ブラック

恥じ（はじじ）？

怪我で三ヶ月ほど休職しました。（当方、被害者）
完治し、おかげさまで会社に復帰できました。
でも給与は10％程度下がりました。
能力主義とはこういうことです。
現実はこんなもんですから自己破産となるとねぇ・・・ハァ

なんか自己破産擁護派はみっともない人が多いな。

>>84
そうかな、制度があって使う必要がでてきたら苦しんでないで使えば
と普通に言ってるだけだけどな。
住宅ローン減税や定率減税だって使わなくたっていいけど、制度があるから使ってる、
のとそんなに変わらないよ。
賃貸派からすればとんでもない「持ち家優遇不平等制度」なのだし。

つまり世の中は不平等やおかしなことに満ちてるんだよ、特にお金に関してはね。
そんななかで借金だけは破産した後でも返せ、みたいのは
一見正義っぽいけど、じゃあどっからが不正義なのというと、
ぎりぎりの節税？！してる事業者とか、いんちきな公的資金注入、
わざと赤字にする特殊法人、そこにぶらさがる「民間」会社、
そんな巨大ないんちきの前では、庶民の破産なんてミクロの世界だ、といいたいだけ。
だから使う必要がでたら制度は使ったほうがいい、と思うだけだ。

ああ、闇金業者が５０億もうけたってか。心中したものもいたのか、、、。
このスレの借金返せ派みたいな「美しい」心性につけこんだのだろうな、、、。
ほんとに苦しくなったら、無理するなよ、まじで。

そうか、金返せ派はみんな悪徳闇金業者なのか。

そりゃ、やっきになって返せっ言うわな。納得。

座右の銘は「自殺に追い込んでも、回収せよ」ってか！！

なんか自己破産擁護派は語る奴が多いな。

借りた金は返せ。

「金返せ派」だって、自己破産制度は否定していない。
余裕ができたら、何が何でも「金返せ」とも言っていない。

住宅ローンみたいな、どうしても必要というわけでもない、
新たな借金をしようとすることに対して筋が違うんじゃないか、
といっているだけ。

>>56の通り、法や制度で定められた範囲を超えたことは、個人のモラルの
問題なので、擁護派と反対派はいつまでたっても平行線。

>>55で、スレ主がスレ終了を宣言してるし、続けるなら、激論版でいかが？

>>91

>新たな借金をしようとすることに対して筋が違うんじゃないか

そのあんたの意見が個人のモラルレベルの問題だって言ってんだよ、、、、困ったもんだねｗ
考え方は人それぞれ、自己破産についての道徳的責任のとりかただってひとそれぞれ。
法的には、貸主に返す義務は無くなるのだから。

匿名だからいい気になっていじめてるだけジャン　返せ派は。
しかも法的義務ないのに、えらそーに　ばぁかみたいだ。

実社会でちゃんと名前だして そのセリフいってみな、皆から嫌われるから

現実的にも、特に事業家は一度地獄を味わってふたたび復活し億万長者になってる例も多い。
だからってあらゆる債権者に借金と利息を払ってまわったなんて聞いたことがない。
経済界で活躍することによって罪滅ぼしは企業活動を通じた社会貢献で行う、という考え方
だってあるだろう。
このスレで「金返せ派」が以外に多いみたいなので心配だ。
日本は「敗者復活」を認めない人が多い。
だが、実力主義という名のもとにこれからは敗残者も多く出る。
敗者復活を認める雰囲気づくりは重要だと思う。
スレ主さんは、まさに敗者復活して、住宅ローンを組んでやりなおそうとしていなさる。
そのバイタリティは、想像を越えたものがある。
しょぼーんと自己破産したことを後悔しながら日陰で終わるも一生。
己の欲までも復活させ、エネルギッシュに生きるも一生。
社会にとっては後者のほうがプラスだと思う。

なんか、擁護派はダメ人間が多いなぁ。

>>93
＞実社会でちゃんと名前だして そのセリフいってみな、皆から嫌われるから

お前がなｗ

>>94
＞己の欲までも復活させ、エネルギッシュに生きるも一生。

エネルギッシュって、( ´,_ゝ｀)プッ

借りた金返さずに幸せになんかなれないよ。
お天道様はちゃんと見てるんだよ。

自己破産の申請をする時ってとにかく地味に返答しなければならないと聞きました。
＞己の欲までも復活させ、エネルギッシュに生きるも一生。
なんて破産申請の時、言ってたら自己破産なんて認められなかったのでは？
敗者復活は認めるべきだが何でもかんでも認めて言い訳ではない。
オリンピックの柔道だって敗者復活戦で勝ち進んでも銅メダルまで。
破産するって事は資本主義の最低限のルールである契約履行をできなかった
事実があるのだから。
なんでもかんでも認めてたらお金なんて借りた物勝ちになる。
破産じゃないけどサラリーマンの懲戒解雇も勤め人にとっては死刑に値する。
この辺りの敗者復活なら程度によっては認めてもいい。

交通事故のやつも、ある夫婦の地道な運動から火がついたんだから、
自己破産を簡単に出来ないように段階を踏ませるように法が変わると
いいんだけどね。
実際、最近は、個人の自己破産の場合は裁判所でまず任意整理を、って
薦められるそうだし。

ので、もし、むかつかないように変更するとしたら、
下記みたいなのはどうでしょうか？

まず、貸してるほうとして、利息制限法のグレーゾーンをなくす。
法を超える利息で貸す貸金業者は片っ端から刑務所にぶちこめるように
法を厳しくしておく。

その状態で、どうしても返せそうにないんであれば、まず、
①任意整理する。
②その次に、元金のみ返済（利息だけは許してあげる）。
③返済を一定期間（１〜3年ぐらい）停止。
④それでも無理なら、最終的に、自己破産。
　ただし、その後年収がある一定以上になったら免責されていた分を返済する。
　（年収は時代によって変わるのでその時の公務員の年収をベースに）

まぁ、今の自己破産制度みたいに、あとは知らん、みたいなのは廃止すべきなんだろうねぇ。
だって、
＞現実的にも、特に事業家は一度地獄を味わってふたたび復活し億万長者になってる例も多い。
＞だからってあらゆる債権者に借金と利息を払ってまわったなんて聞いたことがない。
↑これ、感情的にむかつくしね。

今の自己破産は簡単にできてしまうので、100さんの意見にプラスして
ある一定の収入が得られえるようになったら（所得は毎年管轄税務署で
確定申告させる）追認をしなければならなくて破産した借金の元金分は
復活する。
で、どうですか？

>>100, 101
だからあんたら資本主義がわかってないっていうんだよ。
お金にモラルを持ち込んでるところで終わってるんだよ、あんたら。
お金ってのは本質的に「いかがわしさ」を持ってるのがわかんないのか？
今億ションを買ってるやつらは、ローンなんて組まずに現金で買ってるけど、
１００%完全にフェアに稼いでいる方々ばかりだと思う？
普通のサラリーマンには一生無理だろう。
モラルはお金以外のところで発揮すればいい。

つまりあんたらモラルに反する形で信じられないような儲け方してるような
大勢の方々を批判せず、
お金がマイナスになって破産するレベルの方々にばかり目がいっちゃってるんだよ。
これから格差はますます開いていく（おれは勝ち組にまわるつもりだけどね）なかで、
あんたは自分よりさらに弱者に目を向けさせられて、自分のモラルの高さに悦にいってる。
まさに、国家が作ろうとしてる「庶民像」だろう。
あんたらは「国家に洗脳」された良い子ちゃんたちだねｗ

逆にいえば資本主義のいかがわしさがわかってれば、
金持ちになれる時代ともいえるけどね。プラスマイナス２億なんてのは
ほんとに紙一重と思ってるけどね。
わかんないひとは一生わかんないだろうけど、、、、。

ホリエモンみたいですね。
がんばってください。

>>105
やっぱ安月給のリーマンには一生わかんない、かわいそうだけど、、、。
住宅ローン３５年がんばって払ってください。
がんばって貯金して繰上げ返済してねｗ

>>106
ホリエモンはなんだかんだで会社の時価総額８０００億円にしたんだよ。
２億くらいなら普通の人でもちょっとした幸運があればできてしまう。

今の資本主義ってアダム・スミスの「見えざる神の手」って機能しないと
思ってたらホリエモン逮捕だもん。
グレーゾーンはどちらでも解釈されんだからまさに紙一重ですね。
幸運ってロト6でも宛てるの？

>>109
実はこの４年くらいの株式投資で
もうお金的にはある程度あがってしまってて。
そういうのはいっぱいいるだろうから珍しくもない。
今からは難しいだろうけどね、、、。

スレ主さんへ
もうスレ終了宣言しているので、読んでもらえるかわかりませんが、
私も１１年前に自己破産・免責を受けた経験者です。
今年、新築マンションを購入、住宅ローンを組みました。
基本的に住宅ローンは組めます。
ですが事前審査を受けるので、事故後の年数によっては、デベの営業マンには
「以前の事故暦」を話す必要が出てきます。
お分かりでしょうが、ローン打診は営業マンが代理でするからです。
私は話す必要が無かったので言ってはいませんが、審査の結果が出るまで、
色々な事が思い出され、自答自問の日々でした。
審査が通った今でも正直心の底から“うれしい”という気持ちは湧きません。
一部のクレジット会社には迷惑をかけたままですが、必死に立て替えてくれた
親類にはキッチリ返済をしました。
親のことでマンション購入を決めましたが、親類の人たちに
ここまで立ち直る事が出来た、というご恩返しが出来たらという気持ちも
あります。「あの時助けて良かった」と思ってもらえたら…。と。
私は、クレジットカードを持てるようになった今でも、カードを持っていません。
今後も持つつもりはありません。今では日本もカード社会ですから、
ハッキリ言ってとても不便です。ですが、迷惑をかけたままになっている
クレジット会社の事を思うと、そして破産・免責を受けるまでの「あの頃」の事を
思い返すと、持つ気にはなれないのです。
レスを読んでいると一部の方に誤解があるようなので、書いておきます。
一度破産・免責を受けた事のある人は、２度目は許してもらえません。
裁判所で誓約書を書かされるのです。（戸籍謄本にも記載されます）
そして簡単に破産・免責を受けれると思ったら大間違いです。
自己破産は出来ます。でも本当に法律的に“チャラ”になるのは免責を認められて
からです。この免責はそう簡単に認めてはもらえません。
自己破産宣告だけを受けてもダメなのです。（返済義務は残ったままです）
この件に関して議論する気も申し開きをするつもりもありません。
スレ主さん、
“借金がチャラ”という言葉は私たちにはありませんよね。
そんな事思った事も無いと思います。この事は自分の心の中に一生重く残っていく
でしょうから。住宅ローンを組むことをお考えなら、免責後最低１０年間待った方が
いいでしょう。私は急な事情からマンション購入に至りましたので、
“１０年待った”わけではありませんが、もう少しがんばって出来るだけ
自己資金を貯めた方が良いかと考えます。マイホームの夢実現させて下さい。

他人の私が言うことは何もありません。
今後もどうか努力を重ねて、普通の人生を送って下さい。

＞112さん
同意です。立派だと思います。
しかしながら、スレ主さんと112さんでは少々事情が違いますね。
112さんは親御さんのためマンション購入されたとの事ですがスレ主さんは
＞贅沢ではありますが少し余裕も出てきましたのでマイフォームの夢が出てきました
と仰っています。
112さんは助けてくれた方々への感謝の念と、迷惑をかけた多方面の方への思いを忘れずに
購入に至っています。残念ながらスレ主さんからは、112さんのような思いは少しも感じません。
なので、それはないでしょって思ってしまいます。

１１２さん
ここの板には、自己破産と免責を一緒に考えているものばかりなので、
書き込みをやめたのですが、
よき理解者にめぐまれ、その人達のためにも頑張っているとのこと。
胸を張って良いと思う。
一生懸命真面目だから、協力者がいたのだろう。
応援してくれる人がいると言う事が、信用だと思う。
これからは、自分に自信をもってがんばってもらいたい。

112様
スレ主です。いつもこの記事は読んでおります。
励まし有難うございました。まずは私の“余裕が出てきた・・・マイフォーム”との文面の質問がいけなかったんだろうと反省しております。
他の自己破産をした方にまで悪影響をさせてしまい申し訳ないと思っております。

１１２さんのおっしゃる通り借金がチャラとは全然思っていません。
あの当時の事は頭の中にいつでもあります。大切な物も失いました。
どなたかがおっしゃってる金額でどうこう言うのならば私の金額なんて少ない方です・・・何故なら大切な物で少しは返したからです。
金額ではないだろうけど今思えば『良いタイミングに出会って住宅購入に躊躇するくらいなら他の方法を取れば良かったかな』とも思っています。
しかし、その当時の弁護士は私達に第二の人生を与えてくれたのです。感謝をしてこの今の生活をしています。

決して贅沢しているわけではありません。慎ましく暮らしてます。
それなのにたくさんの批判者がいるのにはビックリしました。

>>125
＞それなのにたくさんの批判者がいるのにはビックリしました。
これは、自己破産を良く知らない者が多い為。
自己破産＝借金チャラ程度しかない者の書き込みなので、気にする事はないと思う。
>>112もそうだが、色々な決断、苦渋を飲む思いをした事とおもう。
惨めな思い、つらい思いそれらを乗り越えて今があるはず。
さらに、全て承知でやり直すチャンスを与え、協力してくれた人がいる。
その人たちの為にも、頑張っているのだから、なにも恥じる事はない。
もっと自信を持って、再スタートを頑張ってもらいたい。