パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか？(パート11）

ディスポーザーなしでもいいという方は実際に使ったことがないような気がします。
一度使ってしまうとなしではかなりきついと思いますよ。

ありえません。

ディスポーザーがないと生活できない人はよそを買えばいいだけなので、ここでグチグチ言ってもなんにもならないでしょう。

未練があって見切りつけられないのでしょうか？

ディスポーザーがいらないといってる人は、
携帯がなくても大丈夫、公衆電話があるからとか
カーナビはいらない地図があるから
と言ってるのと同じ。
利便性を経験したことがないだけ。

使ったことがない人は、風呂の追い炊き機能も食洗器も電子レンジも
いらないと感じる。

今や、携帯電話、カーナビと同様にディスポーザーは必須。

ここがその必須アイテムがない以上の魅力があるかを問うべき。

ありますね。

だから具体的にあげてください。

わたしにとっては街並みの美しさかな。

ディスポでネガってる人はどこの物件と比較してるのかしら？

ディスポしかついてない某マンションのことかな。
ディスポがあっても他がだめならだめですよ～。

ディスポーザーがあったら便利だったのは間違いないでしょうね。それ以上の価値を見いだせる人だけが購入できるというものでしょう。街の発展に対する期待値が高いのも間違いないでしょうね。

ディスポーザーなしの今のマンションのエレベーターでにおいに困ったことはないし(ピザ屋とかのにおいはすごい)、世の中多くのマンションがそうやってきているんでしょう。

他いいことありますか？

>596
だから、携帯電話のない時代でも
みんな普通に生活していたし、
テレビのない時代でも、
みんな普通に生活していた。

必須アイテムを否定する理由にならない。

アメリカでは、ディスポーザーは、
戸建でも普通だよ。

「ディスポは必須・基本設備」と言い切る人って一体・・・・

快適な生活をするためウォシュレットって必須ですよね？
もし設置されていなければ後付けするでしょ？
ディスポーザーも同じですよ。
一度体験してしまうとなしの生活は考えにくいです。
ただディスポーザーの場合、後付けできないので
はじめから設置されていなければなりません。
高齢になったときにこそ有り難さがわかる
「必須・基本設備」ですよ。

そうそう、追い焚き風呂と一緒

ディスポーザーないのはわかりました。

水を得た魚のように、ネガさんは攻めてくるね。

ちょっと弱みを見せると、そこをたたみかけて攻撃してくる
その筋の人たちと同じですね

ディスポーザーはいらないです
友達のマンションのディスポーザーはよく壊れてるし
変な臭いがするし…

ディスポーザーがあれば
ゴミ捨て場まで行く必要がぜんぜん無いなら欲しいけど
そうはならないしね

ディスポーザーの取説見たら
処理できないものが結構あって
あまり便利に感じなかった


取説抜粋
1.投入できない物：＜かたい生ゴミ＞貝・カニ類の殻、大きな魚の骨、とうもろこし、パイナップルの皮・芯、かぼちゃ、柿・桃などの固い種、竹の子の皮、栗の皮
＜強い繊維質の物＞多量の枝豆のさやなど、バナナのへた、玉葱の茶色の皮

2.処理が難しい物：鳥の皮、軟骨、生魚の皮、枝豆のさや、グレープフルーツ・メロン・スイカなどの皮、キャベツ・レタスなどの大きな葉

うそー！そんなに入れられない物があるなんて知らなかった。
ディスポーザーケチった三井を恨めしく思ってたけど、まとめて
ごっそり捨てられるほうが楽じゃん。
カニの殻はさすがに入れられまいとは思ってたけど、かぼちゃだの
玉ねぎの皮だの枝豆のさやだの。。。どれも結構食すものなので
ディスポーザーに入れられないとすると、うちの場合はあんまり
いらないや。
食べ残しとかには便利そうだけどね。

ディスポーザーの件でネガしている人の多くは、実際に使ったことがないんじゃないか。

ディスポの取説通りはそうだけど、その中の7割はディスポで処理出来ます。
大きい切れ端で、詰め込み過ぎなければ平気だよ。

ディスポーザーという必須アイテムがないのは事実なのだから、
それがなくてもここが素敵だ、ほかの魅力が凌駕している。
といえばいいのに、
ディスポーザーがいかにも必要のない設備のように書くから、
反感を買うのです。

友達のマンションもそうだけど
取説を無視している人がほとんどなんだね
（無記名でアンケートを取ったら８割が取説無視らしい）

１回壊れると、何回も壊れるらしいから
注意した方がいいよ

ディスポーザーはそんな万能じゃないですからね～。。。

いらないという人がいる以上、必須アイテムではないんじゃないですか。

ディスポーザーがもっと性能があがれば、
いつかは必須アイテムと呼べるものになるかもしれないけど、
まだまだですね。

一応、友達のマンションは柏の葉じゃないよ
豊洲のとあるマンションです

友達が言うには
すごく便利だけど
壊れると
「もうイヤだ～」となるらしい

ちなみにすぐ壊れるというのは、

正常な使い方をしていてもすぐ壊れるのか、
取説無視を無視して使用しているとすぐ壊れるのかどちらですか？

わかればでいいのでお教えください。

友達のマンションでは
やっぱり取説無視が原因らしいです。

くわしくは聞いてないですが
みんな最初は取説どおりに使うそうですが
だんだんといい加減になっていくそうです。

> 618

別にくらべてないよ
友達のマンションのディスポーザーは
よく壊われると言っただけです

＞６１９さん

壊れるリスクを考慮しても
それだけ取説無視する人が多いってことは、
まだまだ不便な代物なんでしょうね。
取説無視じゃ保障もきかないでしょうしね。
早く性能のいいディスポーザーが開発されるといいですね。

＞６２１さん

早く性能のいいディスポーザー開発してほしいですね～

あとね、小さい子どもが真似をしたがるそうです
でも小さい子どもは処理して良いもの悪いものの判断はできないから…
それで修理を頼むケースも多いらしいです。

これは性能というより親が見てないからだけど…

＞６２３さん

友達はもうディスポーザー使ってないんです。

それに「あった方が便利だよ」とは言ってるよ

「ただ壊れるとやっかいなんだよ」とも言ってるの

文章をよ～く読んでね

ちなみに正しく使えない人がいて、数年後に詰まらせるようなことがあると同じライン(通常は上下)は運命共同体ということになるので、ディスポーザーがあるマンションでは上下の住民のモラルも非常に重要です。マンション買うときにはそんな話誰も教えてくれませんが。

ディスポがなくても夢があるじゃない！
私は今ディスポありで次が無しです。
確かに使うけど掃除がたいへん。

間違えてスプーンを回したことあるけど壊れなかった。ただし音がすごかった。ちなみにディスポーザーは付録みたいなものと考えていますけど。物件選びでmustにはならない。真剣に柏の葉を検討している者より。

必須と言うよりあれば使うかも知れない程度でしょ。
ディスポーザーだって機械だから、経年劣化による故障、浄化設備のメンテナンス
費用を考えなければならないし、誤った使用による取り返しのつかないようなトラブル
も数多く発生している。

三井のパークシティと言えば普通は高級マンションの部類でしょ。千葉の一角とは言え立地は合格点だし。まぁ見方は人それぞれですけどね。総合的に見ればＴＸ沿線では筆頭かなと思うけどディスポーザーの便利さが分かるだけに設置してほしかったというのが本音。

最上階メゾネットだと、８０００万超えでしょ。
最多価格帯はお手頃な値段だけど、幅広い間取り構成
になっているから正しくは、一部分は高級マンションが正解かな。

どこに住んでも生ゴミは出るし、ディスポは万能じゃないから結局生ゴミは出る。
後は、汁がたれないようにきちんとやるかどうかは居住者のモラルの問題。

逆に何でもポイポイディスポに放り込んで、配管詰まらすほうがよっぽど経済的損失
がデカいというリスクを考えないと。

「ディスポーザー　トラブル」で検索してみましょう。

マンション選びに渡り歩いてるけど高級マンションの部類には入るでしょうね。＞６３１さんは狭義の高級マンションを言ってるのでしょう。ディスポが話題になっているようですけど毎回使うようなものではないです。立地と仕様と価格で比較した場合、個人的には検討上位に位置します。

ここは検討者ならディスポないのは周知のはず。
ディスポなし話に急に食いつく非検討者のなんと多いことかｗ
それだけ目が離せない物件なのでしょう。
放射能の次はディスポ。次は何ですか？バスケのゴールはいらねぇとかｗｗｗ

そうですね。

ディスポなんてあったらいいいな程度のものですね＾＾
ディスポだけついてて仕様の悪いマンションなんていっぱいありますから。
某おおたか駅前物件なんてひどいもんです。

他の使用よりもディスポを優先する方は、
このマンション買わなきゃいいだけのこと。
検討に値しないのでしょうから、
検討板に書き込まなきゃいいのに。

Ｃ棟あと何件くらいのこっているんだろ。
半分くらいかな。

CD棟に明かりが灯るようになったら街の雰囲気も一新するだろうね。どんな街になるのか楽しみです。早く入居したい。

みんな幸せそうだもんね。ねたむ気持ちも分かるよ。

前に撮影のためにCD棟に灯りがついた時は、明るくてよかったな～。
でも三番街が建ったら、CD棟は部屋の中が丸見えになってしまうね。
こういうのって、見るつもりがなくても見えてしまうんだよね。
景観や日照も不安だし・・・。
タワマンの場合、ディスポよりも各フロアにゴミ捨て場があったらいいのにね。

見えるってことは見られるってこと。見られていると感じる人の大半は思い過ごしでしょうね。

人が増えないと店舗もはいってくれないですしね。

三番街もできないと街が活性化しない。

ぼくは三番街はやく出来て欲しいと思ってます。

三番街いつ出来るんだろう

この前、モデルルーム見学の時、聞いたら
ツインタワーは未定で
何階立てにするのかも
まだ未定だそうですよ

３番街は基本設計終わったくらいで、実施設計はまだなんじゃないですかね。
営業の話なのでよくわかってない感じでしたが。。。

ララポ２とかの状況みてから考えるような感じだったので、
完成までは５年以上かかるんじゃないですかね？

645さん
柏市なので郊外であることは否定しませんが、ここの仕様を低いと言ってしまうと、この辺りには選択肢ないですよ。ディスポーザーは仕様というかひとつの機能にすぎません。具体的にどういった部分を指して仕様が低いと表現されていますか？

先日モデルルームにいってみたところ、C棟はまだ半分以上残っています。

販売済みなのは、上階の条件のよい方角の部屋と、
方角や景色の抜けが悪い部屋（＝価格の安い部屋）の両極に別れています。
5000万を越えてしまう部屋は、条件がよいのに軒並み残っていますね。

二番街が一番街より安いのは、一番街を数年かけて売ってみて、
柏の葉の購買層を研究した結果の価格設定なのでしょう。
また、仕様が一番街やいまどきのタワーマンションより低いのも、そのせいだと思います。

仕様はやはり、一定レベルの最新の分譲マンションより低いと思います。
千葉や茨城、東京など、地域は関係ないですよ。

D棟はまだ、販売時期も未定だと営業の方が言っていました。

C棟もまだ半分以上、D棟は丸々残っているのに、三番街にツインタワーだなんて考えられません。
柏の葉やここの近郊エリアで、タワーマンションの需要がそれほどあるとは思えません。
タワーマンションはどうしても、販売価格も維持費も割高になってしまうので、
この沿線の購買層にはそぐわないと思います。

三番街の着工は、二番街の販売状況の行く末がもう少しわかるまで、
当分の間延期延期ということになるのではないでしょうか。

650さん
いまどきのマンションとか一定レベルの最新の分譲マンションと言われても抽象的すぎて情報として全く使えないので、どういった仕様面を指しているのか具体的にお願いできますか。

ちなみに立地によって販売ターゲットやニーズは異なるので、地域は大いに関係しますよ。

No.650さん

素人なので教えてください。
「また、仕様が一番街やいまどきのタワーマンションより低いのも、そのせいだと思います。 」
とありますが、ディスポーザー以外に仕様が低いところ具体的に教えていただけますか？

他のタワーマンションをあまりみたことがないので、仕様の違いがよくわかりません。

おおたかのマンション（タワーではありません）と比べると、
随分ましに思えるのですが、最近のマンションとしては仕様が低いのでしょうか？
私はこの駅近辺で購入を考えているので、
遠くのタワーマンションと比較しているわけではないですが、
コストパフォーマンスがあまりに悪いのであれば悩んでしまいます。

参考にさせてください。

最も重要視されるのはセキュリティ。地域の防犯上の安全面。これだけ考えても千葉ではトップクラスでしょ。ディスポーザーひとつで仕様が低いといわれても説得力無いと思うけど。主婦の目から見たらやっぱりディスポーザーなんですかね・・・

650さんはディスポーザー云々ではなく、二番街を低仕様と評価しているようなので、参考になる回答を待ちましょう。

もしかしたら知ったような口を叩いているだけのネガさんかもしれませんけど。

649ではないですが、
柏駅近くのこれから建設中の三井にはついていませんよ。

逆の質問とかどうでもいいので、

仕様の低いところを教えてください。
ディスポの点で仕様が低いとおっしゃっているのであれば、
そう書き込んでいただければ構いません。

ほんと逆質問で逃げないでよ。。

この辺りでは十分なスペックだと思っているので、低仕様との評価はとても興味深いです。是非具体的なポイントを示して欲しい。

たぶん答えられないと思うよ。客観的に低仕様ではないから。恥かいたね。

650です

仕様の話で盛り上がってますね。

専用部分では、

ディスポーザーなし
タンク付きトイレ（タンクレス×手洗い台ではない）
キッチンと洗面所のトップの素材（天然石ではなく人工大理石）
洗面所、トイレの床材（タイルではなく塩ビのシート）
壁クロスのグレード
各部屋のドア、クローゼットの表面仕上げ
Low-Eガラスの採用が一部住戸のみ
ベランダ境界がボード一枚（コンクリートではない、タワーは仕方ないのだが）

共用部では、

各階ゴミステーションなし
屋内駐輪場は一部のみ

ざっと見ただけで、気になったところがこのぐらいありました。
おおたかの森は見ていないのでわかりませんが、タワーでなくても、
上記程度の仕様（全てとは言いませんが）は最近では普通だと思います。

650です

ちなみに、私はこのマンション検討中です。

見た目の立派さから想像するより仕様がアレだったので残念でしたが、
完売させるためには仕方ない選択だったのではないかという意味でレスを入れました。

みなさんそんなに怒らないでくださいね。

650さん

全然おこらないです＾＾
想像していた以上のものはなかったです。

ほとんど、この辺りで私が見たマンションには無い仕様です。
おおたかの某マンションなんてほんとひどいもんです＾＾；

やはりこの辺りでこのマンションはましな方なんでしょう。

650さんは本当いいマンションを見てこられたんですね＾＾

663さん

比較対照になりうるこのあたりのマンションでそれらを満たしている物件があれば是非知りたい。

都内のハイグレードマンションを探されたらいかがかな。恐らくあなたもネガしたいだけなのだろうけど。

確かにディスポーザーなしでがっかりしました。一番街を検討したけど、出だしが遅かったので、数個しか残っていない状態で見送りました。
一番街より設備は落ちましたが、おおたかの物件よりは良かったかなと感じました。人それぞれですね。
入居が待ち遠しいです。

一番街に住んでいますが、ディスポーザーの有る無いではそんなメリットの差はないですよ。あればあるでメンテ費用は管理費から捻出されますし、実際にディスポーザーに入れていい生ゴミと入れてはいけない生ゴミが存在します。当然のことながら、後者は普通にゴミ袋で捨てています。途中漏れたり悪臭が出ないように封をきちんとするようにしています。※ちなみに刺身の妻大根もディスポーザー投入厳禁です。
柏の葉はエコ意識の高い人が多いので、こういった部分はお互いに気を使えばなんら問題はおきません。

No.668さん

ちょっと笑えますね。
ディスポーザーがついてなければ
築35年の団地、新築アパートなんですね。

市川で野村がやってるのも、
柏で三井がやってるのもディスポーザーなしですよ。
あれは新築アパートだったんですね。
不勉強でした　笑

ちなみに私は、
650さんの条件の全てを満足しているマンションがないといったんですよ。

おおたかの某マンションなんて、
キッチンにもクローゼットにも
ソフトクロージング機構がついてませんでした。
クロスとかの質も問題外。
ディスポだけあってもしょうがないでしょ。
ディスポつけるためにすべてを削りました～って感じです。

ちなみに私はこのマンションが、ハイグレードなんていってませんよ。
この辺のマンションにしてはましな方だといったんです　笑

べつにディスポーザーにこだわる事はないと思うけれど、
後付けで簡単に付けられる設備と
相当金をかけないと後付けできない設備を
一緒くたんにするのは如何なものでしょうか。

この辺のマンションはディスポーザーがついていても
ついていなくてもハイグレードではないので、
ディスポーザがついていないだけで、
買う価値がないマンションだと考える理論はよくわからないですね。

ディスポーザー以外に変えられないものなんていっぱいありますよ。
二重床も二重天井も、窓や玄関の仕様だってかえられません。
共有スペースも
セキュリティだって変えられません。

ディスポーザーだけをクローズアップして、
マンションの評価をするのがどうかと思います。

このマンションはこのマンションでディスポーザーがないし、
ハイグレードでもないけど、
それなりによいって評価でいいと思います。

ディスポーザーがないから
「築35年の団地、新築アパート」
というのは論外ですね。

ディスポーザーは確かについていたほうが良いと思うがメンテナンスの面では
ランニングコストや修繕費用など結構費用がかかる。
将来的に汚泥が詰まったり設備の面で不具合があった場合は結構たいへんでは？

ディスポよりも前に三角コーナーから異臭がする位放置しておくのが問題じゃないですかね。
生ゴミはこまめにゴミ袋に入れた方が良いですよ(笑)
それが億劫と言うなら、部屋の掃除もまともに出来ないです。

夏場ずっーと生ゴミを三角コーナーに
放置するバカがいるんだ～
こういう奴がなんでもかんでも
ディスポーザーに入れるんだろうなあ～

見苦しい掲示板ですね。
ネガに対して反論したい気持ちは分かりますが、人を見下したり、他のマンションを論外と言ったり、そういう人たちが住んでたり、検討したりしているというのが残念です。

No.679さん

私はそう思ってますよ。
他の人がどう思ってるのか知りませんが。

ただ、この辺りのマンションよりはずいぶんましな方ですね。
なので私の比較検討対象の中では高い方です。
いいところも悪いところもあるけど、
妥協しなきゃマンションは買えません。
ディスポーザーもあればあったでよかったと思います。
でもなくても問題になるレベルではありません。

ディスポーザーだけを取り上げて住む価値がないという人の方が違和感を感じます。
それはその人の価値観なので思ってるのは自由ですが、
でも、ディスポーザーがないだけで、
「築35年の団地、新築アパート」
っていうおかしな理論展開をする人はちょっと話になりませんね。

この辺りで同じ程度の値段の高級マンションがあったら教えてほしいでくらいです。
そちらの方がよければ、そちらも検討対象にしたいです。
なかなか全てを満足するものはないですね。

２期４次でてましたけど、やっぱり３０００万円台弱の売れ行きの方がいいですね。
５０００万円台は１戸のみ。