気がつく人が多いというからくり。

万損の修繕積立金は共有部の修繕費のみのこと。
専有部分の修繕費は別途必要となる。

万損さん。完敗ですね。
仕方ありませんよ、貴方の選択だからね。

>1457さん
そうですよねー。いいがかりみたいなのもあるみたいで。
友人は、なんとなく妬まれてる感じがするって言ってました。仕事もそうですけど、結局人間関係ですよねえ。

いやまだだ
マンション優勢

>1458
マンションの方が、分母が大きいから、安い上に豪華ですよ。

大量形遅品しか使用していないマンションが豪華？
幸せだな！

>>1458の熱弁がいいね。まずは占有部分の改修、修繕は戸建でもマンションでもかかるから議論に載せること自体がナンセンス。外装の部分の修繕はきちんとした戸建さんならどっちもどっちでかかるでしょう。まあ放置系の人なら安く上がるから、それはそれでおめでとうといいたい。

タイムコストを考えると、清掃やセキュリティーを外部委託した方が安くつく人もいると思うよ。ベランダも物置も自分で作っちゃえば安くつくだろうけど、時間と労力が必要ですからね。自分のしっかりしたこだわりがあれば、結構かかるのは当然。頑張っていい家にして下さいね。

将来後悔するマンション。
最悪ですね。

>>1450

500万もあればって、、、
普通のマンションの修繕積立なんてせいぜい2～3万だよ。
間をとって年間30万だとして、500万になるには16～17年かかる。
でも、マンションって、普通は10年で大規模補修でしょ。
500万きちんとかける戸建さんに比べれば、修繕については割安なんじゃないのかね。

管理費はまた別だが、夜も明るく、共有空間、セキュリテ、宅配ボックス等あり。
それで1～2万は、やっぱ割安だよね。
そのぶん、駐車場代は割高感はあるのかもしれんけど。

まあ、こうした月々の数万のお金がもったいないと思う、戸建さんもいるかもね。
メンテにはお金がかかるという点では、戸建も一緒なのに、おめでとう。
戸建もいいけど、そういう戸建さんが多いとこでは、戸建には住みたくないかもｗ
トラブルになりそうだし、いつの間にか周囲は荒れてそうだしさ。

マンションだから 良いものを安く取り入れられるし、維持できる。
戸建ての完敗は仕方ない。

安物だ満足する万損さん。
幸せな脳内だね。

実家は工務店、戸建のいい所は百も承知。

自分自身　戸建もマンションも複数件住んだことがあります。

が、マンションの方が良いと結論しました。

>1465
それを言ったら、マンションだって外側だけでなく内部の改修も必要でしょうが。
特に今の戸建ての外側の改修なんてそんなかからんでしょ。シロアリ処理は木造ならではだけど、壁の清掃に人がぶら下がる必要はないし。

それにタイムコストとベランダに物置作るのとどう関係あるんだ？戸建てはほとんどが別にDIYで建ててるわけじゃないんだけど。物置設置も家具組み立ても頼みたかったら業者に頼むでしょう普通。

維持管理費でベランダの掃除から鉢植えの手入れまでやってくれるんなら別だけど。

デベ勤務です。
マンションは売るものであって住むものではない。
自分の住まいは戸建です。

このスレッドがパート３７まで展開している不思議。。。
日本人の大半は『戸建派』であることは間違いないですよ。

首都圏だとマンション派・戸建派で結論出ないかもしれませんが・・・
でも、首都圏人口は日本総人口の約１０分の１。

地方では戸建は高嶺の花です。
通勤時間も３０分圏内で行ける場所に土地がゴロゴロしてるし、
イオンなどのショッピングモールも多数展開しているし。。。


読んでいて、首都圏って大変だなぁぁって思います。
さっさと首都機能移転してしまえばいいのに。
でも、そうなったら首都圏のマンション派も戸建派も大変なことになりますね。
本社・支社の人事異動等が多数発生し、
結局『賃貸が一番正解だった！！』ってなったりして（笑）

デべの給料では優良高級マンションは買えないのでは？
戸建は、生ゴミ処理　雪かき　草むしり　害虫駆除　ドブ掃除　雨どい掃除　ゴミ場掃除・・・
頑張らないとね
靴の裏に土が付くのは嫌だな、車の中まで土。。

そうね。絶対戸建て派！と言って築30年の、前住人がもうこんなとこ無理、と言って引っ越していった中古住宅を買った友人は、老人ばかりの地区で町内会長をして満足そうです。
私は、前住人と知り合いなのを友人に話してません。前住人は中古の駅近マンションでこれまた満足そう。

>>1474
どこの山の中の戸建て？

あんたの田舎？

戸建てさんは必死過ぎるんだよな…。なんか悲壮感すら漂ってるな。
家の管理に追われて余裕がないんだな。
マンションでのんびり暮らしたらいいのに。

同意
戸建執着さんは最新マンションに住んだことないのでは？

自分は戸建からマンションで快適

＞１４７８　
よほど前の家がひどかったんですね。同情いたします。

希望する立地に4LDK 120m2のマンションの選択肢が多ければマンションでも我慢は出来るかもしれないが非現実的なので土地買って注文住宅を建てた。

夜中に洗濯機まわしても、子どもの足音も気にしなくていいなら、マンション向きな人間だったかも。
最近のマンションなら、防音とか平気？

平気ですよ。まともな人ばかりなら。

じゃあ平気な物件なんて滅多にないということですね。
まともな人ばかりなんて滅多にないんだから。

>>1473
>>首都圏人口は日本総人口の約１０分の１。
首都圏がどこかわかってます？

>>地方では戸建は高嶺の花です。
通勤時間も３０分圏内で行ける場所に土地がゴロゴロしてるし、

意味不明ですが・・

住民は選べないしね、マンションの方がつきあいがさっぱりしていそう。
土いじりは好きだけど、子育ての疲労で最低限の手入れしかできない。
唯一の救いは、向かいの家族が良い人達だったことかな。
裏の家族は煙草を庭で夫婦共に吸うため、鉢合わせると挨拶をそこそこに退散する。
子どもが同級の近所４人子持ち家庭は、本当に迷惑。
夜中に庭でＢＢＱ、子どもの奇声が聞こえる。もはや夏の恒例行事。２４時近くまで騒ぐ家族にうんざりだけど、子どもが同級だから事を荒立てたくないため我慢を重ねてる。
両隣のご家庭は、よく我慢されていると思う。
マンションは、騒音さえ問題なければ住み替えたいくらい。

>>1484
1473は「高値の花」の意味を知らないで使ってるのでは？
全く逆の意味で使っているような気がするｗ

マンションはSEXの声やベットのきしむ音まで聞こえちゃうからなぁ
露出狂の人にはいいかもしれないけど。
普通は夜中に他人のSEXの声や音なんて聞きたくないよ。

マンションに騒音がないとかバーベキューの問題がないといっても
実際に騒音に困っているスレがたくさん存在するよね。あれ消してもらったら？？
子供が騒音だというスレ、ピアノをひかれて困るというスレ、
マンションのベランダでバーベキューをされて困ってますというスレ。
ふとんを干していたら上から植木の水がこぼれて来たって言うのもあったよ。

高層マンションで地震のときに避難経路が非常階段しかなくて
必死で降りたら下の階で火事が発生して、今度は屋上に向かって逃げて煙にまかれて死んだ例もあるよね。
高層階の人はハングライダーでも常備しとくと安心かもね（笑）

火事での死傷者は戸建てが圧倒的に多いと聞きましたが、この板では違うみたいですね。

1487さんが戸建てさんの典型ですよね。バス停で女子高生とかちらちらみてるんだろうなあ。嫌だなあ。

マンションさんは階層はもちろん角だ～中だ～で見下しあってんのに、それを大規模修繕なんかで一つにまとめようたって、そりゃ無理があるわな。

戸建の人って品格が無い

>マンションは、騒音さえ問題なければ住み替えたいくらい。

残念ながら、それが一番多い問題なのです。

問題だらけ

＞首都圏人口は日本総人口の約１０分の１

それって都内だけでしょ。
首都圏人口は3千万以上いるんだもの、3割程度だよ。
加えて、関西はじめ、大都市周辺は、首都圏よりエリアは狭くても同じような状況。
だって、都会であれば土地は貴重なわけで、個々人の戸建に使うのは勿体ないもの。
地方の大都市圏も含めれば、半分以上は首都圏と同じように、マンション志向となっても全くおかしくない。

少子化により、大都市圏郊外をはじめ、過疎化が進みそうなんだから、ますます都市部中心・周辺への集住は進む。
集住地域に戸建を建てるなんて無駄だし、かなりの高額になるから、ハコとしてはマンション優勢だよね。

＞騒音さえ問題なければ

そんなあるかね？？？
戸建だって、野中の一軒家でもない限り、都市部の住宅地では隣家や道路の音が結構気になるもんだよ。
戸建だから、全て騒音フリーで自由にできるなんてことはない。

どうして極論でしか物事を語れないのかね。
壁、天井、床が別世帯と接しているマンションと、多少なりとも隣地と離れている戸建と比較してどちらが騒音問題が起き易いと思いますか、一般的に。
ということだと思うんだけどね。

そういう騒音に悩まされそうな物件しか買えそうにない層では、戸建が人気ってことなの？

買うのは特定の一物件なんだから、一般論語ったってあまり意味ないさそうですが・・・

好きな方買えばいいじゃん
お前らバカか

ここのマンションには一般論は通じないらしい。
さすがマイノリティ。

戸建が好きな人も中にはいるとは思いますが、

マンションの方が生活するには快適で良いということは知っているはずですよね。

マンションはアパートや団地と同じ。
なんで共同住宅の部屋を買うのかね。

>1501
マンションと戸建を逆にして読むと理解できますけどね。

でも子供がいない夫婦とかなら交通の便のいい場所にあるマンションがいいと思うよ。
週末は二人で舞台とか映画とかさ。

>1503
マンションの方が間違いなく快適ですよ。

ただ 戸建ての面倒くさいところが良い!という人も 少しはいるということなんです。

又 逆とか言わないでね(笑)

>1505
「間違いなく」なんて言葉を使ってる時点で、君って浅いよね。

>1506
じゃなきゃマンションなんて代物買わんでしょ。

都会限定なら万損も理解するが、日本の殆どが都会以外っと理解できない万損さんは、大丈夫ですか？

戸建にしか住んだことないから今更集団の中で生活するのはいやだな。
マンションもあるけど年に2回ぐらいしか行かない。やっぱり落ち着かない。
プールやテニスコートがついているから子供は喜ぶ。

>マンションの方が間違いなく快適ですよ。
うそ～！　田の字配置の玄関側の部屋は窓が１つでしかも鉄格子付き。広さも６畳に届かない物件がほとんど。
クローゼットも狭い。さらに廊下側から常に人の気配。
あっしはそこを独居房と呼んでいました。
寝ているときに足下１．５ｍ先（廊下）を人が歩く．．。まあ、なんとすてきだったこと。

暖房を入れたときの暖かさならマンションの方が絶対暖かい。これは否定しない。
でも独居房だけは耐えられなかった。

鈍感でなければ、万損に住めません。
マンションは、最悪ですね。

マンションが快適と思える感覚がある意味うらやましい。
外食もファミレスで満足出来るタイプですね～。

まあ、マンションも戸建もピンキリだからね～

都会の好立地なら、マンション。
：郊外や地方ではそもそもあまりマンションないでしょ。

離れた郊外や地方の戸建エリアなら、戸建って感じじゃないの。
：道路隣接の部屋が結構あったり、周囲が建てこんでいたりで(一階は地下室？）、都会の「並の」戸建は快適とは言い難いと思うけどね。

と言い思いつつ、生活スタイル、嗜好、家族構成次第だから、どっちがいいなんて一般論は言えんな～

東京の区部にしか住んだことないけど、集団居住のマンションには住めない。
大規模アパートだから、購入なんて考えたこともない。
都会でも狭くてたくさんの世帯が押し込まれるマンションが戸建てよりいいと思ったことはない。

戸建ての連投笑えるな〜
マンションの快適性も知らないで…

自分は戸建ては もういいや。
大人になると気付くよ。

じいさんはそうだろうね

万損の負け惜しみ、凄いね。

>>1515
万の快適性って具体性なし。
あんな狭い空間に、たくさんの世帯数が詰め込まれていても快適だと思うのは、例のなんとか脳？

そう言われても快適なのは事実なので快適としか言いようもなく…

因みに 田の字でもないし 狭い部屋もないし 全室ウォーキングクローゼットだし
詰め込まれてる感なんて全くありません。

寒くて快適性能の無い戸建てには住みたくない。

マンションの快適性を備えた 駅前の戸建てがあれば別だけど。

そんなのないから戸建てはいらない。人生の時間の無駄。