年収に対して無謀なローン　その１１

不動産価格が安くなってるのは先行きを不安に思ってる人が多いからでしょ？
なぁんにも考えずに買っちゃうって人にとっては、単純に安くなってラッキーなんだろうけど。

近所の築10年のマンションが1200万以下です。
年収の2倍ぐらいで簡単に買えちゃう感じ。
新築戸建てでも2000万台が多い。3000万台だと売れないみたいね。

なんか久しぶりに来たらすごいことになってますね。

いつも思うんですが、なんでみんな会社規模とか職種、勤続年数聞かないんだろ？って思います。
銀行やデベと契約行って聞かれませんでした？属性

年齢と年収と家族構成だけでよくそこまで書けるもんですね。
終身雇用の時代じゃないにしろ、
会社規模数十名の年収500と数万規模のグループ会社年収500じゃ違う気がするんですが。
リストラ、倒産のリスク、今後の減給昇給の概算データ。外資は別として。

FP持ってる話題の御方だって、銀行に借りれてるわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから銀行も貸さないと思うけど…
無謀だなと思うんであれば、個人の計画なんか聞くよりは目安になると思うんですけどね。

生活費10万でもいいんじゃないですか？うちは無理ですけど。
うちも真似しなくてはとは思いますけどね、うちは4倍ローンなので無謀片足突っ込んでるようだし。
まぁ正直4倍でもきついので、5倍は到底考えられませんが…

>>881

>不動産価格が安くなってるのは先行きを不安に思ってる人が多いからでしょ？

違います。待てば安くなるからです。
売れ残り物件を買うのはどうかという人は別として、新築が1000万値引きなんてかなりありますから。

控除も受けられるし、金利低いし、物価は安い、今が買いです!

安いから買う単純な人はあまりいないかと思うけど…
まぁ一昔前に購入した人は残念ですよね。

まぁ、ここは、人のいろんな物語を聞けるから盛り上がるわけで・・・・

本当に参考にしたけりゃ、本物のFPに相談しますよ。

大きな買い物なんだから、ここのアドバイスだけを真に受けることはしないでしょう。

630さんもいい味だしてくれました。

>>836

そんなことを質問しているのではありません。

>>819氏が自分でローンを組んでいて、それが無謀ではないと言いたがっている、
とあなたは>>832にお書きになられましたよね？

それを証明できるんですか？と尋ねているのです。

> >>819も630だね

これも。

> この件に関してレスがつかなければ「答えられない」「コメントばかりでアドバイスがない」と
> 言い返したくてワクワクして待っているんですよ。

これも。
　

言っておきますが、まさか
　
> その凝り固まった思考回路がまず630。

が根拠だとおっしゃるんじゃないでしょうね？

もういいじゃん・・・

いつもの脳天気な無謀スレになろうぜ！

流れに乗り遅れちゃったから、886はやけにKYな感じになっちゃったね。

>>869
> もちろん、年収の5倍･6倍のローンを組んで完済する人もいるのでしょうが、
> その為の苦労は並大抵ではないと思われます。(子供なし、老後資金不要とかなら別ですが)

それはあなたがそういうローンを組んだら並大抵の苦労では済まないだろう、と言うだけのことでしょう？

世の中の人々がみんなあなたと同じかそれ以下のキャパシティしかないってわけじゃないんですから、
他人のローン返済をあなたが勝手に苦労と決めつける必要もないし権限も無いのでは？

>>887

激同意。

このスレは自分の判断が堅実で正しいと思い込んでせっせと他人のローンの批評に励んでる連中を
生暖かく見守るスレですからねぇ。

そういう連中を真っ向から批判したらおもしろくなくなるよ。＞889

↑
スネ夫はでてくるな

借入を年収の３倍以下に抑えてるヤツも６倍越えてるヤツも
現金一括払いで買った人間から見たら目くそ鼻くそだからｗ

>>889

しつこいな、キャパシティとか何とか言っても、

年収の、5倍、6倍なんて、しんどいだろ。

それが平気な奴は、無謀スレにいなくてもいいじゃん。
無謀じゃないんだから、毎日楽しく過ごせるんだから。

平気じゃない人が多いっていうのが、世の皆さんが考える感想じゃないの？

他人のローンをあーだこーだ言うのが、このスレなんだから。勘違いしたらダメよ。

↑
カスが～

誰がカスじゃ～～

↑
お前じゃ～～

>>893

年収の５倍～６倍が無謀かどうかの境い目だなんて誰が決めたんだ？

>>890
勘違いすんな。
このスレは自分よりシビアなローンを組んでる相談者を叩いて自分を安心させるためのスレだ。

まじで～

>>897

知らないよ。

ヤフー知恵袋で訊いてくれ。

誰かが回答してくれるかも。終わりにしよーや。

しつこい男も女も嫌われる。

年取った証拠だな・・・ヤレヤレ。

ＦＰきどりで同じような計算や忠告を何十回も繰り返し書いてる人がいちばんしつこいと思います.

最近の銀行の判断は属性が良ければ年収の5～6倍程度が限界ライン。
(ひどいところは7倍とかも貸すらしいけど)
これはつまり、自己破産させないで何とかなる首を吊らせないで何とかなる限界。
やつらはプロだからね。生かさず殺さず骨までしゃぶろうとするよ。
普通に生きていきたいと思うなら3～4倍が限界でしょ？

「普通」って何を「普通」っていうのかなぁ

>>904

子どもみたいなこと言うなよ。

それもヤフー知恵袋か、教えてgoo！で訊いてみなさいな。

自分が普通だと思っている思い込み

誰でも普通に生きたいと思っているはずだという思い込み

普通が最上だという思い込み

普通っていうのは、借金取りに追われずに、寝る場所があって、ご飯を食べて、家族が清潔に暮らせて、病院に行けて、着る物に困らなくて、税金もきちんと納めて・・・ってか？プラスアルファで習い事や、貯金、保険ができれば、普通プラスなんじゃね？

貯金･保険はプラスアルファじゃないだろ。 >>907

なんかひとり、ロマンチック中年が混じっているな。

>>886

そんなことを聞いているのではありませんとか偉そうに書くな

＞> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。

＞だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？


客観的に「否定」って？

８８６のレスのような事を聞きたかったら決めつける証拠はあるのかと聞くのがスジだろうに。
否定って何？否定って。

>>908

なんか、貯金保険って普通じゃなさそうな雰囲気があるからさ・・・反論ありそうなんで。

あえて、普通プラスにしてみただけ。

今時、年収の５～６倍とかで判断する銀行ないよ。
返済比率とどんな会社に勤めているか、他に負債がないか、子供何人いるか。
総合的に判断されるに決まってるでしょ。

年収の何倍っていう考え方と返済比率の考え方は結局一緒なんじゃん？>>912

>>910

>>819が自分のローンは無謀ではないと言ったとして、それに対して
>>819のローンは無謀であると客観的に判定できるのか？ってことだろ。<否定
日本語もわかんないの？

886と910はマイペースだなぁ･･･

電話で話せよ、スッキリするぞ。

>>914

遡って当該レス読んでごらんよ。本人でなければトンチンカンか914こそ日本語の読めない奴。

ごめんねごめんね～

まぁ、賃貸様ですから・・・

賃貸様ではなく賃貸君

みなさんＧＷですか？
自分なんか低収入500万で休み無しですよ。
貧乏暇なし。

失業さんも大変ですね♪

仕事なんかしてないよ
もうリタイアした　いつもＧＷ

>> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。
>
>だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？

って書いてあったら「それ」＝「自分のローンは無謀ではない」だろうね。「普通」。

根に持つね

いろんなヤツがいて面白いな。

ここの人ってかなり執着心あるよな

あんまりしつこいとバーチャルの世界から抜け出せないよ

暇な主婦が多いだけだろ。

その１１まで行ってる時点ですでに執着心つよすぎ

無謀なローンが何故組めるかと言ったら、
あんまり老後の事を考えてないからじゃないでしょうか。
実際私が全く考えず、年収6倍くらいは行けるかと思ってました。
たまたま気に入った物件が安かったので問題なかったですけど。

その後にこの板を知って、自分の無謀さにびっくりしましたよ。
定年後でも働こうと思えば仕事なんていくらでもあると思ってたから、
まともに老後の為に貯金するなんて考えた事なかったですし、
働くのが好きだから生涯働いていれば問題ないと思ってました。
働けなくなるリスクとかあんまり考えてなかったですね。

キャッシュフローは作れても、将来の事を予想してなければ、
意味のあるものにはならないので、
その辺りを気づかせてくれたこの板には感謝しています。

実際、あんま真剣に考えてない人って多いんだろうなぁ･･･
それこそ家賃払うのと同じようなもんだから大丈夫じゃないの？みたいな感じで。
何千万円の借金をするのに勢いで買っちゃう人が怖いね。

他人と比べるからおかしくなるんです。

実際には職種も仕事の内容も生活習慣も異なるのに
単純に年収の何倍かで判定できるわけがない。

>>924

＞＞だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？
＞って書いてあったら「それ」＝「自分のローンは無謀ではない」だろうね。「普通」。

ってことは「自分のローンは無謀ではない」を客観的に否定する方法ってあるんですか？と「普通」とらえるのではないか？


だからその答えが
＞客観的に否定？
＞個別にならありますよ。否定ではなく無謀でしょうという判定。
＞年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合。

しかしそういう事を聞いているのではありませんってさ。

＞そんなことを質問しているのではありません。
>>819氏が自分でローンを組んでいて、それが無謀ではないと言いたがっている、
とあなたは>>832にお書きになられましたよね？
＞それを証明できるんですか？と尋ねているのです

証明も何も、>>819は自分で
＞そうです
＞5倍のローンは一概には無謀とはいえないのです

言いきっているじゃないか。

↑好きだね・・・もうスルーすりゃいいのに・・・

白黒ハッキリしなくちゃいけないのか？？

ま、結局なぜ819を630と決めつけるんだと言いたいわけだろうね、630は。

＞単純に年収の何倍かで判定できるわけがない。
あほくさ。どんな仕事してようが生活習慣だろうが、要は払えるか否かだろ。
となると、年収はよほど説明力があるけど。年収７、８００万程度のやつは１憶の物件逆さに振っても買えん。

６３０の子供だけには生まれたくない！
あんな低所得で手に入れた家で落書きなんかしたら殺されるｗ

我が家は1000万の年収で、5600万のマンションを購入。
頭金は600万だったので、年収の5倍のローン（金利1.5％）です。

これまではわりと優雅に暮らしていたのですが、
不況のあおりをくらって、年収が600万に激減。

とたんに我が家の経済も破綻しかけております。


あぁ、どーしよー(T-T)


私も働くかな…。

↑↑こんな状況認識甘い人にできる仕事って何？

1000万の年収で5倍ローンでは優雅に暮らせませんよね・・・

釣りじゃろ。

>>933

>だからその答えが
>＞客観的に否定？
>＞個別にならありますよ。否定ではなく無謀でしょうという判定。
>＞年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合。

うん？だから「>>819のローンが無謀ではない」ってのを客観的に否定してみせてくださいよ。
どうやって>>819の年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合を調べるの？
もちろん、「客観的に」と言っているのだから >>819から聞き出すのは無しで、ね。

>>936
あほか。
同じ年収・同じ借入額だからと言って単純には比較できないと言っているのに。
誰が極論を言えと言ってるんだ（苦笑）

ネットだからそんなにしつこいの？
もう、いい加減にしなさいよー

他の人に迷惑だと思う。そろそろ。

ってゆーかこのスレの存在自体がしつこい。
１１スレまで行っちゃったスレなんてここだけだろ。

なんか、
今日の一連の流れを見て
賃貸にせざろうえない方は、それなりの理由があることがわかった

630って、前から呂律が変だった？

>>941

そのしつこさ、仕事にいかしなよ。

＞つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。
　　
なぜわざわざ「無謀ではない」と客観的に否定してやらなければいけないのか。

「819は無謀だ」と決めつけた発言なら「その根拠は？」と問われるのはわかるが。

>>947
> なぜわざわざ「無謀ではない」と客観的に否定してやらなければいけないのか。
>
> 「819は無謀だ」と決めつけた発言なら「その根拠は？」と問われるのはわかるが。

過去ログ読め。

無謀じゃないと思うなら、ここで相談スレ立てるな、と言いたい。

無謀じゃないとか言い張るヤツがいるから、変な方向へ行くんだよ。

無謀じゃないかと思って相談すれば、素直に回答を受け止められるし、歪んだ応戦しなくてもいいんだよ。

630、責任とって〆ておけ。「無謀じゃないのに、相談しちゃいました・・」それでいいんだ。

はあ？過去ログ？
レス番でお願い。

この板はチンカス共が多いな

>>949
相談者は自分が無謀かそうでないかを決めてから書きに来るわけじゃない。

ひとつの相談に対してそれを無謀だと思う人間と、無謀とは思わない人間がいるだけだろ。

だが、無謀だと言われてキレて荒らすような人物は、来ちゃいけねぇよ。

それは、大人のマナーだ。

子どもがいる親なら、マナーぐらい守れるだろ。

630は自分のことを無謀だとは思ってない。自信満々。

ただ自分と同じような５倍６倍ローンを無謀判定されるのが我慢できないだけだろ。
年収の５倍６倍だからといって、いちがいに無謀とはいえない（奇しくも８１９と同じ発言Ｗ）
自分（６３０）は年収の６倍でも老後資金１５００万、学費４００万、それ以外に月５万の貯金が出来ている。
こういう人間（６３０）だっているんだから、年収の５倍だからといって無謀とは言えない（８１９と同じｗ）…
が彼のここでの主張。

>>953

じゃあ、無謀じゃないといわれてキレるような人物も来ちゃいけねぇよな。

あなた達もう喧嘩はやめて～　子供たちが観てるから～

無謀じゃないといわれてキレル人間なんていないだろ

こんなやり取りしてればすぐ１０００行くな

>>953

よく意味わからないけど

まぁ、挑発して荒らすのは良くない。失礼なことをしたら、謝るのが礼儀。
子どもにもそう教えている。

>>957

いっぱいいるジャンｗ

ある相談を無謀判定して、それに反論されると逆ギレしてヒステリー起こしてるアドバイザー諸氏が

>>957
相談者本人がキレるわけないだろ・・・

しつこいよね・・・

そんなにケンカしたいなら、よそでやれって。

無謀じゃないなら、来なきゃいいんだしさー、ホント。

重箱のスミもつつくタイプ？日本史が得意そうだな。

なるほど、そういう意味か

無謀じゃなくてみじめだということに気付かないことが愚か

>>960

一歩引いて、見てればいいのに、いちいちヒステリーに反論するから収まらないだけ。

こんなことしてても仕方ないのに。それとも、こういう状況も楽しむタイプ？
よっぽど、つまらない生活してるんじゃない？

このスレは常連アドバイザが無謀判定したら、それに逆らっちゃいけないんですか？

>>960
客観的にみると、ヒステリーは630と951だけだよ。

>>965
と、自分は違うと思っている人が、一番・・・な典型的なパターンですね

微笑ましい限りです

ま、「一概に無謀とはいえない」っていうのは630の常套句だから、
630の存在とか愚かなレスには切れるのは当然だけどね～

それにしてもこの不況で前よりは無謀判定が厳しくなったな

半年前までは「年収の５倍までなら安全」とか信じてる奴多かったし。
今は「年収の５倍なら無謀かどうか」が争点になってる。

結婚指輪は給料３カ月分と同じで、年収の５倍なんて区切りは何の意味もないのに。

>>965
生活費１０万の人もここでのバトル楽しんでいるよね～
お金のかからない娯楽だよね
仕事中は携帯かな～？

逆らってもいいけど、失礼な態度だから腹が立つんでしょ。

無謀判定されても、自分が無謀じゃないと思えばそれでいいだけでは？

判定されても、買う人は買う。　ここの判断がすべてじゃないでしょ。参考程度に聞くんじゃないの？
本当に心配なら、FPとか、自分でシミレーションするんじゃない？
それこそ、算数でおおよそ計算できると思う・・・子ども何人、勤務できる年数、退職金、年金、教育関係費・・・

そこまで考えてなくて、今の家賃だけを考えているから無謀だと指摘されちゃうだけでしょ。

年収の５倍が境い目ってのは
ある年収・ある経済状況に当てはまる人だけだろ。

>>968

同じ穴のムジナだろ

レベルは同じ。

>>938
クビになったわけじゃないみたいだし、景気が良くなったら給料元に戻る可能性あるんでしょ？
働いて金稼ぐって結構やり甲斐あって楽しいと思うよ。
がんばれ！

>>971
今の家賃だけ考えてるとなぜ判断できちゃうのですか？

どう考えても年収の何倍に意味ないと思う。
５倍に限らず、３倍なら安全、４倍なら～も含めて。
結局はローンを借りている人が自分の金額・暮らしぶりから「うちは３倍なのでまあなんとかやってます」という
あいまいな基準程度だと思う。

年収の～と目安を作るなら、可処分所得の何％ならという方がまだ数字的に意味がある。

>>971

それ以前に、ＦＰ気取りの常連の方が失礼なことを言ってるケースが結構おおい。
１１スレ目にもなるとそれが当たり前になっちゃってるのかも知れないけど、
自分の書いた批評が相手に対して失礼にあたってるってことにまったく気づいてない人がおおいよ。

>>975
何時何分何秒に誰が「今の家賃だけ考えている」と書きましたか？と言いたいわけね。

>>976
だよね

でも賃貸様は、計算が苦手なのか5倍だから無謀！と判定してくれます

ある年の年収の３倍で安心してても次の年に年収が６割に減ったら
もう年収の５倍に相当するわけだし
マニュアルどおりの計算どおりになんか行かないよ。