20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

住宅ローン減税（最大６００万案）も自民党案の１つでしょ。
給付金問題を重視する人、消費税問題を重視する人それぞれです。
そういった物を全てひっくるめて判断されるのだから、
含んで考えて当然だと思う。

>>449
>自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいでは
>ないのだから

あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？
思っているのならば、その根拠は？

>>448さん、>>451さんの書かれている事が、正論だと思うが。

>>452
そうそう。
例え政党が変っても、国民の多数が自民党案の住宅ローン最大拡充を望むのであるならば、
実現するでしょう。
だから、予算案を通すよりも、解散総選挙が先でしょ！！

>>452
> あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？

いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
ところで、私は単に、

「自民党が支持されていない理由はもっと本質的な部分にあるので、
自民党が住宅ローン減税の案を取り下げても、支持率が回復するわけではない。
従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。」

と言ったまでです。あしからず。

結局、自民が負けて困る人達は、自分が貰える金額が減るから、予算通過だけが大事なんでしょ？
通過しちゃえば、政党は自民でも民主でもどっちでも良いんですよね？大多数の人達は。
19年、20年組を「卑しい」呼ばわりしているが、21年組も「同じ穴の狢」だね。

>>454
>いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？
国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
違いますか？

455さんは20年組かな？

「卑しい」です。

>>454
>従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。
確かにこのスレは住宅ローンに関してのスレですが、拡充案に対して考えれば、
当然、他の政策案も含めて考えなければならないでしょう、拡充案の正当性を考慮した場合に。
だから、まったく関係ないわけではないよ。

>457
そうですが、そう言うあなたは21年組ですか？
そうであれば、あなたも同じく

「卑しい」です。

>>456
>極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
>だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？

そうですよ。ですが、それらの支持率を急落させた原因の中に、住宅ローン減税案は
ほとんど含まれていませんよ。なぜなら、自民党の住宅ローン減税案によって困る人の割合が
非常に小さいからです。

>国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
>違いますか？

「国民の声」なるものが綺麗に揃っているわけではないので、すべての国民の声に沿うことは
原理的に不可能です。これは政府が悪いのではなく、多数の人が「国という同じ政治体制の下で
暮らす限り必然的に不可能なのです。

現実問題、もしも自民党が第２次補正予算案から定額給付金を取り下げたら、
参議院もあっさり通過するでしょう。
なぜなら、民主党が譲らないのは定額給付金の部分だけだからです。

住宅ローン減税に関しても民主党案は自民党案と同じではありませんが、
補正予算案の中のできるだけ多くの項目で自民党と違う案を出さないと
党としての独自性が発揮できないから違えているだけの話で、ローン減税の部分に関しては
民主党は何が何でも自分たちの案を通したいわけではありません。

民主党の減税案で十分。

21年組は、解散総選挙後の新体制の政策では、不満なんですか？
国民の大多数は、解散を望んいます。
これこそ、国民の総意ではないですか？

>>463
国民の大多数が解散を望んでいるのはローン減税の自民党案に不満があるから
ってわけじゃないだろ（笑）

で、どうなの？
いやなの？

定額給付金は外さないでしょう。
麻生さんの肝いりですし、コロコロと発言を変えるべきではないと党内からも言われている
のでどんなに愚作だと言われても推し進めるでしょう。

あと、国民が解散を望んでるのは、全てではないが住宅ローン減税も含めて自民党の政策
をおかしいと思ってる人が多いからでしょ。

ほとんどの国民は住宅ローン減税の内容なんか見てないよ。

だから、今の自民の政策のままが、ベストと言いたいんですか？

（いつ誰がそんなことを言ったのだろう・・・）

見ていないのであれば、それこそ、意味の無い政策ですね。

消費税導入しても増税しても年金崩壊させても役人優遇しても政権交代を殆どさせない国民がローン減税の内容に興味示すかね？

20年12月入居者ですが別に後悔していません。明日の百より今日の五十の心境です。

ほとんどの国民が見ていないのならば、見ている人間が声を上げないと
独裁政治がまかり通る世の中になってしまいます。

今回の政策は、あまりに納得できない内容が多いので、
初めて政権交代の、現実みがでましたね。

>>473
他のみんなは愚かだから正しい自分たちが必要だ…

もはや「宗教」ですな。

気に食わない人間を殺したことを
「ポアして『あげた』」
と言っていた集団を彷彿させる思考です。

もともと、現政策には反対でしたが、あまりの無策での迷走ぶりで、支持率の急落を見ていると、
やっぱりね、と思うより、哀れに見えます。

>>473
ホントに見てないとでも思ってるのかな？

「見てない」ってのは「問題視してない」っていう意味だよ。
つまり多くの人は、「現行案でもいいよ、べつに。」と思ってるってこと。

このスレ見苦しい。
いいじゃないか最大１６０万で。

私は多分１００万くらいだな。
所得税を18万くらいしか納めてないし、
頭金も用意しすぎた。

声を上げない人達は教祖にいいなりの信者ですか？

そのようです。

>>479

そうです。

あなたの教派よりあちらの教派のほうが支持を集めたということです。

信者獲得競争で20年購入組教は敗れた、
ただそれだけのことです。

別に誰かのいいなりになってるわけじゃなくて、社会全体を見渡した上で、
「ここまでは目をつぶるしかない」、「これ以上は看過できない」、あるいは
「あっちよりこっちの方が優先課題だ」という判断を自分なりにつけているだけですよ。
消費税率の引き上げだって、いつ実施するかはともかく、近い将来 引き上げることに
ついては多くの人は「やむを得ない」と思ってるでしょ。

優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。
定額給付金は必要なのか、消費税増税の時期は自民党が考える時期で良いのか、
住宅ローン減税は最大規模まで拡充が必要か。
総合的に自民党に任せて良いのか、他の野党の方がいいのか、
未曾有の経済危機なのだから国民の意思確認をして政策を進めるべき。

>>483
マスコミの意見をさも自分の意見のようにいう人ですね。
もっともらしい事をいってるつもりかもしれませんが、いつか恥かきますよ。

>>484
あなたは国民の意思確認は必要ないとお考えですか？
そしたら民主主義国にいる必要はありませんね。

選挙の洗礼を受けた方がいい！！　に、1票

選挙を経ると住宅ローン控除の拡大が自分たちにも遡及される
と思い込む根拠がわからない。

遡及されるわけないじゃないか。
ローン減税受けているor受ける人に
やっぱり所得税払えとかだって有り得無いだろ？

まあ心情的には納得できないので選挙では
民主か国民新党にでも入れるけど。

早く　解散してくんねかなぁ
見てるだけで　反吐が出る

今解散してなんになるというのか…
自民も散々だけど、民主のがクズでしょ。
それより早く西松建設の献金問題で小沢氏に追求して欲しいよ。

20年組さん、「卑しい」です。

>>483
> 優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。

それは政府内の問題でしょう？
私は、国民生活レベルの課題の中での優先順位のことを言ったつもりだったんですがね。
国民生活に関わる課題の優先順位は、国民の側の事情で決まることであって、
どこが与党になるか、あるいは誰が政権を担当するかで変わることじゃないですよ。

どうでも良いけど
２０年組みとしては今年からの住民税対象は面白くないね
はっきり言って　かなり気分悪い
マジ　はずれくじだな

基本的に21年組は、早期の解散総選挙には反対なんでしょうか？
そうだとしたら、今の政局で満足しているのでしょうか？
多くの国民は、我慢の限界にきていますが。
それが、支持率であらわれいます。

現金で建ててる人からみれば、ローン減税で恩恵享受出来る人が不公平に写るよ
20年組みだって、まだマシだってさ

解散総選挙が必要なのは、国民の意思が支持率として表れてきているから

現金で建てた人？
そんなの知ったこっちゃ無い
現金で建てられるほど余裕のある人だからローン控除なんて有っても無くても生活変わらんだろぉ
現金で建てられない人がローンを組んでいるんだ
現金で建てられる人は関係無い！！

あ゛〜〜〜〜〜考えれば　考えるほど　むかつく

麻生も消費税について何譲歩してるんだ！！って感じだよ
絶対変えないと　豪語してたくせに　小泉が動いたとたん変えるって・・・・
ありえん！！
造反組みが減っちまうじゃねぇかぁ！！

あ゛〜〜〜〜〜　ここで　愚痴っても何も変わらないけどねぇ（Ｔ＿Ｔ）

所詮小市民・・・小作人かぁ

ローン組→銀行へ利子払う→銀行→金持ち組の金融商品へ利息払い→金持ち組の勝ち

資本主義って怖いね・・・

だから・・
20年組、卑しいって。

本スレは、これで終了です。


・・・・・・・・・・・・・・・・　E　N　D　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そうさぁ
人間皆卑しいさぁ
もし自分が卑しくないと感じるなら毎月俺にローンの充填に充てるから５万クレ
それくらいの余裕が有るなら２０年組は卑しいと言っても良いよ
そんなことも出来ないなら　卑しいと言うなぁ！！
実際　一円でも得すれば良いと思っているんだから

>>499

いくら匿名掲示板だからとは言え、書いてて情けなくならない？

>>500
別に情けなくならない
見栄張って国の為だ経済の活性化だと　わかっているような事を言っている方が情け無いと思う
かっこつけてばかりいる奴らが居るから　スレヌシの様に本音で話している人が情けないようなイメージになる

本音で語れば　もっと良い国になる

皆１円でも得したいと思っているのが本音だろ？
隠して何か得するか？

>>501
> 皆１円でも得したいと思っているのが本音だろ？

本当にそう思ってない人もいると思いますが。

人間は他の動物とは違うからねぇ....

>>502
そうか？
そういう人はごく一部の富裕層ではないのかな？
普通は得したいと思うだろぉ
だから　スーパーなどが安売りをすれば人が集まる
一円でも得したいと思わない人は　百貨店などの値引きしない高級食材でも買っているんじゃない？
俺は　小市民　大衆だから　一円でも得したい。
あなたは違うの？

>>504

必要以上にお金を手に入れたいとは思いません。
私欲を満たすことを追求するといずれ我が身に帰ってくるので。

金持ち程、貪欲なもんだよ。
一般庶民で、得したいと本気で思もっていない人って本当にいるか疑問。
一円でもってのは飛躍しているかもしれんが・・・
お金を欲しい、得したいとは思ってないのなら、
最低限の生活費を引いた残りは寄付でもすれば良い。

>>505
何かあったの？
痛い目見たんだ？

>>507

？？？
実際に痛い目を見なくても ちょっと考えればわかることだと思いますが？

>>505
必要以上？
金なんて有れば有っただけ幸せだろぉ
住民税が対応になるのとならないのでは　かなり大きな差は開く

住民税が控除されればその金で毎年家族で旅行が出来る
住民税が控除されればその金で毎月家族で外食が出来る
住民税が控除されればその金でシーズン毎家族に服を買ってあげられる

幾らでも出来る事が増えるしょ
それを　何かっこつけてるの？

俺は　はっきり言って　この政策はマジむかつく
自民党にメール送っても「貴重な意見として政策に役立てます」としか返信こねぇし
電話してもとりあってくれねぇし

偉そうに理想ばかり述べてないで本音で語ろうな！！

>>509
だ〜か〜ら〜、世の中の人がみんな自分と同じだと思うなよｗ

俺は1995年から2005年までの１１年間、会ったこともしゃべったこともないエクアドルの子供に
毎月１万円ずつ仕送りしてたことがあるけど、べつに損したとも思わないし
あとで返して欲しいとも思ってないｗ

俺は３回／年　献血やってるけど、
『血液買ってくれないかな〜・・・』って
マジ思ってる（笑

>>508
人間、生きてくにはある程度の「私欲」は必要でしょう？

私欲の限りを貪るなら別だが。

505は、「私欲を満たす」と表現しているが、「貪り尽くす」と表現してないので。

あなたは、無欲派なんですか？

であるならば、それはそれで素晴らしい事だよ。

ただ、このようなスレには用はないんじゃないの？

>>510
ほぉ〜〜〜
それは　それは　立派ですねぇ
では　あなたの様な考えで実際行動に移せる人と　俺の様に考えている人
さて　どちらが多い？
俺は　自信を持って後者と答えられる！！

ちなみに　俺はコンビニで１０円以下の砂利銭は募金箱に入れてくるけど・・・なにか？

20年組ですが、武士は食わねど高楊枝ですな。
こればっかりはしょうがない。
控除なくなると思って買ったんだから。

>>514
しょうがないけど気にいらねぇ
アフォオ太郎の顔見るだけで　むかつく
ＣＭ見るだけでむかつく
気持ち良くＴＶ見てると出てきやがる
うっとうしぃ

それは同意。

>>510
それはさすがに特殊だと思うけど（笑）
でも守銭奴には成り下がりたくないね。

>>512
「私欲を満たすことを追求する」＝「私欲を貪り尽くす」の意味で書いたんですけど。
具体的には「１円でも多く」というほど自分の利益に執着することを指しています。

>>510
話のレベルが違うよ。
人は基本的に損したくないと思う生き物だと思うが、
貴方が行った事は、損とは普通考えないでしょう。
立派な事ですが、ボランティア行為と税金問題は同列では比べられないよ。

実際は20年入居の人の控除は変わらないんでしょうねえ

でも、今の次期に衆議院が解散したら大変な事になってしまいますね

>>518
では、あなたの場合、

・高い金利から、安い金利に変えて「１円でも多く」貯蓄をしたい
・家族の為に１円でも多く稼ぐ
・家計から「１円でも多く」出費を押さえたい

等は、自分の利益に執着する＝「私欲を貪り尽くす」になるの？

「自分の利益に執着する」と表現するよりは、
住宅ローンスレでの話で見れば、経済観念の範疇だと思うが。

>>521
ようは、節約だって言いたいのですか？
根本的に、家族を守り、少しでも豊かな生活を目指すに場合、
基本は、私欲を満たすことを追求する事かもしれないですね。
給料の良い会社に勤めたい、少しでも広い家に住みたい、とかも私欲の追求と
言えるかもしれないです。

別に法を犯さないかぎり、利益の追求は良いことなんじゃないの？
当然のことだと思うが？
そのために、みんなこのようなスレッドを見てるんだと思うし。

「したい」と思ってもそれを求めることを実行に移す前には
「羞恥心」という壁がある。
多くの人間には。

それがなくなったら動物園と一緒だ。

>>523
どこかで聞いたようなセリフだな。
その論理で儲け主義に走り、結局は法に触れて被告になってる奴がいたっけな。

法に触れたらまずいでしょう。
触れた奴が、悪いので、利益を求める事自体が、悪いわけではないよね。

法に触れるつもりはなくても、儲けに走り出すとだんだん、ね。
そいつらも法を犯すつもりはなかったと思うよ。

別このスレは、利益を追求が悪かどうかを語るスレじゃないんで、
この辺で終わりにすれば？
考え方は人それぞれだし。

〜終了〜

21年組はよほど終了にさせて欲しいみたい。
見なきゃいいのに。

>>521
自分が節約するのと他人から分捕るのとでは同じ１円でも１８０度違うでしょｗ

>>526

ルールの前にモラルがある。
モラルの前にマナーがある。
マナーの前に美徳がある。
　
　
　
　　
・・・人間ならば。（笑）

ここは自分は一円の得にもならないのに

熱心に人の不幸を願う奴が多いな。

まったく。
心が卑しいやつばかりだね。
流石、今の自民の政策を喜んでいるだけあるな。

21年組だって1円でも多く、減税して欲しいだろ？
20年組となんら変わり無いよ。

どんなに批判を浴びようと、最後まで強気な態度を崩さず、
本来ならば、華々し最後を賛辞で見送られるはずが、
激しいブーイングの嵐の中、寂しく去って行ったどこぞの、
大統領とどこぞの総理がダブってしょうがない。

あ〜〜あ
どうにかならんかねぇ
「金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治」
俺の様な　小市民は選挙に意味の無い一票を投じるしかないんだろうなぁ
一票投じた所で何が変わるわけでもないし
１９年　２０年も普通に住民税からも控除してくれれば腹の虫も収まるってもんだ

とにかく　むかつく
マジ　むかつく
どうにかしてぇ〜〜よ〜〜

政治家になれば？

>>538
なれるもおならなりたいねぇ
でも　俺にはカリスマも無いし先立つ物も無い
なれるものならとっくになってる

まぁ　なれるとしたらこんな所で騒いでねぇし
所詮俺はここで騒ぐ事しか出来ないちんけな小市民なんだよ

住民税控除　はんた〜〜〜〜〜い
普通に延長のみでじゅ〜〜〜〜ぶ〜〜〜ん

電化製品じゃねぇんだから後から買った人の方が得するって・・・・意味わかんねぇ

景気の拡大が目的なんだから控除拡大はしょうがないんじゃないかなぁ

昨日から商品の値下げのニュースが出てきてるし、一円でも多く貯めることを考える人が多くなっちゃったらデフレが止まらなくなってしまうよ

個人の事を考えるのも大事だけど、日本の経済の事も考えないとねえ

>>531
>他人から分捕るのとでは同じ１円でも１８０度違うでしょｗ

誰から分捕るの？
税金からって事？
飛躍しすぎだよ。
分捕るじゃ、泥棒だよ？

>景気拡大が目的・・・・
まぁ　そうかもしれんが控除拡大してどれだけ景気に影響が出るのだろうか・・・
ここで　１９年・２０年組みに

「卑しい」
「控除があるから家建てたのか？」
「控除が無くても欲しい物件があれば買う」

等々偉そうに述べている連中に聞くが　１９年・２０年の半分以上の住宅取得者は控除が終わるから
と言う理由も踏まえて住宅取得しているといっても過言では無いと思う。
だから　控除を拡大しても控除を理由に住宅取得しようとしている人がどれだけ残っていると思う？
俺は　控除を理由に住宅取得しようとしている人は皆無に近いと思う。
控除を理由の中に入れている人間は　２０年で終わると言われていた状態で多少なりとも無理して住宅取得しているはずだから。

よって　控除の枠を広げた所で景気回復にはさほど影響力が無いと判断する。

この様な景気の中住宅取得できる人間は　よほどの無知か金持ちだけだろうな

今年結婚して家を持とうかと考え始める人だっているだろう。

「家を買いたい人は去年買ったはず」
って、
あのさ、20年購入者中心に世界が回っているわけではないんだよ。

>>543
はぁ？
君は読解力無いのかい？
今年結婚して家買う？？そういう連中は控除があるから建てるわけじゃないだろ？控除が無くても建てるだろ？
控除を意識して建てる連中の事を言ってんだけど・・・

ちゃんと読んでる？？

きっと　君みたいなのが１９年２０年を意味も無く煽ってるんだろね

は？なんで？

結婚したし家を持とうか
と考える人が一刻も早く買うように背中を押すのが控除の目的でしょ？

自分たちは急かされて買ったのに、
これから買う人は「必要なときになったら買う」人になる理由がわからん。

賃貸やキャッシュで買った人間から見れば、
２０年入居の160万減税でも十分ずるい。

控除がなくなると煽られて買った連中がいるのなら、過去最大の控除(実際ハッタリ)目当てに買う連中も絶対にいるわな。価格もだいぶ下げてきたし。

プラスに転じなくてもマイナスを抑制する効果はあると思うがね。いまの後退局面でそれは重要だと思うが。

はぁ？
まったく噛みあってねぇなぁ
２０年までで　背中を押されて買う事が出来た連中は買ってるんだ
この先に出てくる連中は２０年までに比べれば少ないだろ　と言ってんだ
だから　景気対策としてどこまで効果があるんだってこといってんだよ

２０年に比べて確実に住宅取得者は減る！！断言できる！！

俺はローン減税はなくならないと判断して、買わなかったよ。
今年良いのがあれば買うかもしれんが
なければ買わない。

住宅ローン減税があるからと
妥協したもの買ってもね。

>>549
で？
だから何？

では　君は住宅取得しても控除は受けないでくださいね
申請しないでください。うっと〜〜しいので・・・・

これで　君の話は終わりね