年収に対して無謀なローン　その１１

>>438

無理目ローンを組むのであれば駅から遠い物件はやめたほうがいいと思う。
間取りや設備が気にっていてもそれは今の家族構成に最適な間取りで設備
も今だからいいと思うだけ。
一生住むから資産価値など関係ないといえるのは現金で買えるかローンの
金額が少ない人だけです。

無理目のローンを組むのであれば自分の趣味も大事だけど換金性がある
物件を選ぶことが肝要です。

１．駅から近い新築
２．駅から遠い築２０年の中古

この二つを比べるとみんな１をほしがります。だから高い。
２はだれもほしがらないので例えば千葉県あたりだと３００万くらいにしかなりません。

３．駅から近い中古
４．駅から遠い新築

同じ値段の場合どちらを選ぶかは意見が分かれるところだと思いますが、私は３を選ぶ。
なぜなら４はいずれは２に転落することが明確です。まあ自分の満足のために何千万の
金を消費してしまうことになる。まあそれも人生だと思いますが。

駅から近い、という基準は何でしょうか？
徒歩10分以内？私は15分以内までが徒歩圏と勝手に思っていますが。。

442さん
私の場合は、駅の規模によります。
駅前商業エリアが小さめの駅(たとえば関東だと私鉄沿線)であれば10分以内がマスト。
ただ、巨大ターミナル駅とかなら5分10分歩いても商業地区だったりするので15分かな。それでもmax15分ですね。

ヤフー不動産等のサイトで中古物件を探してみると何となく分かりますよ。
築年数の割に安いのは駅徒歩10分以上、逆に高いのは駅徒歩一桁。
エリアにもよるので絶対ではありませんが、ほぼ同じ傾向になります。
駅徒歩一桁と二桁が境になりやすいです。

山手線ターミナル駅から、40分の私鉄主要駅徒歩10分の
新築一戸建てを検討中です。ご教授願います。

■世帯年収
　本人　550万円（大手子会社正社員）
　配偶者　5万円（Webイラストレータ）
■家族構成
　本人　36歳
　配偶者　36歳
　子供１　4歳
■物件価格
　4400万円（諸経費込）
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（引越費用50万別）
　・借入　3400万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■その他事情
　・ローンなし

変動金利・月約￥95,000と試算されました。

>>445
無謀というか、高望みし過ぎかと思われます。
月95000円の返済ということは35年ですか？しかも変動。71歳まで払い続けるんですよね。
戸建てということは自分で保守修繕をしていかなければいけないので、
10年後くらいからそれらにも結構なお金が掛かりますよ。
35年ローンで戸建てを建てるとローンが終わる前にほぼ建て替えなんてことになりかねません。
子供さんもこれからお金の掛かる年頃ですし、
（失礼ですが）36歳でそれくらいの年収のお仕事ということは今後もさほどの昇給は望めないのでは？
（かってな推測ですが）単純に家賃とローン返済額を比べるのは非常に危険なパターンです。
特に戸建てはそれ相当の資金を積み立てられるような資金計画でないと維持できませんよ。

>>442
他の方も書いてますが、郊外の徒歩15分はしんどいですよね。
売却の可能性を考えるのであれば出来れば駅徒歩5分以内。少なくとも10分以内でしょう。
東京近郊ではバス便物件や徒歩10分以上の物件は売却が非常に難しいようです。

４４５さんのケースを見て（今更ながら）首都圏の住宅価格っておかしいよなぁと思う。
４４５さんは「普通のサラリーマン」なんだよね。きっと。
普通の人が普通に働いて普通に家を建てられるなんて、みのもんたがＣＭで言ってるけど、
東京近郊じゃ所詮不可能な話なんだよなぁ。
安い建売じゃ耐久年数考えたらかえって高くつくし、信じられないような狭小住宅だしね。
普通の勤め人が東京近郊で戸建てを建てるって言ったら、
実家がお金持ちとかそれこそ宝くじとか自分の稼ぎ以外をあてにするしかないもんね。
戸建てでもマンションでも無謀といわれながら頑張ってる人がいっぱいいるよね。
家のための人生なの？って思っちゃうよ。 賃貸生活でも似たようなもんなんだけどさ。
（と小市民が嘆いてみました。長文愚痴失礼。）

ここは腐った日本です。
日本人は見返りのないお金を払うため生きてる様なもんだし、開き直って払って払って払いましょうよ。

>>448
地方に行くと100坪1千万以下の敷地に2千万の家建てて広々暮らせるケースもありますよ。

ただ、年収も安い。３０過ぎて、きちんとした会社（まあ田舎なんで小さい会社しかないけど）でも300万円代とかザラにあるし。私が今働いている業界は地方に行っても働き口はあるけど、全く同じ残業時間、同じ就業時間数、有給数で比べても年収100万違う。

この掲示板に来ている方々は家を買えるくらいなんだから、贅沢を言わなかったら毎日お腹いっぱい食べるくらいのお金は皆あるはずです。
それで、幸せと思わなきゃ…。
うちもそう自分達に言い聞かせています…。

445さんの家は高すぎる。

買ってから、数年経つとローンが重くて後悔するよ。40歳過ぎたら老後のことも考えなくちゃいけないしさ。
お金は貯まらずに、ドンドン出ていきます。ローン利息・固定資産税・修繕費用・・・
どんだけ頑張っても、平行線・・・もしくは赤字。

旦那さんが、数年後に年収2倍になる見込みが強いならば、買ってもいいとは思うけど。

主婦の立場から見ると、かなりしんどいやり繰りが必要になる。
子どもの費用も悩むことになるかも・・・

山手線から私鉄で40分なら方向を変えればあと1000万は少なくとも安くなります。
千葉や埼玉にすればいいのではないでしょうか？
川越とか、取手とか。
年収が550万しかないなら2500万くらいにローンは抑えたほうがいいです。
変動でしか借りれなくて、それもぎりぎりというような返済計画では間違いなく破綻します。

>>452
例えに出されてる川越市民ですが・・・
いくら川越でも流石に駅徒歩10分の戸建てで4000万円以下は無理ですよ。
あっても超狭小住宅です。
まぁ、隣駅（新河岸とか）ならあるかもですけどね。

私も　>>448さんに激しく同感です。

千葉は安いですよ、私は船橋で一戸建て買いました。
年収550万しかないのに4000万オーバーの物件はクレイジーな買い物です。
451さんの言う通りです。

川越駅徒歩10分の1戸建て・・・5000万円超えするね。

千葉と言っても、地域によって価格差はかなりあると思います。
私の居住地域は、駅から徒歩２０分、２０坪前後の３階建てで、やっと４０００万を切ります。３０坪位で２階建てだと、５０００万強。

都会はすごいですね。
私の地域では小さな工務店に依頼すれば、1500万で35坪の家が建ちます。
こんなに格差があるんですね…

神奈川も横浜じゃなきゃ安いです＾＾：

横浜意外は安いって言っても
駅徒歩10分圏内で(まともな)戸建て、5000万円以下じゃ無理でしょ？

どんどん、スレ主旨から逸脱してきてしまいましたね。 ^^;;;
ま、無謀なローンを組むことの最大の要因は首都圏の異常な高値のせいなんでしょうけど。
その１１まできちゃったら、たまにはこういうのもありかな？

まぁ、さすがに無謀ローンを組む人が減ったんじゃないですか？

2年前は相談数もピークだった。

きっと、その頃に無謀ローンを組んだ人は、かなりしんどいでしょうね・・・
資産の目減りが大きくて。

>首都圏の異常な高値
そうそう。東京圏に住んでると感覚が麻痺してきちゃうけど、本当は異常なんだよね。
｢普通に働いて普通に家を建てる｣って意味では3000万円以下くらいが妥当かな？
東京圏で高い住宅を普通の人が手に入れようとするから無謀になっちゃうんだよね。
どんなに背伸びをしても、年収イコールくらいの頭金を入れて
年収の3倍以下くらいのローンを組んで家を買うってのが無理のない限界だと思う。

ところで>>445さんは？
自分の質問からあらぬ方向に行っちゃったから出てこれなくなっちゃったかな？
これだけ皆さんが考えてくれてるのに・・・

そうですよね、どう考えても３０００万以下ですよ。
ほんと銀行はよくやります。
３０００万以上のローンはサラリーマンなら年収８００万は必要でしょう。
それも４０歳までに組まないと現実的には返済できないでしょう。

>>463

「東京じゃ、年収5倍、6倍のローンは当たり前、そうじゃないとサラリーマンは家を買えませんよ」って言うんだよね。

そこまでして東京で生きなくちゃいけないのが大変だよな・・・

間違って前スレに書き込んじゃいました。貼り直します。

■世帯年収
　本人　650万円
　配偶者　専業主婦（3年後200万ほどの年収を見込める）
■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供　0歳4ヶ月
■物件価格
　4000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　3800万円（35年）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　年1回（6000円/月）
■その他事情
　車のローンが総額残150万
　繰上げ100万/年　貯金100万/年（3年後）


いいなぁっと思う物件があったのですが、貯蓄がほとんどなくて頭金が上記ぐらいしかありません。
嫁には無謀すぎると言われたのですが、いかがでしょうか。

>>467
諸費用はどうするんだ？

>>467さん
昇給が良く分かりませんが、普通に見たらかなり無謀ですね。
車もローンで買ってたり貯蓄が少なかったりするのに、
>配偶者　専業主婦（3年後200万ほどの年収を見込める）
>繰上げ100万/年　貯金100万/年（3年後）
これは随分甘く考えているように思えます。
これまでは出来なかったけど、これからは大丈夫。って都合よくないですか？
お子さんの成長と今後の景気状況を考えると、これからの方が大変だと思いますけど。

これだけ無理すると銀行ローンも組めるところが限られるから条件は悪いでしょうし。
今のご時勢、>>463さんの意見が正しいと思います。

どんなに無理しても、借り入れは3000万程度にしておけ。そもそも3年後の嫁の収入はあてにしないほうがいいよ。もし子供がさらに出来たら働けないし、幼稚園や保育園のお金もバ○にならん。200万稼ぐなら、税金かかるし、あなたの扶養手当ても減るのでは？

ここの掲示板見てたら少し不安になりました。意見を聞かせてください。

■世帯年収
　本人　550万円
　妻　　330万円
■家族構成　
　本人　30歳
　妻　　28歳
　子供　無し
■物件価格
　3700万円
■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　3400万円（35年）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円
■昇給見込み
　年１回 約１万円
今年昇格で年収約70万アップ予定（確定）

■その他
車ローン等は無し
子供は３年以内には欲しい
　子供が出来たら妻はしばらく仕事はやめるといっています。　

某ＨＭの建売ですが非常に気に入りました。仮申込はしましたが本契約にはまだためらっています。

>>471

家か子供かどちらかを選びましょう。

>>471
子どもが欲しいのであれば467さんへのアドバイスと全く同じですね。
463、465あたりも良く読んでください。

最近 無謀なローン計画だなと思う人の共通項の一部

・・・子供がまだいないかごく小さい幼児なので、子供の教育費・学費が将来どれだけかかるか想像できていない。高校や大学生の子供を持つ人に大変さを尋ねてみるべき。教育も10年以上違えば環境や経費も随分変化している。
・・・子供を産んでからの復帰は不況の現状で物理的にも環境的にも非常に難しいのに、嫁の子供なし時代の稼ぎと同じだけを先でアテにしている。
・・・現状頭金にあてる貯金も少ない人が先で繰り上げ返済はできる気マンマン。危うい自信では。
・・・まだ単純に年齢とともに役職もついて年収もあがるだろうと安易に思っている世帯主が多い。公務員などでさえ当初計画通りに昇級していけない時代だし、一部上場企業でもまだまだ倒産多発する世の中なのに
根拠の乏しい「俺は大丈夫」的意識の人が多い。若い世代は今の定年間際の上司達ほど年収があがる保障もなければ退職金も低いと思えるが。

普通は買い物するのにおカネがないと買えないのに、何千万もする人生最大の買い物をしようとしてるのに
一割分の頭金も用意できないのに毎月ギリギリラインでの支払い計画。

◆子供はタダでは育たない。マイホームを維持するには毎年の税金や定期的なメンテナンスが必然。
これらを計画なしに簡単に考えてマイホーム購入した人はローン地獄に陥りやすい。
40半ばの思春期の子供を持つ２軒目マイホームローン返済を頑張り中のオヤジの戯れ事で失礼しましたが
これからマイホームローンをくむ部下達の無謀に野望な返済計画を聞いていると
幸せな家庭を維持していけるのか？？とよく心配になります。

>>474

ご高説ありがとうございました。

幼稚園から大学まで全て国公立に行ってくれたとして1350万円。
全部私立だと4400万オーバーという試算がでている子供一人あたりの教育費。
上には学校に納める給食費や雑費や平均的な塾費用も含まれてはいます。
いまや大学で高偏差値国立に行く子供は難関私立高出身の割合が非常に高いのも実態。
教育費も値上がりはあるし、やはり子供一人につき公立メインでも約2000万はかかると肝に命じましょう。

今社会問題になっていること―
安易な住宅ローンをくみ、追い討ちで不況により親の失業や収入減で家計破綻
学費も払えないために
退学や休学する生徒が高校や大学で増えています。
学生なのに生活自体にも困り、バイトなどがメインになり学業習得ができずに本末転倒の状態になったりする割合も大きくなっています。
高収入な仕事には結局就けなかったり。

そんな事態を招かないように、子供の教育費は計画的に貯蓄しておかないと
親として子供に顔向けできなくなります。

要するに個々のスキルの問題でして。

買える人は買えますし、買えない人は買えない。

年収が増えない人は増えませんし、増える人は増えます。


年収が上がらない心配も大切ですが、上げる努力も大切です。

無謀だな……と、思っても頑張れる人と頑張れない人の差は大きいです。

今、お金が無いからといって動けない人は5年後も10年後もお金無いですよ。


子供か家かどちらかにしなさい。とか頭金貯めてからにしなさい。とか、わからなくもないのですが、子供も家も両方手に入れたいですし、いい物件はすぐに欲しいですよ。

安全圏の人生を若いうちから設計してもつまらないです。

マイホームを建てるということは誰もができる時代ではなくなったのは事実。
家長が自分の将来価値を見誤れば
家族の幸せのために建てたマイホームも家族を苦しめる足かせになるだけ。次世代にも甚だ迷惑をかける。
支払い能力以上のマイホームを計画したから子供の教育環境は整えてやれないとか老後のことは考えられない状態なんて。
そんな結果を招くようでは誰も幸せになれないから
無謀すぎる計画はやはりするべきじゃないとの指摘があるのは当然でしょ。

無謀の意味がわかっていない人が多い気がします。
「銀行で貸してくれるのだから、イコール払えるのだろう」的な考えの人が多すぎます。
このスレでも何度も言われていることですが、貸してもらえる額＝払える額ではないのです。
頭金をきちんと貯めて、子供にかかるであろう教育費や家の修繕費，万が一のための貯蓄，老後の貯えetc.
これらをきちんと計算するべきです。

よく「ローンは年収の5倍まで」と言いますが、おそらくこのラインは、これらを考えたときにギリギリのラインです。出来ればもう少し余裕を持たせたいところ。
「うちは年収の5倍以上のローンですが、普通に暮らせています」と言うコメントは、全く説得力がありません。
それが本当であれば、ぜひ内訳を教えていただきたい。「年収の5倍以上のローンですが、ギリギリ暮らせています」というならわかりますが。

何でも分相応というのがいいんです。あまり欲張っては全てダメにすると思います。
家は流行廃りがあるし、ライフスタイルも子供がいない時、小さい時、高校・大学時、独り立ちした後の老後等その時々に応じて、広い方が良かったり、広すぎて煩わしくなったり。
その時々の状況に対応できるように、あまり高望みしない物件を買いました。2件目を買えればそれでよし。買えなくてもローンを完済すればそれでよしです。

このスレは同じ人が何度も何度もたくさん書き込んでおられるような気がするのですが
錯覚でしょうか？？？

>>477

＞年収が上がらない心配も大切ですが、上げる努力も大切です。

ここで良く聞くお説ですが、ではなぜ家を買うまでその年収でがまんしていたの？
っていうか、就職するときにその会社しか就職ができず、それが今その年収しかもらえないという事なんでしょう。

年収を上げる努力というのももちろん大事だけど、それを発揮するのは欲しい家を買う直面に立たされた時、
「あきらめるより年収をあげる努力をせよ」というのでは、買わせるための方便みたいなものに聞こえる。

努力、努力で明るい未来が開けて夢を手にできるなら（マイホームが明るい未来とか夢とか思いません）、人生の節目節目に今まで何度かあったはず。
これまでの人生の努力、過程はどうだったかしりませんが、家を買う時に「無理なローンでも年収を上げる努力をすれば買える」というのはね～。

まあ実践して完済までいける人は良いですがね。

>>483
そんな人はなかなかいないよね。
努力。年収を上げる努力。
転職かな？
脱サラかな？
ヘッドハンティングとか？
資格を取ったら資格手当がつく？
最近どれも難しいように思います。

近所に高級住宅街があって、バブルの頃に建ったらしい。
近所の住宅展示場に行ったら、ほとんどその大手メーカーが分譲したらしく、
買いませんか？と言われた。
建てた時はおいくらだったので？
と聞くと、8000万が平均でした、だって。
30件くらいあって、半分くらいが2世帯なのか表札が二つ。
で、どちらの物件がいくらで売りに出ているのでしょう？
と聞いたら、15件のうちほとんどの物件が4000万円くらいで出てます、と言ってた。
4000万だって余裕で払えないような金額なのに、8000万てどんな人たちが住んでるの？
と思っていたら、意外と普通の地味な方々。車も国産
時代とはいえ、そんな頃もあったのね、でも払えなかったら良い家も古くなって維持費かかっていくだけなんだな、と思いました。

安全圏はつまらないというけど、家にお金かけることが冒険とは思わないだけ。

マイホームがすべてというか、マイホームで充実感が得られる人は、頑張って冒険して、その結果、仕事も頑張ってやるしかない状況が作られる。

仕事好きなら、それもいいかもね・・・

子供の教育に投資して将来への目標を持って立派に独り立ちしてくれるように導くことも
親として老後の精神安定も得られて幸せかも。
マイホームを豪奢に飾っても子供がフラフラしてたり低所得なら心労は絶えない。

>>485
仕事好きでも家庭を顧みないと怖いですよ、最近は。
子供が小さいのに、残業代でローン分稼いで午前様などシャレにならないよ。
家が良くても家族も大事にしないとダメ（なんだそうです・・・涙）

7時半から、ＮＨＫで興味深い特集をやるようです。2馬力の方々は見たほうがよいかと。

下記の内容で>415で投稿したものです。

>本人 年収470万　29歳
>妻 専業主婦　30歳　そのうちパート
>子供 1歳5か月（女）
>物件価格　3500万円（管理・修繕合わせて2万3千円、駐車場、ネット使用料込み）
>頭金　500～700万円で検討中
>借り入れ 2800～3000万円（変動0.975％）
>貯金残金 夫婦合わせて600～800万円
>年収 微増
>その他ローン、車なし(そのうち安い中古車購入を考えています)。

>親の援助もあり、貯金は多少ありますが…。
>頭金を検討価格MAXの700万円にした方がよいでしょうか？

遅くなりましたが、>419さんレスありがとうございました。
投稿時は本当に無知だったので、レスを踏まえて色々と調べて考えてみました。
何とか親に泣きついて300万円ほどを借り、借入額を2400万円ほどにしようと思います。

その上で、少し甘いかもしれませんが変動金利の上昇分も入れたシミュレーションを画像のようにしてみました。
これだったら、現状を鑑みて私一人の収入でも年間70万円くらいは貯金ができそうです。

最初の5年はこれを繰り上げ返済に回し、妻がパートに出られる5年後からは、
親への返済が50万/年と繰り上げ返済に50万円/年ずつ充てようと思っています。

そうすればこのシミュレーションよりはかなり余裕をもって返済できそうに思うのですが、
無謀の範疇からは脱することができているでしょうか？

ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

ご意見お聞きできれば幸いです。

■世帯年収
　本人　　530万円（額面：残業代は、変動給のため考慮してません。）
　配偶者　専業主婦（一昨年まで正社員で勤務）
　結婚暦　5年経過
■家族構成　
　本人　　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　1歳11ヶ月
■物件価格
　2850万円
■住宅ローン（08年8月に実行済み）
　・物件価額　2850万円
　・頭金　 　　850万円（結婚後に貯蓄）
　・借入　　　2000万円
　・借入期間　　　30年
　・諸費用（頭金とは別に貯蓄から用意）
■金利
　・長期固定金利　　2.545%（ソニー銀行）
　・月々返済額　　　約8万円
　・その他管理費等　約2万円（修繕費込み）
■貯蓄　(購入後の残貯金：09年4月時点)
　800万円(年俸制のため、退職金がないため毎月貯蓄しています。）
■昇給見込み
　今年4月の昇給率　約2.5％
■その他事情
　・その他ローン　無し
　
上記の様な状況で昨年8月にﾛｰﾝ実行となりました。
最近、妻が２人目（第２子）がほしいといっています。
私としては、今の収入で妻と子ども２人を養うのは「年収に対して無謀な
ﾛｰﾝ」になると思っています。
やはり今の年収では、妻と子ども一人を養うのでぎりぎりでしょうか？
ご意見いただければ幸いです。

>>490

貯金することを無視すれば、その日暮らしができると思うが・・・

子どもが増えて、子どもの将来を考えたときは、奥さんの仕事復帰で収入を増やす、旦那のバイトかけもちとか工夫が必要。

家があってもカツカツで、スッカラカンな家計では、安住のマイホームとは言えない。

二人目を・・・と思うなら、専業主婦をいつでもやめて働く意気込みだけは必要だろうね。
社会から遠ざかって、スキルが落ちると、もう働きたくない専業主婦は多いからね・・・

大半はそんなに余裕のある家庭はないですよ。
その内容で無謀だと言われたら子供の将来、兄弟がいないのは寂しいですよ。
学費がどうだのガタガタぬかす奴はどんな立派な人間に育てたいのか、理解出来ない。
そんなプレッシャーや恩着せがましいことは、子供は望んじゃいねぇよ。

>>490
貯金800万あるんだよね？
ローン減税の終了を待ってから、繰上げをするか、満額とれないならとれる額まで繰上げをして、10年後に500万くらい繰上げ。子供も小さいしそれだけ貯金できれば大丈夫だと思うけど。
どんな仕事かよくわからんけど、かなり歩合制のようだから景気によって給料に幅があるのかな？
今は大手だって、大した役がなければ、何千万は出ないと思うけど、心配だったら個人年金とか多めにかければいいと思いますよ。

>>492
生活が破綻してしまったらそんなこと言ってらんないって。
なぜ日本の出生率がこんなに低いのか、考えてみなよ。

教育費というのはなかなか計算が難しいけど、一応多めに用意して、余れば繰上げにでも老後にでも回せる。
うちは年齢は上だけど、家族構成が490さんとほぼ一緒。
計画としては、高校入学時までに（高校の入学金含め）1000万くらい貯めれば問題ないかと思ってます。1歳だから、後14年だから1年で70万くらい。今は幼稚園にも行ってないし、児童手当てがあるので100万は貯めてる。3歳違いくらいがいいと嫁がぬかすので、（入学金とかだぶって大変だろ！）と思うが、産むのは自分じゃないので仕方がない。二人になっても先に多めに貯めておけば、塾だなんだとお金がいるようになった時に、少しずつ貯蓄をゆるめればいいかと思っている。私立にでも入れば1000万じゃ足りないと思うけど、残りはローンも終わってるから、繰上げしていた分で賄おうかと。でも基本的には田舎でも国立に行ってほしいと思うよ。

>>490
ローン２０００万だし、子ども2人でも育てていけると思います。
ただ下の子どもが幼稚園に入園するくらいになるとパートで働くなど、一生専業主婦でと考えていなければ、ごく当たり前の日本の家庭だと思いますが。

494
誰も破綻覚悟で子供作れなんて言ってない。
兄弟のいない一人っ子に老後の世話もセットで、子供の結婚どうすんだ？
相手も一人っ子なんて当たり前の世代だ。
夫婦で4人の年寄りの面倒なんてゴメンだよ。
子供の世代には、苦労は残したくない、出来ることなら余裕じゃなくても普通に過ごせるアドバイスをお願いしたい。

でもさ、無理なローン組んで子供に苦労させるってこともあるわけよ。
無計画に子供作って、給食費が払えないとか、健康保険税が払えないって人たちが、今、どれくらいいると思う？
老後の心配もいいけど、現在、近い将来といろんな視点から計画を立てなきゃいけないってことなんじゃあないの？
特に年収が低ければ低いほど、「欲しいから」といって安易に産むべきじゃないと思うよ。
確かに、それは動物として正しいあり方ではないと思うが。

そんな馬鹿な親はこういう場所には、来ないよ。
何も考えてないだろうから。

だから、安い物件を選んで、多少我慢してでも工夫して暮らせばいいんじゃない？


＞学費がどうだのガタガタぬかす奴はどんな立派な人間に育てたいのか、理解出来ない。
そんなプレッシャーや恩着せがましいことは、子供は望んじゃいねぇよ

立派に育てたいと思うのが親心だろ。理解できるけど。
親がしっかり考えて、学費を準備してくれたこと、恩着せがましいなんて思ったことないよ。
思春期の子どもじゃあるまいし・・・
塾とか行ってないけど、普通に大学は行けたことは、親に感謝だよな・・

>>500
あなたの感覚が普通だと思います。というかそういう風に育てなければ、と思う。苦労して学費出すから、子供にも頑張って欲しい。期待しすぎてはいけないと思いますが、それくらいは当然なんじゃないかな。
うちもけして貧しくはなかったけど、学校を出してくれたから今の自分があると思ってます。親には苦労させたから孝行しないと、と常々思ってます。
・・・思ってるだけ・・・という側面も無きにしも非ずってところかな。でも感謝してます。だから子供にも出してやりたい。本人にやる気と意思があればね

私も思いますが、親が学費や私立の大学進学を想定して学費を準備してくれている事を
望まない子供なんていませんよ。
ただ、親が描いた進学の道を強要するのは望みませんでした。
自分も親になって、少しは思い描く図と違うと心配などして進学を口ずさむかもしれませんが、
準備はしておいて、あとは本人が選択した道を行けばいいと思っています。
進学せず、お金がかからなかったとしてもそのお金は他にまわせますし。

お金がないから進学は無理とか、自分でなんとかするなら許可するとか言う親も昔はいたと思いますが
それこそ子供は望んでいないと思います。

教育方針で大学進学費用は自分で捻出すると言うアメリカなどの考えでもいいと思いますが、だからその費用は
まったく考えないと言うのは違うと。

子供を産み、育てる本には「教育費はいくら必要か、ではなく、いくらかけるか」とよく書いてありますが
実際は「ウチの経済力じゃいくらまでしか出来ない→教育費を親が用意しない」の図式になっていると。

お金云々で2人目の子供を考えるって事はよく言いますが、子供を望むのもお金を理由に望まない、諦めるのも
エゴだと言えますが、現実お金の問題を考えない、どうにかなるって甘く思うのは子供に失礼だと思っています。

学費払えないって相当な貧困ですよ………。。


そんな家に産まれた子供が可哀想(涙)

うちは貧しかっけど、兄弟は多いし金じゃ買えない物を沢山、親から教えてもらえたよ。
学費なんかより兄弟の方が大切だと思う人もいます。親の考え次第だけど、学費だけを用意出来ても金は使えば無くなるけど、兄弟は死ななきゃ無くならない。と思うのは俺だけかな？
みんなさぞかし、立派な親に育てられ良い大学を出て良い会社に勤め。
全て親の金のお陰だろうけど、金じゃ買えない物を頭に焼き付いてる、育ちの良いサラリーマンはいるのかな？
もし少ないなら、中身の薄い子供が増えてるのが、現実なのが良くわかる。
おまけに頭も薄いんだろうけど。

>>504
髪は薄くないよ。
それに親の苦労してる背中というやつも買えないけどね。

うちは兄弟もいます。二人だもんだから、よけいに大切。兄貴は公務員になって地元に帰った。親の面倒をみてくれると言ってはいる。宛てにはしていないが心強いです。

地方なもので高校で塾行ってるやつはいなかった。そもそも存在しない。存在してもみんな金がないから通えない。私立は金持ちか頭の悪い人か、特待生が学費免除で通うところ。保育園だから、大学まで公立でした。

親世代（幅があるとは思います）が学生してたころと今では高校も大学も試験制度・学費ともに大幅に変わってます。
2004年に国立大学も独立法人になりどこでも同じ授業料じゃなくなりました。学費も大幅アップ。
今や都心でも高卒では就職もできない、地方では更に厳しくないですか。高卒の就職率50パーセント未満ですから。
大卒でもネームバリューがあり高偏差値校卒でかついろんな資格をとっていないと高給くれる企業への就職なんてできないのが現実。
レベル高い大学はより狭き門で厳しい選抜試験。それにつながる高校受験や中学受験も熾烈な競争を勝ち抜かないといけません。

皆さんの会社も新卒雇用縮小したり凍結してませんか？リストラだってこれから本番で決行される。

私は子供に継がせる職や財産はないからこそ（我等両親が亡くなった後の土地くらい）
自分の価値を高めておくために、将来やりたいことができるようになるために、自身が後悔しなくてすむ学歴や資格を得ておくべきだとは諭しています。
子供が向学心もってくれれば教育費用はどんな投資より価値ありますよ。

>>507
う～ん・・・。面白い方だ。奥さん専業主婦ですか？保育園は空きはありませんか？年収420万じゃ厳しいので、ダブルワークするか、子供が3歳くらいになったら奥さんに働いてもらって下さい。
2ＤＫで3万も違うなら、今は子供がいないわけだしすぐに引越してお金を貯めたら？
少なくともお家を検討されてたんでしょうから、そのくらいは我慢して貯蓄された方が良いと思いますよ。

>>506
学歴や資格も大事ですが、会社選びもとても大事。ネームバリューのある会社に入ったからといって幸せとは限りませんので。
うちは中小企業です。大卒どころか高卒もなかなか面接にきてくれません。あげくに派遣の方で最近二人程正社員にお願いしてなってもらいました。
今年も黒字だし、大正時代からあるその筋ではなかなかの有名な会社なのに何故？てかんじです。

公的資金を要請した日○の方が、有名だからってそんなに良いのか！？
すいません。僻んでるんです。スレチごめんなさい

507です。

嫁は現在無職です。派遣で今働き先がありません。
アルバイトも探していますが、働けたとしてもたかがしれてるので、年収０にしました。

引っ越しも視野にいれます。しかし三万下がったとこで、子供なんて夢のまた夢…のような感じですよね…嫁は正社員になりたいんですが、中卒なのでどこも雇ってもらえず…厳しい世の中です…

>>507さん
うちはあなたと同じ年収で、マンションを購入、現在二人目も妊娠中ですが、ギリギリだとは思いません。勿論、余裕があるわけではありませんが、年収400万あって子供は夢のまた夢だなんて言っていては…では逆に、あなたは年収でいくらあれば子供を持てる、と思えるのですか？？
私もいつまでも専業をするつもりは無く、将来的には働く気ですが、中卒だって仕事を選ばなければ(それこそ飲食チェーン店のレジとか)それなりに働き口はあるでしょうに。
ここの掲示板の人たちは庶民より少し上(を装っている？笑)の層が多い気がします。将来に慎重になるのはいいですが、ネットの世界に基準を置く必要はありませんよ。ご同僚の方や、同じくらいの年収でお子さんが居るご家庭がどんな生活を送っているのか、まずは現実世界で周囲を見渡してみては如何ですか。

>>507
本当に面白い方ですね。レジうちでも扶養ギリギリに働けば100万ぐらいはいくんですがね。年収420万なのにそれはたかが、で11万の部屋に住んでいるわけですよね。で、3万の差は大したこともないと。
口開けて待ってるだけじゃ給料も増えないし、現状も変わりません。
荒らしではないと一応思って書いてるわけだから、よく考えてみてください。510さんのおっしゃっる事はもっともだと思いますよ。

>>507
住んでいる地域によると思いますが、地方なら物凄く年収が低いと言うわけではないと思います。
私の地域なら30代前半なら第3次産業従事者で年収は400万弱が平均というデータなので平均にあたります。

現在、ギリギリの生活なので貯蓄も出来ず家の購入も難しいと見送ったのでしょうが、
家を購入する云々と言うよりも貯蓄ゼロと言うのは不測の事態に対応出来ないので不安ですよね？
家電や車が壊れた時、お祝いや不幸が続いた時などは一時的に必ずマイナスになってしまうのは問題です。

まず、賃貸の住居費が高すぎます。
購入時に身の丈にあった…とよく言われますが賃貸でも同じです。付近の2DKで現家賃より3万安いだけと
言いますが、毎月3万円確実に貯蓄できると年間で36万円です。緊急時の出費に対応出来ます。
それと、付近の2DKと言う事は、もっと郊外や築年数が古いなど条件を落としていけば、もう少し家賃は
下がりますよね？古いし、駅まで遠いし、バスの本数は走っていないし…とイマイチになるのも分かるのですが
年収から身の丈に合った生活、住まいはそう言うあたりだと意識を改革して下さい。
UR賃貸や公団などに入居して、家賃の差額分を貯蓄して貯めれば、住宅購入も普通に視野に入ってきます。
もちろん、お子さんをもうけるのも可能です。

ただ、現在の家賃、貯蓄ゼロの状態で子供を早く欲しいと望んでも不安ばかりが先行してしまいますよね？
子供が出来たら引越しすると言うスタンスだと子供が生まれた時点で家計はマイナスになっているはず…
引越し費用やら捻出するのも厳しくなってしまうと思います。

子供が出来るまで、住宅購入を考えて頭金300万（それぞれですが…）貯まるまでとか限定にして
広めのワンルームや公団（私の地域なら夫婦2人であなたの年収なら可能です）に早々に引越しをして
二人で将来の目標を語り合って頑張ってみてはどうですか？

中卒主婦だと仕事をえり好みしてるつもりなくても仕事に就くことが厳しいのは現実だと思いますよ。
主婦パートって今や募集少ないし、あれば沢山応募があって大変だと皆言ってます。
医療関係など資格が必要な業界の募集は沢山あるけど。
フリーペーパーやネットの求人募集も本当に件数減りました。

それでも努力するしかないです。

↑そうですか？
私の地域(首都圏です)はネットで見ても、その辺を歩いてみても、結構アルバイト募集はありますよ。コンビニ店員とかチェーン焼き肉店とか○き家とか携帯販売員とか。確かに、お子さんの居る主婦のパートはちょっと厳しいかもしれませんが、507さんは幸い(と言っては申し訳ないですが)まだお子さんもいらっしゃらない20代女性、やる気と元気さえあれば、働き口は結構簡単に見つかると思うんですが…
２ＬＤＫで８万と言うと、そんな地方でもないと思いますし…

賃貸ももったいないのでマンションを考えています。

■世帯年収
　本人　320万円
　配偶者　120万円
■家族構成　※要年齢
　本人　24歳
　配偶者　24歳
■物件価格
　賃貸7万円（駐車場込）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車ローンなし
　・2010年には子供欲しい

2000万くらいの物件を不動産に見積もってもらったところ、
今は金利（変動）が安く、今は変動で上がりそうになったら固定に変えたらいいのではと聞いたのですが、
いくぶん知識がないので大丈夫と言われても不安があります。
来年には子供もほしいですし。
みなさまの意見お願いします。

>>515
今は変動で固定に変える…の変化に（例えば込み込み月8万から月12万になっても払っていける）耐えられる
ならその方法で検討していいと思いますが、現況での購入となると物件2000万+諸費用のローンを
組むという事でしょうか？

子供をもうける事を考えるのなら本人の収入のみで計算しますと、年収320万円で2000万越えの
借金は難しいです。そもそも銀行も貸してくれません。

賃貸がもったいないと思うのは色々計算した結果ではなく、自分のものにならないという感覚的なものだと
思うので（利息や税金などを考えると一生賃貸でいる方が支払いは少なくて済みます。それに、購入した
物件は支払いが終わったら自分の物になりますが、その時、いくらの価値があるのでしょうか？）
今は年齢もお若いですし、2人で頭金を貯めてから考えるのがいいのではないでしょうか？
子供が誕生してからだと、希望する物件も（間取や広さ、校区など）も変わるのでそれからがいいのでは？

>>507です。

異動の多い会社の為、どうしても、住む場所が限定されます。
嫁の働き先が決まり次第引っ越しを考えます。
子供はまだ我慢します。

やめとき。
変動の低金利でさえ危ういのに、上がりそうな頃固定は遥かに高い。
子供ができたら6倍以上のローンなのにね。

年齢と年収額からして７倍近いローンは審査ムリですよ。

>>515
就職して何年ですか？2年？4年？6年？
正直普通に考えると不動産屋に騙されてるんじゃと心配になります。
銀行は勤労年数5年以下では、よほど頭金を入れないとなかなか貸してくれないと聞きます。で、年収の基準も400万くらいだと思います。ローンとしても無謀だと思うけど、物件もかなり不安に感じます。
主観で申し訳ないが、年収が400万以下で勤続年数が少なくとも買える物件というのは、例えばチラシに他にローンがあり他社で断られた方！、派遣社員や勤続年数の短い方でもご購入できます！、みたいな文字が踊っているマンション・・・かな。あまり条件は良くないかもしれないですね。
後、マンションには管理費や修繕積立金、固定資産税がかかるとわかっていますか？税金はともかく、それ以外の費用で月に2万はかかると思われるので、月に7万の賃貸よりは支払いは多くなるでしょう。

♪若気の至りなんて人は言う♪

>>510

いいや、400万でマンション購入なんて、それこそ周りにはいない。
共働きが必要になるでしょう。

固定資産税や管理修繕費・駐車場代など払えば、貯蓄ペースもたかが知れてる。

二人目妊娠で、これからギリギリもしくは赤字が待っているんです。
現実を知っているから、慎重なんですよ。

仕事は選ばなくては、あるかもしれませんが、小学生の子どもがいれば時間帯は限られて、結局選ばざるを得ない状況になります。

うちは400万時代に子ども二人いましたが、公団住宅で家賃5万だったから貯金できていた感じです。
それでも年間70万ぐらいしか貯金できず、将来の不安はありました。
子どもや自分達のために出来るだけ貯蓄したいという気持ちはずっとありますね。

年収400万で子ども2人でもいいけど、マンション購入だけは収入アップを考えなくちゃ危ないと思います。

>>515
＞賃貸ももったいないのでマンションを考えています。
何がもったいないのですか？
あなたの年収では、今の家賃７万円（駐車代込み）でも高いくらいです。
もったいないと思うなら、もっと安い賃貸に移ればよろしい。
首都圏でも昭和４０年代に建設されたＵＲマンションで２ＤＫ３万円代の賃貸もあります。
空家常時募集しているから調べてみたらいかがでしょうか。
特に埼玉県あたりは多いですね。

２０００万円くらいの物件、諸経費で持金は無くなるから全額ローンになりますね。
2人でずっと今の収入を維持出来ることが出来ますか？

それと、他の方も書かれているようですが、家族構成が変わるんですから、建物は分譲より賃貸を選択するのが賢明ですよ。

資金を１０００万円以上貯めて、ある程度ライフスタイルが見えてからの購入が賢明です。

>>515
古くても良いなら公団の払い下げ物件を買うという手があります。ただし安いけど古い。うちの近所だと60平米3ＤＫで500万弱です。家賃を7万払うくらいならと思うなら、こんな感じの物件を買って、100万くらいかけてリフォームして、その後2件目を考えるということもできます。600万を変動で借りても10年で返済するとして、月々6．5万です。若いから焦ることはないんじゃないかな。どうしても欲しいなら、ご両親によく相談しましょう。

>>524
＞公団の払い下げ物件を買うという手があります。
あまり聞いたことがありません。
現在のＵＲでもそのようなのはあるんですか？
市街地住宅が期限を過ぎて地主に返還され、それを地主が売却するというものでしょうか？

↑ＵＲの分譲物件の古いやつかも。でも借りている人もたくさんいるし、借り手を募集しているのはＵＲで買い手を募集しているのは個人です。でも同じ団地内の物件なんですよ。

よろしくお願いします。

■夫（年齢31歳） 年収450（残業含まず）会社員
■妻（年齢27歳） 年収0 専業主婦
■子 （年齢0歳）
※．子供は2人を予定
※．基本年収UPは微増
※．妻は2人目の子供が保育園に通うタイミングで働く予定

■貯蓄
・900万
※．頭金500万で検討
※．他の借入なし

■購入検討物件
新築戸建ての3000万程度
（ただ、気に入った物件は3500万）

ギリギリで、3000万までかなと考えていますが、
気に入った物件が諦めきれません。
その理由として、残業代を考慮すると年収が650万ぐらいなので
それをキープ出来れば、、、と
あさはかな考えが頭をよぎります
やはり、難しいですよね。
そもそも3000万の物件でも残業を考慮しないと
子供も２人目はきついのかなと思いはじめています。
アドバイス宜しくお願いします。

なんとかなるさ!
いざとなりゃ休みにアルバイトすれば？

ちなみに俺は年収500万(役職のため残業代でない)で嫁300万 3300万借り入れ。
おかげで土日休みは嫁と二人でアルバイト(笑)

子供はいないのでなんとかなってる!

528>>
世帯年収800万あって子供がいなけりゃ、3300万の借入は余裕があるでしょ
アルバイトなんか不要のはず

何いってるの？子供ができたら奥さん働けなくなるでしょ。
その為のバイトでは?
>>528は頭悪そうだけど、ちゃんと先を考えてると思うけど。ちなみに歳知りたいね。

528は家持ってないね。年収も超うそ。そうやって他人に心配させ喜んでいるいやらいすぃ奴だよ

>>531

528だけど、実話なんだけど…別に心配(同情?)してもらいたくないって!誰かが年収上げる努力をするべき。と言っていたことに共感。
会社によって違うけど、俺の会社は努力してもすぐに上がらない。
であれば、体が元気なうちに働く(速効性のあるバイト)しかないでしょ。

ここの書き込みみてると、堅実で常識。
俺みたいなやつもいるってことで!年収低い人達がんばろうぜ!

無謀なローン組んでもいいのは、532さんみたいに超ポジティブに考えられる男だけ。

組んでから悩んで、ウツになって、一家離散しちゃうようなタイプは慎重なローンで行けと言いたい。

無謀なローンは絶対にオススメしないけど、ノリと明るさ、土日も嫁と一緒にバイトするという意気込みのあるタイプなら、まぁ、頑張れと思う。

>>532
身体こわさないように奥さんと頑張ってね。

532は本当に頭は悪そうだが、考え方には共感が持てる。

平日は仕事、土日はアルバイト。その人生、何が楽しいのですか？
家を持つことが、全てでしょうか？
リスクを減らすことは、よいことだと思うけど、俺はやだね。それだったら、物件価格をおさえ、アルバイトの不要な人生を選ぶね。

あたしも532さんの考え好き。夫婦協力して新しい家のローンを返して、子供ができた時に備える！！堅実じゃないですか。

532・・・頭を使わないなら身体を使う。536のいう事はもっともで、アルバイト等しない方が誰だっていいと思う。
だけど532のやり方には夢がある。所得が元々低い人にとっては、家を持つこと自体が夢。諦めずに頑張れる姿勢がある意味羨ましい。応援してあげたくはなる。その前向きさがいいです。

うちは安い家を買いました。理由は次を考えるから。無理して高い家を買ってローンを払えなくなるのも嫌だし、古くなったら設備等も入れ替えしたい。実家が今、築30年。ローンは終わっているがもう住める（住みたいと思える）家ではない。祖父母の家がその近所。もっと古くて築50年。祖父は新しい物が好きだから、アイランド型のシステムキッチン。洗濯物を干す部屋を外向きのガラス張りにしたり、パティオのような中庭に植木をたくさんおいて、擬似煖炉作ってみたりそれはそれで古いが快適。自分は祖父母の家を目指している。

うちも安い家。

夫は帰って寝るだけ、休日は外出。
自分が住みやすいようにカスタマイズすればいいよ。

平日は仕事でそれが休みの土日はアルバイト…
それでどちらも定時であがれるなら夜は夫婦で少しはゆっくり出来るのかもしれませんが、
残業や家事炊事を考えると時間ってほぼナイ状態ですよね？

それだと、結婚して2人で居る意味と言うか感じがない気がするのですが家のローンを払い終わるまで
限定（もしくはローンが安心できる金額になるまで）だと割り切って頑張るのでしょうか？

友達も家のローンと生活費の為に子供を実家に預けてパートを掛け持ちし、旦那さんは本来の仕事以外に
アルバイトをしてやりくりしているそうですが、体力的にも精神的にもハードなので
前は朝に実家に預けて合間に面倒を見に帰って、夜に引き取り…でしたが今は実家に預けて
週1か2週にいっぺんくらい引き取りにいって1泊したら、また実家に…の状態です。

それでも遣り繰りが出来てきた（赤字が出る暮らしから自転車操業程度に回復）から
「次の子供を」と言っています。旦那さんは何と言ってるの？と聞くと
「時間がないから話はしていない。と言うか何の話も出来ないよ。帰ってご飯食べて寝るのさえ時間合わない
時があるくらいだから」と。
それでも家を手放さず、さらに子供が欲しいのってワガママとしか思えないのですが。