年収に対して無謀なローン　その１１

630は、ここでしか生き生きできないんです。
それはそれで、いいんです。
ただ、マナーの無さが気になるけど、そういう人なんでしょう。

周りの同僚は同じくらいの年収レベルですし、似たようなローンを背負うんじゃないですかね。
それで、周りのみんなは同じくらいの5倍、6倍のローンは当たり前です、ってことになる。

賃貸無駄神話をひけらかすのは、不動産のチラシで十分ですけどね・・・

ごもっとも

同一人物判定しちゃいたいようですが
都合が悪いのかな？


>>836
5倍だと余裕がないという理由は？
何倍なら余裕があるの？

そもそも余裕がないローンは借りちゃだめなのは当たり前で、私が聞きたいのは何故5倍だと無謀なのかということ

5倍は無謀というのは賃貸様の間の公理なの？

くどいよお前は　蛇年か

まぁ、5倍がギリというのは、暗黙の了解じゃないの？

賃貸様だけじゃなくて、普通の常識で考えれば。

家計を切り盛りする主婦なら、もっと堅実に考えると思うね。
安全な食品を選ぶには、年収5倍のローンじゃキツイと判断できるでしょ。自家菜園ができれば別でしょうが。

けっこう旦那にお金が足りないって言えずに、キャッシングしちゃう人とか、自分の貯金を切り崩しちゃう人いるみたいだからね。

843だって、現実問題は厳しいって分かっているでしょ。

>>840
高所得者はすばらしい考えですね～
どうりで、一般的な意見に対して共感できないわけだ。

年収500万は一般的です。その中で家計簿つけて、生活きりつめて、時には自分で弁当作ったり。共働きでどっちが子供の世話、家事をやるではなく、夫婦協力することで、円満な家庭を築く。
これが普通じゃない？

まぁ古い考えの方は理解できないでしょうけど。

>>844
答えられないのですね

確かに年収400万以下じゃ5倍は厳しいでしょうが
他の皆さんは、あなたと同じ年収じゃないんですよ

変な人がいっぱいいるなぁ･･･と思ってたら、
結局変な書き込みは全部630なんですね。

>>630さん、お願いです。2度と現れないで下さい。

古い考え？

マナーのマの字もない奴が良く言うよ。

そりゃ500万で円満な家庭はいます。ただ、500万のうち、200万もローンのもっていかれるような家庭は、円満かどうか、知ったこっちゃないけど。

400～のスレで輝きなさいな。

630、16連休？

この不景気で真っ先にリストラされたんじゃない

630の固定資産税と、35年の総支払額はいったいいくらなんですか？
火災保険料と修繕費予想は？

それを見て、家賃と比較してみましょう。

FPの資格も本当にあるのか疑問に思います。
本当に勉強して資格のある人が、こんなに無謀な計画でもオッケーだと思えるのでしょうか？

もし、FP相談したとしたら、顧客に年収6倍でも大丈夫ですよと勧めるのでしょうか？
そんな、ファイナンシャルプランナー、いるんですか？

自分の都合のいいことしか、ベラベラ書いていて、都合の悪いことはスルー。
そろそろ、もうお終いにして去るか、ロム専門になりましょう。

>>845
はい。5倍は安全なローンのギリギリの境界線でそれより低い方が良いに決まっています

しかし、ここに居着いている賃貸様は自分の所得を基準として、ハバロフの犬のように5倍は無謀と連呼しています

もしかしたら無謀という日本語すら理解できていないのかもしれませんが

>>853

キミも同じやないか。
なぜ、安心なのか、説明してくれ。

5倍でもやっていける？
老後の資金や教育費は0で考えずに説明してくれ。

ちなみに、ここに居ついているのは、賃貸様ばかりじゃないyo

>>846さん
そうですよ。
それが一般的な考えです。
ここは高所得の方が多いみたいで、普通のｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝが500円だと思ってる人ばかりなので、話半分で。
反論するとみんな630になっちゃうね。

収入の低い年収500万程度の輩に、若いうちに家を買われて幸せに過ごすのを嫉妬しちゃうのかな。

>>849

私は630ではないです。
やり取りを見ながら、低所得者(私がそう)に対してのコメントが気になったので(見下した感が伝わりました。)…

※感情的になり不適切(古い考え)な発言申し訳ございません。

630のように、家も家族も保険もというように、完璧主義の方は年収500では厳しいでしょうが、夫婦力を合わせれば低所得者でも家は買えると言いたい。
ただあれもこれもとなると、破綻の恐れはあります。
今の時代は夫が働き、妻が家事、という時代ではなく、お互いが分担していくものと感じています。
あくまでも、個人的な価値観です。

うちはここ１０年、年収３０００万前後で、家はキャッシュで買いました。
就職してから２０年、年収５００万以下だったことはないので、それがどんなレベルかは分かりませんが、お金が理由で何かを諦めたことはないですね。
630さんは、頑張っていると思いますよ。
楽しませて貰ってます。

↑
うわ～大人

>>849
あれれ？
いつの間にか年収500万でローン200万もってかれる話になったのですか？？
今日でている年収500のローン返済例では5倍で月12万で年144万なんですけど・・

賃貸様は算数も怪しいようですね

>>857

それは今は誰でもそういう考えを持っていると思いますよ。
メディアだって、そういう風潮ですから。

もちろん年収500万でも家を買えると思いますよ。
ただ、ローンの額だけは慎重に考えるべきでしょう。
銀行が貸してくれるから目一杯借りると、それはキツイ。

自分のライフスタイルを考えて、ローン・税金の他に、保険をかける時期、教育費をかける時期、老後のお金をかける時期とバランスよく収入を費やせると良いと思うのです。

ただローンでいっぱいいっぱいだと、他へ回すお金がなくなる。
どの年収帯でも共通の話だと思います。物件価格のコントロールが大事だということです。

>>860

やめなよ、その賃貸様っていう言い方。

嫌味言うために、このスレにいるんだったらよそに行きなよ。

>>846さん
家も家族も保険もというのは完璧主義ではなく、当たり前のことなのでは？
630は全然完璧主義なんかじゃなく当たり前のことを出来ないくせに偉そうに言ってるから叩かれるんですよ。

>夫婦力を合わせれば低所得者でも家は買える
それはそのとおりだと思います。でもそれは夫婦力を合わせて世帯年収を増やすということですよね？
夫婦合算して500万のままで家を買ったら、力を合わせてもいずれ破綻するでしょう。

低所得者を見下すわけではありません。
それぞれの所得に応じた計画が必要だといってるだけです。

賃貸を馬鹿にしないで下さい

>>861
家を買ったことがないから知らないのは当然だとおもいますが

銀行が貸してくれるMAXは5倍ではなく6～7倍です
普通のサラリーマンの場合

>>861

そうですね。ただ、この書き込みを見ている低所得者(私含め)は不安だけが、先行してしまいます。初めて見る人はただ単に家買っちゃったけど、平気か?ってな感じで後の祭り…

まぁ考えを改めさせてくれますが、少し高所得者の考えに片寄っている気がしました。

では昼休みも終わりましたので失礼します。

ヤバイよ～　年収４５０で３１５０万　
子供3人　頭金０　35年フルローン
なんかあったらじこはさんすればいいかな～

>>865

家は3年前にマンションを買いました。

当時は年収500まんだったので、安全に返せるように550万のローンを35年で組みました。
中古マンションです。
3年固定で月1.6万の返済です。

非常勤職で、退職金・ボーナスなし、国民年金・国民健康保険だったので、安全に返せることだけを念頭に置いていました。
いつ首を切られてもおかしくないので・・・

今は、転職して正職員になり、年収が2倍になったので、当初とは条件が異なります。
仕事の中身は同じでも、正職員だと待遇や保障が大きいですね。

持家も気楽でいいのですが、引っ越しにくいので、そこが難点です。

私は現在33歳で年収850万円程度。
先日、約3500万円の物件に1000万円の頭金を入れて2500万円のローンを組みました。(30年固定2.6％)
購入前には子供の教育資金や夫婦の老後資金等々をシミュレーションをして、
借入額はこの程度が限界という結論に達しましたので、私も年収の3倍程度が限界という意見に賛成です。
ローン生活の始まった今でも、借りすぎたかな？という不安と共に節約に励んでいます。

もちろん、年収の5倍･6倍のローンを組んで完済する人もいるのでしょうが、
その為の苦労は並大抵ではないと思われます。(子供なし、老後資金不要とかなら別ですが)

銀行やデベや630みたいな人に騙されて大きな過ちを犯してしまうような人が増えないことを祈りたいです。

↑
臆病ですね

家族を守るのが臆病でしょうか。

家族に美味しいものを食べさせてあげたり、いい環境を与えてあげたいと思うのは大黒柱の役目だと思うけど。

老後のことを考えすぎるのはつまらないとか、いいように理由をつけたいだけだと思うけど。

大黒柱なんて考えは、古いとか言われそうだけど。

そうですね。先々何が有るか解らないですよ。家は世帯年収の３倍程度のローンを組みましたが、その後会社が倒産、自営するもこの不況で仕事は激減、先々の事を考えすぎるのもどうかと思いますが、少しは計画した方が良いと思います。

たしかに、無謀スレの対象になる人達と比べると私は臆病なんでしょうね。^^;
でも様々な要素を含めてシミュレーションすると、実際余裕はありませんでした。
無謀と呼ばれるローンを組んでいる人はシミュレーションとかってしてないんでしょうかね？
単純に賃貸物件の家賃と比べるなんて人がいましたが、ちょっと信じられません。

シミュレーション上は現在の年収維持としましたので、今後の年収アップ分が余裕になるのかなと。
年収ダウンはあまり考えていないところが無謀といえば無謀かもしれません。
取り急ぎは購入のために貯蓄が少なくなってしまったので、
年収分くらいまで貯蓄したらそれ以降の余剰分を繰り上げ返済にまわそうと考えています。

＞８７１借りすぎたかな？という不安と共に節約に励んでいます。

なにを今更不安がることがあるのですか？誰かに無理やりローンを組まされたのですか？
あなた御自身で納得された結果では？　もう返済が始まっているのであればご家族のためにも
早く返済して完済すればよろしいのでは？　大黒柱のあなたが躊躇してればご家族も不安がりますよ
老後のこともよく考えてから、購入されたのでは？
それに年収もそれだけあれば中期で完済できるのでは

「賃貸様」という表現がでているけれど、ローンを組んだこともない賃貸の人が「無謀です」って判定しているとは
思わないんだけどね～

おそらく「無謀」「無謀」と自分のローンを否定されて頭にきて「お前ら戸建ての喜びをしらないからひがんでいるんだろう」＝賃貸がひがんで無謀と言っているという思考回路なんでしょうか？

普通ローンの大変さを知っているからこそ、借金は無理は禁物って言っているんだと思うけどね。

仕事によりますよ、きっと。

うちなんか、転職ばっかり考えていたりしますから、3年後は他の場所で働いていることも想定しなくちゃいけませんし・・・

今の年収で20年、30年とずっと暮らせるかどうか、全然保証がありません。
それでも教育費は老後の資金は自分達が用意しないとね・・・

一応正職員にはなり、暮らしぶりはかなり安定しましたが、男社会はけっこう厳しそうですからね・・・

>>875さん
(871さんは私ではありませんが･･･)
おっしゃるとおりですね。繰上げを続けて20年位での完済を目標にしてます。

自分で書いといてなんですが、そんなに不安になっているわけではありません。
ただ、ここに書かれる人が余りに余裕そうなのでそういう人と比べたらということです。

年収の5倍未満は余裕なんだからスレ違い。わざわざ書き込みするな。

とにかく、今買う人は安く買えるからいいですよね。
不動産情報を見ていても、去年から500万下げているのもゴロゴロあるので。

不動産価格が安くなってるのは先行きを不安に思ってる人が多いからでしょ？
なぁんにも考えずに買っちゃうって人にとっては、単純に安くなってラッキーなんだろうけど。

近所の築10年のマンションが1200万以下です。
年収の2倍ぐらいで簡単に買えちゃう感じ。
新築戸建てでも2000万台が多い。3000万台だと売れないみたいね。

なんか久しぶりに来たらすごいことになってますね。

いつも思うんですが、なんでみんな会社規模とか職種、勤続年数聞かないんだろ？って思います。
銀行やデベと契約行って聞かれませんでした？属性

年齢と年収と家族構成だけでよくそこまで書けるもんですね。
終身雇用の時代じゃないにしろ、
会社規模数十名の年収500と数万規模のグループ会社年収500じゃ違う気がするんですが。
リストラ、倒産のリスク、今後の減給昇給の概算データ。外資は別として。

FP持ってる話題の御方だって、銀行に借りれてるわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから銀行も貸さないと思うけど…
無謀だなと思うんであれば、個人の計画なんか聞くよりは目安になると思うんですけどね。

生活費10万でもいいんじゃないですか？うちは無理ですけど。
うちも真似しなくてはとは思いますけどね、うちは4倍ローンなので無謀片足突っ込んでるようだし。
まぁ正直4倍でもきついので、5倍は到底考えられませんが…

>>881

>不動産価格が安くなってるのは先行きを不安に思ってる人が多いからでしょ？

違います。待てば安くなるからです。
売れ残り物件を買うのはどうかという人は別として、新築が1000万値引きなんてかなりありますから。

控除も受けられるし、金利低いし、物価は安い、今が買いです!

安いから買う単純な人はあまりいないかと思うけど…
まぁ一昔前に購入した人は残念ですよね。

まぁ、ここは、人のいろんな物語を聞けるから盛り上がるわけで・・・・

本当に参考にしたけりゃ、本物のFPに相談しますよ。

大きな買い物なんだから、ここのアドバイスだけを真に受けることはしないでしょう。

630さんもいい味だしてくれました。

>>836

そんなことを質問しているのではありません。

>>819氏が自分でローンを組んでいて、それが無謀ではないと言いたがっている、
とあなたは>>832にお書きになられましたよね？

それを証明できるんですか？と尋ねているのです。

> >>819も630だね

これも。

> この件に関してレスがつかなければ「答えられない」「コメントばかりでアドバイスがない」と
> 言い返したくてワクワクして待っているんですよ。

これも。
　

言っておきますが、まさか
　
> その凝り固まった思考回路がまず630。

が根拠だとおっしゃるんじゃないでしょうね？

もういいじゃん・・・

いつもの脳天気な無謀スレになろうぜ！

流れに乗り遅れちゃったから、886はやけにKYな感じになっちゃったね。

>>869
> もちろん、年収の5倍･6倍のローンを組んで完済する人もいるのでしょうが、
> その為の苦労は並大抵ではないと思われます。(子供なし、老後資金不要とかなら別ですが)

それはあなたがそういうローンを組んだら並大抵の苦労では済まないだろう、と言うだけのことでしょう？

世の中の人々がみんなあなたと同じかそれ以下のキャパシティしかないってわけじゃないんですから、
他人のローン返済をあなたが勝手に苦労と決めつける必要もないし権限も無いのでは？

>>887

激同意。

このスレは自分の判断が堅実で正しいと思い込んでせっせと他人のローンの批評に励んでる連中を
生暖かく見守るスレですからねぇ。

そういう連中を真っ向から批判したらおもしろくなくなるよ。＞889

↑
スネ夫はでてくるな

借入を年収の３倍以下に抑えてるヤツも６倍越えてるヤツも
現金一括払いで買った人間から見たら目くそ鼻くそだからｗ

>>889

しつこいな、キャパシティとか何とか言っても、

年収の、5倍、6倍なんて、しんどいだろ。

それが平気な奴は、無謀スレにいなくてもいいじゃん。
無謀じゃないんだから、毎日楽しく過ごせるんだから。

平気じゃない人が多いっていうのが、世の皆さんが考える感想じゃないの？

他人のローンをあーだこーだ言うのが、このスレなんだから。勘違いしたらダメよ。

↑
カスが～

誰がカスじゃ～～

↑
お前じゃ～～

>>893

年収の５倍～６倍が無謀かどうかの境い目だなんて誰が決めたんだ？

>>890
勘違いすんな。
このスレは自分よりシビアなローンを組んでる相談者を叩いて自分を安心させるためのスレだ。

まじで～

>>897

知らないよ。

ヤフー知恵袋で訊いてくれ。

誰かが回答してくれるかも。終わりにしよーや。

しつこい男も女も嫌われる。

年取った証拠だな・・・ヤレヤレ。

ＦＰきどりで同じような計算や忠告を何十回も繰り返し書いてる人がいちばんしつこいと思います.

最近の銀行の判断は属性が良ければ年収の5～6倍程度が限界ライン。
(ひどいところは7倍とかも貸すらしいけど)
これはつまり、自己破産させないで何とかなる首を吊らせないで何とかなる限界。
やつらはプロだからね。生かさず殺さず骨までしゃぶろうとするよ。
普通に生きていきたいと思うなら3～4倍が限界でしょ？

「普通」って何を「普通」っていうのかなぁ

>>904

子どもみたいなこと言うなよ。

それもヤフー知恵袋か、教えてgoo！で訊いてみなさいな。

自分が普通だと思っている思い込み

誰でも普通に生きたいと思っているはずだという思い込み

普通が最上だという思い込み

普通っていうのは、借金取りに追われずに、寝る場所があって、ご飯を食べて、家族が清潔に暮らせて、病院に行けて、着る物に困らなくて、税金もきちんと納めて・・・ってか？プラスアルファで習い事や、貯金、保険ができれば、普通プラスなんじゃね？

貯金･保険はプラスアルファじゃないだろ。 >>907

なんかひとり、ロマンチック中年が混じっているな。

>>886

そんなことを聞いているのではありませんとか偉そうに書くな

＞> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。

＞だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？


客観的に「否定」って？

８８６のレスのような事を聞きたかったら決めつける証拠はあるのかと聞くのがスジだろうに。
否定って何？否定って。

>>908

なんか、貯金保険って普通じゃなさそうな雰囲気があるからさ・・・反論ありそうなんで。

あえて、普通プラスにしてみただけ。

今時、年収の５～６倍とかで判断する銀行ないよ。
返済比率とどんな会社に勤めているか、他に負債がないか、子供何人いるか。
総合的に判断されるに決まってるでしょ。

年収の何倍っていう考え方と返済比率の考え方は結局一緒なんじゃん？>>912

>>910

>>819が自分のローンは無謀ではないと言ったとして、それに対して
>>819のローンは無謀であると客観的に判定できるのか？ってことだろ。<否定
日本語もわかんないの？

886と910はマイペースだなぁ･･･

電話で話せよ、スッキリするぞ。

>>914

遡って当該レス読んでごらんよ。本人でなければトンチンカンか914こそ日本語の読めない奴。

ごめんねごめんね～

まぁ、賃貸様ですから・・・

賃貸様ではなく賃貸君

みなさんＧＷですか？
自分なんか低収入500万で休み無しですよ。
貧乏暇なし。

失業さんも大変ですね♪

仕事なんかしてないよ
もうリタイアした　いつもＧＷ

>> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。
>
>だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？

って書いてあったら「それ」＝「自分のローンは無謀ではない」だろうね。「普通」。

根に持つね

いろんなヤツがいて面白いな。

ここの人ってかなり執着心あるよな

あんまりしつこいとバーチャルの世界から抜け出せないよ

暇な主婦が多いだけだろ。

その１１まで行ってる時点ですでに執着心つよすぎ

無謀なローンが何故組めるかと言ったら、
あんまり老後の事を考えてないからじゃないでしょうか。
実際私が全く考えず、年収6倍くらいは行けるかと思ってました。
たまたま気に入った物件が安かったので問題なかったですけど。

その後にこの板を知って、自分の無謀さにびっくりしましたよ。
定年後でも働こうと思えば仕事なんていくらでもあると思ってたから、
まともに老後の為に貯金するなんて考えた事なかったですし、
働くのが好きだから生涯働いていれば問題ないと思ってました。
働けなくなるリスクとかあんまり考えてなかったですね。

キャッシュフローは作れても、将来の事を予想してなければ、
意味のあるものにはならないので、
その辺りを気づかせてくれたこの板には感謝しています。

実際、あんま真剣に考えてない人って多いんだろうなぁ･･･
それこそ家賃払うのと同じようなもんだから大丈夫じゃないの？みたいな感じで。
何千万円の借金をするのに勢いで買っちゃう人が怖いね。

他人と比べるからおかしくなるんです。

実際には職種も仕事の内容も生活習慣も異なるのに
単純に年収の何倍かで判定できるわけがない。

>>924

＞＞だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？
＞って書いてあったら「それ」＝「自分のローンは無謀ではない」だろうね。「普通」。

ってことは「自分のローンは無謀ではない」を客観的に否定する方法ってあるんですか？と「普通」とらえるのではないか？


だからその答えが
＞客観的に否定？
＞個別にならありますよ。否定ではなく無謀でしょうという判定。
＞年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合。

しかしそういう事を聞いているのではありませんってさ。

＞そんなことを質問しているのではありません。
>>819氏が自分でローンを組んでいて、それが無謀ではないと言いたがっている、
とあなたは>>832にお書きになられましたよね？
＞それを証明できるんですか？と尋ねているのです

証明も何も、>>819は自分で
＞そうです
＞5倍のローンは一概には無謀とはいえないのです

言いきっているじゃないか。

↑好きだね・・・もうスルーすりゃいいのに・・・

白黒ハッキリしなくちゃいけないのか？？

ま、結局なぜ819を630と決めつけるんだと言いたいわけだろうね、630は。

＞単純に年収の何倍かで判定できるわけがない。
あほくさ。どんな仕事してようが生活習慣だろうが、要は払えるか否かだろ。
となると、年収はよほど説明力があるけど。年収７、８００万程度のやつは１憶の物件逆さに振っても買えん。

６３０の子供だけには生まれたくない！
あんな低所得で手に入れた家で落書きなんかしたら殺されるｗ

我が家は1000万の年収で、5600万のマンションを購入。
頭金は600万だったので、年収の5倍のローン（金利1.5％）です。

これまではわりと優雅に暮らしていたのですが、
不況のあおりをくらって、年収が600万に激減。

とたんに我が家の経済も破綻しかけております。


あぁ、どーしよー(T-T)


私も働くかな…。

↑↑こんな状況認識甘い人にできる仕事って何？

1000万の年収で5倍ローンでは優雅に暮らせませんよね・・・

釣りじゃろ。