パークタワー東雲ってどうですか？その６

>>by 地震研究　2012-12-27 13:37:27
>>豊洲、東雲エリアは地盤含め問題ないと思います。多少液状化が起きますが地震エネルギーを逃がすので死亡率が下がります。
ゼリーの上に家を建てればイイね。ぷるんぷるんの、ぐらぐら。

埋立地であることに由来する第二の課題は、液状化だろう。東京都の予測では、区内の約8割で液状化の危険性があると報告されている。しかし、命を守ることを考えたとき、最も注意しなければならないのは、地盤の弱さがもたらす揺れの被害だ。都のシミュレーションによると、首都直下地震の発生により、江東区の建物はその19％が全壊すると予測されている。

だってさ。

マンションは、杭打ってるんだけど？
枝川、潮見以外、この辺は戸建ないし。

杭が破損するんじゃない？側方流動とかでさ。
なんと言っても70Mクラスの異常な長さだしね
液状化で破損、倒壊はなくても傾くとかは十分ありそうだよね
情報のソースは知らないけど、少なくとも素人の意見より信ぴょう性はあるでしょ

杭の損傷じゃあ免震タワマンも意味ないね..
まあこの辺の問題はこの物件だけじゃなく埋め立てならではの問題だが..

杭打ってるから液状化層が地震エネルギーを逃がすなんて迷信でしょ？

江東区と言っても広いですよ。倒壊とかは北の木造一戸建てが多いところでしょ。マンションはかなり頑丈だよ。神戸の大震災でも倒壊は無かったからね。免震なんてほとんど揺れなかったみたいだよ。

ライフラインである水道・ガス・下水などの施設が地下に埋設されていることから、
これら施設が被災してしまうと生命の危険はないが生活上困難を強いられてしまう

地盤が悪いと大変だ

神戸　沿岸　倒壊　木造

324=325=326
連投やめようね。

デベの言い分と行政のデータが色々と食い違っているのが面白いよな

液状化・倒壊の可能性なんてここだけではなく有明・新豊洲みんな同じ。ここだけでネガるのではなく他のマンションスレでも書き込んでクダサイネ。

区内の8割で液状化ってなんか色々と酷いな

>>液状化・倒壊の可能性なんてここだけではなく有明・新豊洲みんな同じ。

埋め立てはやっぱそういったリスク込みなんだね

この物件固有の問題じゃなけいど、そういう話題が出るのは地域の特性上仕方がないでしょう

そもそも杭が折れるような地震の時には免震装置がブチ切れてると思います。
制震耐震は建物自体潰れてるだろうしね。

今のとこ想定されている大地震、M7とかM8なら倒壊はしないよ。上に書いてあるのは戸建の話。
地震で最も危険性が高い火災は内陸だし。
液状化はするかもしれないが、死にはしないし、ここは免震なのでライフライン断絶の危険が少ない。
津波は想定値以上に対策済み。

阪神でも杭は折れてたよ、倒壊はともかく傾いた物件は多数
７０Mの杭がどうなるかは未知数です。なんと言っても液状化地域ですから..

全壊率19%なら半壊まで入れたら、かなりの数字になるんだろうな。

江東区は不燃化率が高い代わりに、消防署、消防団の数は最低レベル
消防栓の数は最下位だから、もし火事になった場合はアテにならないでしょうね

埋め立て問題はともかく管理費高すぎだなぁ。

阪神で杭が問題になったのは杭頭部が欠けたやつでしょ？
今は耐震基準が変わったし、拡頭拡底杭とかも出てるから阪神くらいなら心配ないと思うよ。

結局、戸建の数とかもだけど、自身の揺れに弱い地域だから倒壊率が高いんでしょ
それなりの地震エネルギーは受ける覚悟はしないとね

ここは液状化地域なうえに杭も長いからね
一概に阪神とは比較できないんじゃない

上のネガ、全部一人の連投だね。

免震、タワマン、液状化地域、長い杭等などまぁ不透明な部分が多いのは否定できんな
ここ買う人はある意味チャレンジャーだなとは思う

別にチャレンジなんかしてないよ。
少なくとも液状化と杭に関しては、問題ないと考えてるから。

確かに、リスクに果敢に立ち向かうフロンティアスピリットがないとね、湾岸は厳しいのかもしれませんね。
でも、湾岸で安く新築タワマンが買える最後のチャンスとなる可能性があります。

問題あると思う人が多いから色んな物件でも懸念材料として上がってるのでしょうけど
まぁそのへんは主観次第だな

地域的にそのような災害が不安だからこそ
対策がしっかりした(その分管理費が高くなった)この物件に目が止まったんだよ

でも高ければ買わないよ。
それだけは言える。

安いし。

湾岸の地盤がみんな同じようなものだと思っている人がいますが、全然違いますよね。
支持層までの深さは東京付近では東雲は一番ですよね。
もしかして、日本一深いですかね？

内陸部の業者は相も変わらず地盤ネタのネガですかｗもう欠伸が出ちゃうよｗ

何度も書き込むけど液状化マップみてからにしてよ。東雲はほとんど液状化しないから。デカイ地震きたら分かるけど、その時は内陸であろうと低層耐震マンションは湾岸免震マンション以上にヤバい結果になるよ。

液状化は少ししかしないが、軟弱地盤の厚さではトップクラスであることは間違いない。

埋め立て地で軟弱地盤なのに高層建築物で免震とか、わざわざ地震の固有周期を長くする必要あるのか・・・

ワンパターンでくだらないネガが多過ぎ。

もっと違った攻め口はないのかよ。

ここ現地見たら晴海通りギリギリに建ててるね。かなり近いよ。将来隣の運送会社の場所に高層マンション建ったら眺望厳しそうだね。50メートルも離れてなさそう。

もし、ここが富裕層向けの豪華タワーマンション仕様にして、1億円前後の中心価格帯にしていたら、人気のマンションになったかな？

売れ筋は都心に近くて坪単価が250万円前後。

それさえ踏み外さなければ、
発展し続けることが出来ますよ。

実需で買っている人は目先のバブルなんか不要だよね。

液状化したよ。ジャスコ前は歩行不可能だった。プラウド前はマンホールの修正工事をした。橋とCODANに段差と亀裂。
これで証拠は十分すぎるほど。

NHKで言ってた「楽観バイアス」http://syunpou.jugem.jp/?eid=27
良くないことは自分には起きないと思いこむ習性が人間にあると。
これが学習効果の低下につながっている。

同じ話でネガり続けているけど、担当の内陸部のマンションは売れているのかよ。

辰巳＆東雲は７０Mクラスの杭だからな。

>360
それくらいは、許容範囲なんだよ。すぐ直るし。

すごい技術なんだろうね。

>364
ちゃんと計算されてるから、大丈夫だと思いますよ。

訴訟物件は相場より安いのかなと思っていますが
実際のところどうなんでしょう？
プラウド小石川は相場より安かったように
おもえますが。　

杭に関する耐震基準ってあるんですか？

７０m杭の安全性なんて所詮は机上の空論だからね。だから不確定要素ってことなんでしょう
３１１であの液状化だから直下型きたらもう悲惨だね

じゃ検討やめればいいんじゃない？
この辺はほとんど液状化してないし、
オレは、技術を信じてるから杭に関しては全く心配してないね

>370
当時の技術と今の技術はレベル違うと思いますけど。

建設技術の進歩なんて微々たるものだよ。
むしろ停滞してるともいえる。
そして規制緩和の元にできたのがタワマン、
液状化地域に日本トップクラスに長い杭
不安な要素満載なのは確かだ

素人考えだけど、果たして直下がきたら本当に311より液状化はヒドくなるのか？
311は震度こそ5強だけど、世界最大級のM9だけに長い時間揺れた。
M7クラスの直下って震度7近くてもそんな長い時間揺れないだろ？

>376
直下になると激しい縦揺れだから液状化は起こりませんよ。
逆に地盤が緩いと縦揺れを吸収するから地表面はあまり揺れない現象が起こります。尚、数値的にはまだ解明されていないので、この現象は公式資料には反映されていません。

>377
地表面の上に基礎が乗ってるわけじゃないので関係ないでしょう

直下型でも激しい揺れは横揺れじゃないの？

>378
地表面を歩いている人は関係あるでしょう。

>379
真下に近くなると縦揺れだよ。

>375
コンクリートの強度とか上がってると思うけどね。
地盤に適した工法や材質があるよ。いろいろ開発されてるんじゃないかな。

神戸は直下型

起こるかもしれない大震災で、受けるかもしれないある程度の被害も心配だけど、
確実に訪れる都心アクセスの利便性と湾岸の水辺に囲まれた開放感ある生活はココにしかない貴重な価値だな。
そっち優先します。

東海３連動は、かなり長く揺れる。

液状化で訴訟抱えてる三井の言うことじゃ不安あるよな..

>385
自分も！東関道の外側は危ないけど、内側はそんなに心配はいらない。

水辺って、黒い運河の水だしな・・・・・
泥が噴出してきたら、緊急自動車も来れない。
都心アクセスがいい場所なんて、他にあるし。
生きてる間に、ほぼ確実に３連動や直下が来るんだし。

人間、住もうと思えば、どこにでも住めるよ。
どす黒い運河に囲まれていても、気にならないよ。
太陽の光でキラキラと輝いて美しく見えるもんね。

ほぼ確実ねぇw来ないかもねぇww
どう価格帯で都心アクセスがいいところってどこ？

きたらこの辺なんて終わりだし来ないことを祈るしかないよな

それは、23区全体に言えることだと思うけどね。
っていうか、3連動なんてきたら、それどころじゃないよね？
で、君は検討者はじゃないようだけど、どこに住みたいの？

東雲に限らずこのエリアは砂上の楼閣みたいなもんだからね。
何かあったら、地盤ユルユルだし、ガラガラドッカーンでしょう。
そういったリスク込みでの価格だから、そのへんを納得できるならありかもな
まあ考え方次第だ

そこまではないと判断して買えばいいよ。
気にすることはないさ。
って、気にする人もいないか。

ちょっとネガさんも強引だよね。

江東区の地価は23区でみても下から数えたほうが早いうえに
タワマンで戸数稼いでるからデベはウハウハでまさにボロ儲け
震災後の液状化があろうと理由付けて売らないとやっていけない。
そしてデベに踊らされる人たち、中々滑稽な構図だな

>395
ヤケになるなよ(笑)

踊らされるも何も、こっちはグレードの高い物件を他エリアよりかなり安く買えるから全然OKだよ。
都心に近く、利便性がいいしね。

確か大きなリスク込みでの価格かもね
でも管理費高いから結果安くもないよね。ここは...

浦安で液状化の前科あるしな。三井は・・
元々の地盤が悪いのにダブルで不安だな

免震やタワーパーキングやらで余計な管理費がかかるんでしょうね
将来的な維持費用考えると微妙だね。毎月のことだし

地盤悪いし杭は70ｍだしな。

ありがちなコスト削減物件だね。色々残念なうえに維持費高い

杭は、長さと地盤のことを考慮して作られてるから大丈夫だよ。
まっこの辺は地盤もそんなに心配してないけどね。
浦安は、東関道の外側だからね。

震災後の売りたくても売れない湾岸狂想曲をみてしまうと
ちょっとなぁって思ってしまいますね。
ましてこの辺に限らず江東区はほぼ全域で液状化地域ですし
あえて分かってるリスクを背負い込む必要もないかなって感じ

７０mの杭が普通のエリアって他にあるのかな？
辰巳は同じくらいみただけど..
辰巳も東雲も液状化してたけど何かあったらと思うとやっぱ怖いね

江東区湾岸は、売れてるけどね。

敷地内の液状化も怪しいけど、東雲の場合は街自体がもっと悲惨なことになりそう

3.11で、東雲も辰巳もマンションエリアは
大丈夫だってことがわかったから売れてるんだと思う。

素人のお墨付きなんてあっても意味ないし
デベさんの言うことは机上の空論ばっかだし
確かにどこに住んでも不確定な要素はあるんだけどここはそれが多すぎという感想

>414
あんたが言ってるのも机上の空論。っていうか、妄想かな？

東雲は、辰巳橋の付け根に段差ができ、地盤沈下する島と判った。たった震度５で。
直下型や３連動で大規模に地盤沈下して、3.11後の東北のように満潮時に水没する町になったら大変。

心配が必要な土地に・・・３５年ローン。
地盤沈下したら、資産はzero

タワーパーキングのせいかやたらと維持管理費が高いな。この物件
周辺と比べてもかなりの割高だよな

そんな確率の低いことより、日々の充実感の方が優先度高いですね。
サラリーマンにとっては、バランスいいと思いますよ。

昔は東雲の地盤は酷すぎてマンション建てられる場所だとは思ってなかったが、液状化では上がいることを知って驚いた。

液状化が酷かったから湾岸離れが起きた要因の一つ
その後は諦めきれないデベが金のなる木の埋立地を誤魔化しながら販売してる感じ