ブラック

個信会社の延滞や代位弁済などの事故情報（これが”ブラックリスト”言われるやつ）は、５〜７年で消えるからね。
ただし事故を起こした金融機関は事故情報を何年保存するかは分からないから、その金融機関での住宅ローンは難しいかもしれない。

でもね。”延滞でも単純にブラックリストにのるか？”という疑問がある。もちろん、なんからの基準があると思うけど。
心配ならば個信会社に自分の記録を照会するのが良いと思う。

ちなみに私は８年くらい前に”代位弁済”＆”任意整理”の事故を起こしたけど、今月、住宅ローンの実行です。

匿名さんありがとうございます。
個信会社に照会する方法はどうやるんですか？

もうひとつ・・・会社で住宅ローンとか組める場合、ブラックリストにのってると解っちゃうものですか？
会社でも貸せないでしょうか？
次から次ともうしわけありません。

会社で・・・といっても
どっかの銀行がバックでその商品を扱っているほうが多い

http://wiki.livedoor.jp/creditinfo/d/
これでも見てみ

ちなみに5721さんのブラックリストに載ったという根拠はどっからきてるの？
過去をもう少し詳細に書けば具体的な回答が得られますよ

＞個信会社に照会する方法はどうやるんですか？

銀行が加入・照会する個信会社の一例：
CIC は、http://www.cic.co.jp/rkaiji/ki01_kaiji.html
全国銀行個人信用情報センター は http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
全国信用情報センター連合会は http://www.fcbj.jp/c/c_index.html

＞会社で住宅ローンとか組める場合、ブラックリストにのってると解っちゃうものですか？

会社の「住宅ローン貸付制度」は、会社が会社の取引先銀行と従業員の間を取り持つのではないでしょうか？
私の知っている貸付制度がそうだったから．．．
その場合、取引先銀行は当然のことながら「ブラックリスト」を調べるでしょうね。その情報が、取引先銀行の基準に引っかかっればアウトでしょうね。
なお、会社にはその情報（ブラックリスト云々）は流れないはず。

匿名さん・・・毎回色々有難うございます。
個人情報は参考にさせていただきこれから調べていきます。

ブラックリスト・・・の件ですが、恥ずかしながら自分自身が２０００年に自己破産をしました。
贅沢ではありますが少し余裕も出てきましたのでマイフォームの夢が出てきました。

それで心配なのが住宅ローンだったのです。自己破産者はマイフォームなんて夢でしょうかね？

現金で買えるまで貯金すればいいじゃないですか。

現金で買えるまで・・・ですか・・・。
そう言われればそうですねぇ。
しかし子供もいますし将来の計画でマイフォームはひとつなので悩んでいます。

今の住まいも老朽化で引っ越さなくてはいけないし・・・。

いろんな人に迷惑かけたんだから、金たまったんなら元金だけでも返してこいよ。
人として。借りた金返すのは人間として当然だろ。
自己破産したんだからＯＫみたいな、お前みたいなカスがいるから、貸し渋りがおきるんだよ。

うん、確かに、カードの延滞とかではなく自己破産した人の住宅ローンは虫がよすぎ。
返せないと白旗あげて降参しちゃったんだから、今更降参せずになんとかふんばってきた人と同じようにして欲しいなんておかしい。
ローン＝借金＝信用　なんだから。
自分は信用とか世間体とかそういうものは今後一切いらないからとにかく現状を楽にしてっていうのが自己破産。
子供とか将来計画とかそういう事でマイホームが欲しいなんて自分に甘すぎ。（だから自己破産するんだけど）
厳しいけど、これが世の中ってもんです。
もう少し社会勉強した方がいいよ。

２０００年ということは、長くてもあと２年で記録は消えると思います。その間に出来るだけ貯金をしておけば良いのではないでしょうか。
自己破産が認められて”やり直し”のチャンスを貰ったのですから、今度は同じ過ちを繰り返さないようににね。

皆様色々なコメントありがとうございました。
確かに自己破産者が住宅・・・とはおかしいですね。白旗あげて降参とは耳が痛いです。
しかしあの借金の苦労を乗り越えるのは自己破産でしか方法がなかったのです。
しかし、第二の人生をやり直させてくれる機会をくれるのが自己破産ではないのでしょうか？
私も勉強不足でした・・・ここでも学ばせてもらいましたがもっと勉強していきたいと思います。
11匿名さん・・・暖かい言葉ありがとうございました。出来る限り切りつめ貯金をして無理なく返済できる範囲で計画していきたいとおもいます。
同じ過ちは繰り返しません。

盗人猛々しいんだよ。

自己破産だと、確か７年は消えないと思います。
また、迷惑を掛けた金融機関には、一生消えないと思って
おいた方がよろしいかと。
０５さんが書かれている機関へ行って、情報を開示すればわかりますが。
ＣＣＢ、テラネットも合わせて取られた方が良いと思います。
その情報を取った後であれば、違う助言も出来ます。
　ちなみに、どちらの金融機関に迷惑を掛けたか書き込む事できますか？

人生にやり直しなんて無いんだよ。

↑すげ〜！シュールじゃ！その通りだ（☆☆;）

みんな、他人には冷たいね。

というかこの人の考えがちと甘過ぎるからじゃない？
一度借金して失敗してチャラにしちゃったんだから、やり直すんだったら、その後の人生は借金なんて出来ないでしょ、普通。
それで一度人生やめてるんだから。
０７の言ってるとおり、家買うんだったら貯金してキャッシュで買うべき。それがやり直しの人生なんじゃない？
子供とか家の老朽なんて全く理由になってない。
本気でやり直すなら、以前の考えはきっぱり捨てることだよ。
一度失った信用は取り返せないんだから、信用ないんだったら金ためるしかないでしょ。

ここの意見は、社会の意見だと思ってください。
厳しく冷たい意見もあるし、温かく見守ってくれる意見もあります。
でもやり直そうと決めたのなら、どんな意見も受け入れて、
自分自身を見失わないように、頑張ってください。
きっと大変な思いをしての借金だったのでしょう。
家族がいる中での、破産宣告は、さぞつらい事と思います。
でも、その家族がいるからこそ、やり直しの人生が、頑張れるはずです。
信用は、簡単になくせます。失った信用は、簡単には取り戻せません。
でも無理ではありません。また時間をかけて積み重ねていけばよいのです。
時間はかかりますが、頑張ってください。

例え刑罰でも償い（刑期）を終えた人は、社会復帰のチャンスを与えるのです。

何らかの事情で自己破産しても、一定期間の償いをすればチャンスは与えないといけないのでは？

では、例えば交通違反で捕まった人は一生罪人なんですか？

自己破産は許せなくて、たかが交通違反程度では問題ないと？

終身刑に値するような事をしでかしたならいざ知らず、人間である以上は復帰のチャンスは与えなくては。

それともみなさんそんなに聖心君子のような人ばかりなんですかねぇ？

５７２１さんはあと２年？でブラックが消えるなら、そこから今度こそ失敗しないよう１からがんばってみてはいかがですか？

だいたい他人に厳しいことを言う人に限って、自分には甘い自己中心なヤツが多いんですよ。
気にしない、気にしない！！

自己破産は、「借金返済」を一切放棄した最終手段。借金という世界では殺人罪に匹敵する一番重い罪です。だって一切放棄して逃げちゃったんだから。
交通違反だとすると飲酒して何人もひき殺して逃亡したくらい重い罪です。それくらい色々な人間と社会に迷惑かけたってことが自己破産。
罪人だって無期懲役や死刑があるように、その世界で許されない罪もある。はっきり言えば一生罪人は罪人。十字架を背負わなきゃいけないし、罪をした過去は消えない。
だから自己破産した人間は、その後の人生に借金だけはしちゃいけないとおもう。
人生やりなおして頑張るのと、またローンしようと思うのは違う。
やはりみんなが言ってるようにスレ主は甘い。
気にしない！、なんてアドバイスする方が信じられない。

飲酒運転で人身事故を起こせば免許取り消し。でも一定期間が過ぎれば再度免許を取得する事は可能です。

自己破産は借金の最終手段であっても、以後永遠に借金をしていけないとは個人的感情でしかないでしょう。

例えば、奥さんのご両親やご兄弟が事業を興すので、どうしても保証人になってくれないかと頼まれる。
奥さんも身内のことだから、協力するよう頼んでくる。
なりたくはないが、家内の身内という事でしかたなく保証人を受ける。
数年で事業は失敗。借金だけ請求され、どうにもならなくなり自己破産。

こういうケースだってありえるでしょ？

そりゃ、仕事もしないでギャンブルばっか。借金まみれで自己破産・・・みたいな人は借金する資格はないでしょう。

要は５７２１さんがどういう状況で自己破産し、今はどういった経済状況か、将来設計はどうであるか、そして何よりも本人がどれだけの自覚と責任を感じているかと言うことでしょ。

決して感情論で話すことではないでしょ。

いや、みんなが批判的になっているのは、自己破産者の全てを否定するっていうよりも、自己破産した人間が、余裕ができたから憧れのマイホームが欲しいので貯金はないが借金で買っちゃいたい、というそうした姿勢に対して怒っているからでしょう。
読んでる限りかなり社会を知らない人間だと自分も思っていた。
だから２１に同意する。

ですから自己破産したら、借金なんてとんでもない・・・は感情論でしかないでしょう。

家を借金しないで買える人なんかほんの一握り。

＞２３
激しく同意。

借金で大失敗してるなら、借金して家買おうとするのがそもそも間違い。
借金しないで買えないなら家は諦めるべき。

なんかさ、難しく考えないでさ、

「自己破産のブラックの期間が過ぎたので、僕、借金して家買うんですよ、エヘッ」

って言ってるやつ見たら、ひっぱたきたくなるだろう。
そういうことだよ。

うん、そういうことだ。

法律でしか物考えれない人間はカスだよね。
自動車事故も昔は最長5年だったけど、危険運転うんぬん法が
出来て最長20年になった。
すると>>22のようなダメ人間は自分の価値観をもってないから、
その直前まで5年でいいと思ってたのが20年分の悪いことなんだ
と思うようになるんだろうね。

＞２９

人を批判することしか出来ない人もカスだね。
自分は過去においても何の間違いもなく、さぞかしすばらしい人間なんだろうけど。

法律も考えられないようじゃ、社会で生きていけないでしょ。
それとも「俺が法律だ」くらいに思ってらっしゃるのかな？

＞２７
全然。他人は他人。どう思おうがその人の自由。
他人の私がとやかく言うことではない。
その人のブラック期間が過ぎて借り入れが出来るようになったなら、借りればいいんじゃないの？
他人の権利を取り上げたり、批判するような事はどうなんでしょうかね？

勘違いしている者がいるけれど、
危険運転致死傷罪は、明らかな過失がある場合の適用（懲役5〜20年）
業務上過失致死は、違反などがない場合の適用（禁固３ヶ月〜５年）
危険運転致死傷罪＝ギャンブル、自己の責任においての借金
業務上過失致死＝保証人、事業の連鎖倒産など、自己と関連なくおきた場合。
この差は、ものすごく大きいと思う。
自己の快楽の為の借金は、周りに多大な迷惑をかけ、それでも平気でいる者が多い。
こういった者がやり直すと言っても、そう簡単には、受け入れられないのは確かだと思う。
何度も裏切られた結果だから、信じてくれと言われても無理がある。
協力者も皆無だろう。家族からも見放される可能性が高いと思う。
よほどの努力をしない限り、周りの理解は、得られないだろうし、
家族から見放されたら、本人も、立ち直る意思がなくなると思う。。
それが保証人や、事業の連鎖の借金となると話は別だ。
どんなにまじめにこつこつやっていても、なることはある。親類の保証人、大手取引先の倒産。
このような場合は、信用性は、前述にくらべ、はるかに高い。
当然、やり直しするに当たって、協力者も出ることだろう。
今までの生活態度から信用してくれるものもいるだろう。
何より、家族が離れずに協力してくれる。これが支えになって、頑張れると思う。
その結果が、順調に生活ができ、住宅購入を検討できるようになったと言う事ではないか？
それだけ努力をし、周りに理解者がいてくれたのだろう。
そういったものを、感情論だけで、甘いなどと言うのは、いかがなものかと思う。
本当にどん底まで落ちてやり直すと言う事は、大変な事。
情けは、人のためならず。この言葉をかみ締めてもらいたい。
スレ主様
厳しい中頑張ってきたと思いますが、この板の意見は、一理あると思う。
世の中には、どんな理由でも作った借金は絶対返すと頑張っているものがいるのも事実。
自己破産を選ばず、一生懸命月々返している人は、いるのです。
その様な人から見れば、甘えていると思われても仕方がないと思う。
全ての意見を受け入れ、これからの人生を頑張ってもらいたい。

自己破産制度は法が認めるきちっとした制度。
法の範囲内で堂々と歩めば良い。
住宅ローンも組めるなら組めば良い。
お国に税金を納めてがんばっていけば良いではないか。

借金にもいろいろ事情があり、
自己破産のケースでもあきらかにモラル的にひどいケース
なんてあまり無いもんだよ。人情から連帯保証人になったり、
努力に努力を重ねても、自らの事業がたちいかなくなったりなど、
同情すべきケースも多いよ。陽はまた昇る。

自己破産者を批判してる人だって、人生何がおこるかわからない。
明日はわが身なのだ。それが資本主義だ。だからセーフティネットが必要なんだよ。

>>31
ほんと、＊＊だよね。
今の自己破産には危険運転致死傷罪に該当するケースがないって言ってるんだよ。

>>32
おてんとう様の下を歩いてほしくないんですけど、借りた金すら返せないようなクズには。

そもそもさぁ、自己破産はまだいいんだけど、その後、仮に裕福になったら、
お金返さなきゃいけないような法律ぐらいはあってもいいと思うんだよね。

>>33
誰も相手にしてくれないだろうから、相手してやる。
>今の自己破産には危険運転致死傷罪に該当するケースがないって言ってるんだよ
該当しないなら、業務上過失致死＝自己責任外の自己破産に、該当するってことか？
だったら、周りの信用度が違う。一人で匿名版で書き込んでいる者よりもずっと信用度が高いな。
>借りた金すら返せないような
人の糧でめし食っている奴が、何を言う　だな。
人を見下す暇があったら、就職しろよ。

>>33,>>34
相手するのも嫌だが、きちっとした意見が書けないなら、書くな。
手前の意見も言えない者が、中傷するな。
論ずる事ができないなら、人を批判するな。

>>33
では33さんが保険がきかない一月１００万円の治療費がかかる難病に今日かかったらどうするかな？
病気の性質上働くのも難しい、としたら。ご本人でなくても家族がかかったら。
非現実的な話ではないよ、ありふれた話さ。

>>31,32
連帯保証人になって・・・という状況は、本人は悪くないといいますが、
そもそも、自己破産しないと立ち行かなくなるような額の保証人になる
のが悪いと思いますけど・・・。
事業がうまくいかないのも自己責任。
連鎖倒産も、危険を察知できなかった、あるいは対策を講じなかった
経営者の責任。

確かに、自己破産という制度は必要だと思います。
「業務上過失致死」とされているケースで、０から再出発して、
こつこつがんばっている方はえらいと思います。

ただ、何人かの方がおっしゃっている通り、踏み倒しといて、
新たに借り入れというはいかがなものかと。

>>33
踏み倒した分を返済しないと、新たな借り入れは起こせない、
くらいの制度があっても良いですよね。

今普通に暮らしてる人でモラルが高い人なら破産なんて考えられないだろう。
だけど人生何がおこるかなんてわからんよ。
まあ金銭的な心配が「少なくなる」としたら総資産２億円以上からだろう。
「普通の人」はそれくらい脆弱な環境で生きてる、ということだよ。

>そもそも、自己破産しないと立ち行かなくなるような額の保証人になる
しかし、身内や、恩のある者からだとか、断れないケースってあると思うが？
>連鎖倒産も、危険を察知できなかった、あるいは対策を講じなかった経営者の責任
これは、わからない。信用調査して大丈夫な所が、今日不渡りってことは良くある事。
前もってわかるようなら、連鎖倒産なんかしない。

>>41
保証人って、債務者が返済できなくなったときに、代わりに
返済しますよ、という制度ですよね？
債務者が返済できなくなったら、保証人も自己破産って、
断れる、断れない以前の問題ではありませんか？
「断れないから」といって、そんな額を保証する本人に、
責任はありませんか？

また、取引してたら、不渡り出しそうなところは、気配で
わかります。
なので、不渡りを出されても、「え？ここが？？」というより、
「あぁ、やっぱり。」という感じです。

人づてに、「次回、危ないよ」という情報も入ってくるので、
よそに差し押さえられる前に、自社の納入した商品（売掛金を
回収できてないもの）を回収に行くこともあります。

連鎖倒産はお気の毒だと思いますが、経営者の責任は０では
ないと思うのです。

保証人と連帯保証人は違う。
特に困るのが連帯保証人。
これは、借主からでなく、直接、保証人に支払えと言ってくる。
債務者が返せる金額持っていてもだ。
商売していれば、互いに保証人になりあうこともある。
ケースバイケースだが、どうしてもと言うのはないわけではない。
>取引してたら、不渡り出しそうなところは、気配でわかります。
これは絶対無理。
計画倒産と言うように、ぎりぎりまで会社内ですらわからないようにはできるから。
昨年もあったが、会社の負債30億で倒産したある会社は、発表前日まで、銀行から全て隠し通した。
その間、役員の資産８億を、会社が手に付けられないようにした。
そして倒産。誰も気づかず、役員の資産は個人的なものに代わっているから、
手を付けられず、債権者会議で大騒ぎ。
背任罪も含めて検討中というが、どこまで取れるか？？
経営者の責任は、確かに０ではないが、どうにもならないことってあると思う。
特に連鎖の場合は、取引銀行が先に、貯蓄の凍結、融資の回収に動くから、零細はきついと思う。

踏み倒した人に対して悪いと思わないのかな？

>>43
「保証人にはなるな、という祖父の遺言で・・・」と、お断りしてます。
それで関係が悪化するようであれば、そこまでの関係ということです。

>>取引してたら、不渡り出しそうなところは、気配でわかります。
>これは絶対無理。
絶対無理といわれても・・・。
実際に気配を察知して、いろいろ手を打っているのに。
全てのケースを察知できるとは言いませんが、所詮は人がやっていることですので。

>特に連鎖の場合は、取引銀行が先に、貯蓄の凍結、融資の回収に動くから、零細はきついと思う。
たしかに、零細はきついです。
売掛金の回収は厳しいので、お支払いいただいていない商品の回収に動くのですよ。
よそに差し押さえられる前に。
一足遅かった。ということもありますけどね。

>経営者の責任は、確かに０ではないが、どうにもならないことってあると思う。
なので、どうにもならないときのための「自己破産」については、否定していませんよ。
44さんのおっしゃるとおり、踏み倒しておいて新たな借り入れ、というのは
いかがなものか、と思うだけです。

>>45
>「保証人にはなるな、という父の遺言で・・・」
これは仲間の社長が、使ったのを知っている。
が、後運悪く本当にそうなり、葬儀に顔を出された。笑うに笑えなかった。
ま、本当にまれなケースだと思うが。
>それで関係が悪化するようであれば、そこまでの関係ということです
その様な事がいえると言う事は、安定した客層を独自でつかんでいるのだと思う。
取引先、下請け協力会、組合等昔からのものには、中々断れない関係はある。
日々の仕事を、組合などで受けていれば、そういったしがらみを断ち切れずに、悩んでいるものもいる。
>実際に気配を察知して、いろいろ手を打っているのに
手を打つに越した事はないが、確固たる事実がなければ、動けない事もある。
なんでもなかった場合、お客がひとつ減る事になる。気をつけるほうが良い。
もしくは、信頼関係がなくなることになる。これは、自社の信用もなくなるということ。
穏やかに、確実に、気づかれないように行動するに越した事はないが、やはり難しいとおもう。
>お支払いいただいていない商品の回収
仕入れ販売なら、それができるが、製造業は無理。
仕掛品何ぞもらっても、1文にもならないから。
それにそれは、後の債権者会議にて、債権者のものと判断されるので、
返品するか、同等の対価を払わなければならなくなる。
そちらのスジの人間でなければ、やらないほうが良い。これも会社の信用をなくす。
>踏み倒しておいて新たな借り入れ、
解釈の違いだが、連鎖倒産の場合は、踏み倒したと思わない。
こういった場合は、被害者だと思う。
踏み倒したと言うならば、元の倒産した方が踏み倒したと考えるべき。
こういう連中は、必ずあくどく資産かくしをする。会社は潰れても当人達には影響がない。
まじめな下請企業は、個人資産も持っていかれ、自己破産になってしまう。

それでも頑張っている者に、頑張れと言う事は悪い事ではないと思うが？

そもそも事情も知らずに一方的に叩く、批判する事しかしないから荒れるんでしょ？

自己破産した人が一定期間後に簡単に借金していいとは、誰だって思わないでしょ。
そんなのは前提の話でしょ。

その上でその人が個人的に、社会的にどれだけ努力して信用を得られるかってこと。
その信用が得られるに値する人ならば、新たに借金をして何が悪いの？

スレ主がそこまで努力しているかはわからないけど、ただ批判するだけじゃ何も生まれないよ？

どんな事でも言うだけじゃなく、自分で動いて初めて本物なんじゃないの？
さも人生を知り尽くしたように人を批判するだけなんて、口だけのろくでなしとしか思えない。

本当に社会を、人間を知っている人はこんなくだらない批判なんか絶対にしないよ。

知識も何もない知ったかぶりクンがわめいているだけだね。

>>46

>が、後運悪く本当にそうなり、葬儀に顔を出された。笑うに笑えなかった。
・・・・。
使うなら、本当の故人を引き合いに出さないと。
先祖代々伝えられてきた家訓にするとか・・・。

>それでも頑張っている者に、頑張れと言う事は悪い事ではないと思うが？

だから、それを悪いとは言っていませんよ？
そのための制度が「自己破産」だと思っているのですが。
マイナスになったものを、0からやり直すチャンスが与えられるのですよね？


連鎖倒産は被害者だと思いますが、保証人になっていたり、会社資産と個人資産の分離が
できていなかったりするから、自己破産につながるのですよね。

お客や仕事をなくすのが怖いから、保証人を断れない。
厳しい条件でも融資を受けたいから、会社の資産と個人資産を分離できない。
自分の判断でやっていることで、それによって仕事をもらうなり、融資を受けるなりの利益を
享受しているのだから、それに対する責任もありますよね。
自分の判断に対する責任は自分でちゃんと取りましょうねという、単純なことなんですけど。

極端な例ですが・・・
友人がお金に困っていたので、友人からの返済で返済するつもりで消費者金融からお金を借りた。
友人に踏み倒されたので、自分の借金も返済できなくなり、他から借りて返すを繰り返し、
利息が雪ダルマ式に膨らんで自己破産。

これは、踏み倒したのは友人であって、本人は被害者ですよね。
でも、友人からの返済を当てにした借金を作った本人にも責任はありますよね。

同じことではありませんか？

原因が何であれ、自己破産によってマイナスが0になったという事実は変わらず、
その部分の損失は誰かが補填しているわけです。
一度0にしてもらったものを、再びマイナスに戻すという行為は、再び踏み倒して
誰かの損失を拡大させる可能性もあるので、誰かの損失分を返済してからにすべき
なのではないかと思うのです。

0からやり直して、がんばってプラスにした部分を無条件に返済にあてるべきとは
言っていません。

>その上でその人が個人的に、社会的にどれだけ努力して信用を得られるかってこと。
>その信用が得られるに値する人ならば、新たに借金をして何が悪いの？

新たに借りる前に、その前に踏み倒した分を返済するのが筋なのでは？
と思うだけですよ。
その上で新規借り入れというなら、何の文句もありません。

>>49を補足します。
いくつか前のレスに、交通事故のたとえがありましたが、
私は、
刑期を終えて出所＝過去にチャラにしてもらった分を（元本だけでも）返済≠自己破産
と考えている、ということです。

よくわからんけど、誰かまとめてよ。
両方の立場にきちんと立って、感情的じゃなく、かといって法がすべてみたいな非人間的でもない感じで。

>利益を享受しているのだから
これがそれ程そうではない。
そんなに良い思いをするのなら悩む事はない。
ま、これはあくまでたとえばの話だから、
経営していれば自己責任があるというのは、否定しない。
ただどこまでがと言う所での認識に違いはあるが。
>>39
言う事もわかる。
>新たに借りる前に、その前に踏み倒した分を返済するのが筋なのでは？
であれば、まず原因になったことが片付いての話だと思うが？
例えば、連鎖倒産なら、まず、不渡りを出した所が返してからだと思う。
保証人ならば、借りた人間が返済してからではないだろうか？
それが順序になるのではないだろうか？
一方的に原因を考えずに、ただ借金返してこそスタートと言うのは、あまりにも不条理に感じるが？
勘違いされては困るが、私は、自己破産は必要とは思っているが、
何でもかんでもよいと言っているわけではない。
ただ前レスにも書いたが、
信頼がなければ、協力してくれる者も、家族もいないと思う。
一度過ちを犯したのに、なお生活できるようになるぐらいの理解者を得るというのは、大変な事。
本当にどん底の人間を、誰も簡単には、信じまい。
なくした信用を取り戻すのは、本当に並大抵の事ではないから。
それが、住宅購入を考える事までできると言うのは、よき理解者、本人の努力だと思う。
そこまで頑張っているのだから、0からでもよいのではないかと言っているのだよ。
ただ、スレ主さんには、忘れないでほしい、人に迷惑をかけて今があるということを。
それを承知で応援してくれている人がいると言う事を。
その上で、全てを受け止めて、これからしっかりと生きてもらいたい。
あらためて、　　頑張れ！！スレ主

色々お騒がせしました、スレ主です。
何だか反響がありすぎて何と言って良いのか・・・。
皆様の反論もごもっともだと感じており、心が痛い毎日でした。
私の言い方が悪かったのかもしれません・・・余裕が出来たと言う余裕って裕福の意味ではありません。
決して借金がなくなったからと裕福な生活をしているわけでもなく、一日一日切り詰めて過ごす日々です。

過去の事を忘れるつもりもありません。
こうなれば別にマイフォームなんかもいりません。
やはり背負っていかなければいけない事なんですよね。

応援して下さる皆様も有難うございました。
私的には住宅ローンは組めるものかとのだけの質問でしたがこれでは“自己破産“に対する反論ですよね？
少しずれてきたかと思いました。

たくさんの情報をくれた方々にも感謝してます。

これからの事もっとよく考えていきたいと思ってます。
最後に・・・自己破産をすることを軽々しく決意したわけではありません。
特に理由とかご説明する必要はないかと思いますので言いませんが、借金にはたくさんの理由があることです。
なので自己破産者を悪く言う事だけはしてほしくないです。
人生一度・・・間違えだって起こしてしまう事もあると思います。
暖かく見守ってくれてる弁護士にも感謝ですね。
ありがとうございました。

スレ主さん、お天道様の下を堂々と歩かれるが良いです。
住宅ローン組めるのなら組むのもよい。

法や制度にモラルや感情を持ち込んでは世の中成り立たないのです。
モラルや感情は、あくまで個人的なもので、万人に成り立つものではない。
「住宅ローンを借りる前に踏み倒した分を返済するのが筋」というのは
あくまでそう主張される方のモラルにすぎない、人によって感じ方は違うから法や制度で線を引いているのだ。

極端な例で言えば、「私は嘘をひとつついた、これは自分にとってモラル的に万死に値する」と考えた人
が人生のすべてを捨てて出家する、というケースだってあるだろう。

「借金返せ派」は、法を踏み外してる闇金に借りた金であっても返せ、といってるのと同じ。
自己破産制度という法の埒外にまで踏み込んで借金を返せと言ってるのだから。

>>52
見解の相違は、自己責任の重さをどうとらえるか、というところだけなのだと思います。

ちなみに、「利益の享受」というのは、融資を受けることや、仕事を切られないこと
自体を指しています。


>>55(スレ主さま)
論点がずれてしまい、申し訳ありません。
それぞれ事情もあるでしょうし、自己破産そのものが悪いというつもりはありません。

言葉足らずで、お気を悪くされたのであれば、申し訳ありませんでした。

反論派の人達は・・・
結局事情を何も知らないで、正論を振りかざしただけですね。

反対派はそんなに人にあれこれ言えるほどの人間ですが？
もっともらしいことをずけずけと言う神経が信じられない。

こんな人間ばかりだから、日本はダメになっているんでしょう。
そういう親じゃ、子供も育たない。学校も崩壊する訳だ。

色々な意見がありますが、家族の為頑張ってください。
何よりも大切なものです。
その家族のために家をたてるのは、悪いことではないです。

住宅ローンは一般の方が、自己破産に陥る理由のトプランキングに上げられる一つです。
一度その経験をされた方がまた、多額ローンに手を出されるのは、普通怖くて出来ないと
思いますが、いかがでしょう？
自己破産に二度目三度目があるかどうか、知りませんが。
まかり間違うと・・・。
命を落とされる方もいるくらいですから・・・？
お薦めできませんね。

>>59
＞反対派はそんなに人にあれこれ言えるほどの人間ですが？
＞もっともらしいことをずけずけと言う神経が信じられない。
いえるよ、当たり前ジャン。俺、人から金借りて踏み倒したことなんてないもん。

＞こんな人間ばかりだから、日本はダメになっているんでしょう。
人の金踏み倒して「僕ちん、ブラックから抜けたからおうちかうでちゅよ〜」
とか言うヴァカばかりのほうがよっぽどダメるなるわヴォケ。

ちょうど、今日、週刊誌で「ワーキング・プア」っていうのをやってたのを見たよ。
まじめに働くより、生活保護受けたほうが年金暮らしより裕福ってやつ。

弱者を守って正義の味方気取りか知らんが、じゃぁお前が代わりに金返せよ。
踏み倒されたやつはほったらかしで、踏み倒したやつばっかかばってどうするんだよ。

こういうのが一番たちが悪いんだ。

>>62
あんたは酷い言葉遣いでモラルを説くという矛盾をおかしてるね。
人生がわかってないねぇ。いままで金借りて踏み倒したことないからって
今後も踏み倒さない保証があるのかね。
まえにも書いたが、２億円程度以上あってはじめてお金の心配が少なくなる。
（２億というのはまあ２%以上で運用すれば年４００万くらいずつもらえる、という程度の意味）
それ以下は地べたを這いつくばってるようなもんで、ちょっとした不幸で
破産に追い込まれちまうんだよ。ちゃんと想像力働かせろよ。

>>62
それと資本主義もわかってないな。
世の中は借金踏み倒しなんてありふれてるよ。
金にまつわるいんちきがまかりとおってるのが
みえないのか？
金持ちがますます金持ちになるようにできてるじゃないかよ。
そろそろインフレにして国家そのものが自分の借金を合法的に踏み倒す可能性が高いやん。
地べた這いつくばってる”庶民”ははした金返せず破産しても、
まだ返せといわれるが、
頭のいいやつらは合法的にやるからね。
かくゆうおれも住宅ローン固定で借りてインフレ待ちだがねｗ
よく勉強しろよ。

金で痛い目にあったんだったら金を見返してやれ
現金貯めて買えばローンなんて必要なし
その気になれば10年で3000万貯められる。

>>63、>>64はどういう育てられかたしたらこうなるんだろうねぇ。

>>30=(略)=61
30>他人の私がとやかく言うことではない。
30>その人のブラック期間が過ぎて借り入れが出来るようになったなら、借りればいいんじゃないの？

61>お薦めできませんね。

自分の意見に迎合しない相手の人格を片っ端から否定しておきながら、自分自身はこの矛盾ｗ

自己破産って羨ましい制度だね。
頑張ってお金返すのばからしいなぁ。

>>68、>>62
情けない者に書き込んでも仕方がないが、
お前ら本当に苦しい時に、土下座をした事あるのか？
惨めな思いをしてでも、頭を下げて、大事にしている者の為に頑張ろうと
言う気持ちになったことあるのか？
どうにもならない中で、もがいて苦しんでの結果に対して、
本当にやり直そうとする者を、お前らには、どうこう言う資格などない。

情けは人のためならず。よく言葉を勉強しろ。

スレ主さんスレ違いすみませんでした。
以後書き込みは、いたしませんが、どうか頑張ってほしいと思っております。

>67
あんた＊＊じゃない？スレ主が他人に聞いているんだよ。

ギャンブル、自己の責任においての借金を危険運転致死傷罪のように、またはそれ以下のように言ってるが、
「借金返せ派」はギャンブルでつくった借金で自己破産できないことを知らんのか？
まったく、引っ込んでれば恥じかかなくて住むのに。

>それくらい色々な人間と社会に迷惑かけたってことが自己破産。
少なくとも金融関係はたいして迷惑こうむってないなー。
貸し倒れ引当金かなにかで、処理。

>>66
どっちがモラルが高いのか、よく考えたほうがいいよ。
おれたちは巨大な手のひらの中にいる。
「借金返せ派」こそ弱いものいじめ。
弱いやつがもっと弱いやつをいじめて溜飲を下げてる愚かなことだ。
頭のいいずるいやつらは、威張りくさって借金踏み倒してるじゃんか。
公的資金注入を受けた、住専を、ダイエーを、建設を、見よ。
あんたらは怒る先を間違えてるんだよ。

>72
いや〜、怒る先が違うって言われても、ここは「住専・ダイエー・建設」を
どうこう言うスレッドじゃないので・・・。
スレ違いの話しを持ち出すモラルはいかがなものかと存じ上げます。

ヨロピク、（＾−＾）にっこり　

自分より弱い立場の人間にしか、物を言えない腐った連中。
上にはペコペコ、下には威張り散らす。
男の腐ったような、情けない連中ですよ。
人のために力になる気なんかこれっぽっちもなく、自分さえよければそれでよし。

そのくせ口だけは達者ときてるから、ホント始末に負えないわ。

こういう連中は地震でもあれば真っ先に逃げ出して、食料は女性、子供、老人のも取り上げて自分だけ生き延びようとするであろう。

↑自分腐っていないとう言う妄想癖がありありと、にじみ出てますね。

>>73
つまりあんたの頭はついていけないんだなｗ
同じレベルの話だよ。
おれはうまく利用して勝ち組に回るけどね。ずるいやつなんで。

>>73
人生は一回しかない。
あほはモラルに殉じて貧乏人やって虐げられて終わるがいい。
頭のいいやつは法の枠内でできることはほどほどにやって
楽しく暮らせばいい。

法の枠内でほどほどな人生送ることが楽しいと感じるような
レベルの人間にまで落ちるぐらいなら死んだほうがまし。

>>71
＞まったく、引っ込んでれば恥じかかなくて住むのに。

漢字の勉強しようね。
まったく、引っ込んでれば恥じかかなくて済むのに。

>>78
おー、えらいね。
あんたは一切既得権を使ってないんだろうね。
搾取もしてないやろな。
もちろんいっさい法にも触れない生活をしてきた、と。
信号無視も、駐車禁止もだめだよｗ

必然的に貧乏になって最下層で暮らしてるはずやろね、あんたは。
まあ普通に日本人としてこの先進国に暮らしてれば地球規模では搾取してることになるぜ。

>>78
当然住宅ローン減税や定率減税なども放棄して
一切節税せず生活してるやろなｗ

恥じ（はじじ）？

怪我で三ヶ月ほど休職しました。（当方、被害者）
完治し、おかげさまで会社に復帰できました。
でも給与は10％程度下がりました。
能力主義とはこういうことです。
現実はこんなもんですから自己破産となるとねぇ・・・ハァ

なんか自己破産擁護派はみっともない人が多いな。

>>84
そうかな、制度があって使う必要がでてきたら苦しんでないで使えば
と普通に言ってるだけだけどな。
住宅ローン減税や定率減税だって使わなくたっていいけど、制度があるから使ってる、
のとそんなに変わらないよ。
賃貸派からすればとんでもない「持ち家優遇不平等制度」なのだし。

つまり世の中は不平等やおかしなことに満ちてるんだよ、特にお金に関してはね。
そんななかで借金だけは破産した後でも返せ、みたいのは
一見正義っぽいけど、じゃあどっからが不正義なのというと、
ぎりぎりの節税？！してる事業者とか、いんちきな公的資金注入、
わざと赤字にする特殊法人、そこにぶらさがる「民間」会社、
そんな巨大ないんちきの前では、庶民の破産なんてミクロの世界だ、といいたいだけ。
だから使う必要がでたら制度は使ったほうがいい、と思うだけだ。

ああ、闇金業者が５０億もうけたってか。心中したものもいたのか、、、。
このスレの借金返せ派みたいな「美しい」心性につけこんだのだろうな、、、。
ほんとに苦しくなったら、無理するなよ、まじで。

そうか、金返せ派はみんな悪徳闇金業者なのか。

そりゃ、やっきになって返せっ言うわな。納得。

座右の銘は「自殺に追い込んでも、回収せよ」ってか！！

なんか自己破産擁護派は語る奴が多いな。

借りた金は返せ。

「金返せ派」だって、自己破産制度は否定していない。
余裕ができたら、何が何でも「金返せ」とも言っていない。

住宅ローンみたいな、どうしても必要というわけでもない、
新たな借金をしようとすることに対して筋が違うんじゃないか、
といっているだけ。

>>56の通り、法や制度で定められた範囲を超えたことは、個人のモラルの
問題なので、擁護派と反対派はいつまでたっても平行線。

>>55で、スレ主がスレ終了を宣言してるし、続けるなら、激論版でいかが？

>>91

>新たな借金をしようとすることに対して筋が違うんじゃないか

そのあんたの意見が個人のモラルレベルの問題だって言ってんだよ、、、、困ったもんだねｗ
考え方は人それぞれ、自己破産についての道徳的責任のとりかただってひとそれぞれ。
法的には、貸主に返す義務は無くなるのだから。

匿名だからいい気になっていじめてるだけジャン　返せ派は。
しかも法的義務ないのに、えらそーに　ばぁかみたいだ。

実社会でちゃんと名前だして そのセリフいってみな、皆から嫌われるから

現実的にも、特に事業家は一度地獄を味わってふたたび復活し億万長者になってる例も多い。
だからってあらゆる債権者に借金と利息を払ってまわったなんて聞いたことがない。
経済界で活躍することによって罪滅ぼしは企業活動を通じた社会貢献で行う、という考え方
だってあるだろう。
このスレで「金返せ派」が以外に多いみたいなので心配だ。
日本は「敗者復活」を認めない人が多い。
だが、実力主義という名のもとにこれからは敗残者も多く出る。
敗者復活を認める雰囲気づくりは重要だと思う。
スレ主さんは、まさに敗者復活して、住宅ローンを組んでやりなおそうとしていなさる。
そのバイタリティは、想像を越えたものがある。
しょぼーんと自己破産したことを後悔しながら日陰で終わるも一生。
己の欲までも復活させ、エネルギッシュに生きるも一生。
社会にとっては後者のほうがプラスだと思う。

なんか、擁護派はダメ人間が多いなぁ。

>>93
＞実社会でちゃんと名前だして そのセリフいってみな、皆から嫌われるから

お前がなｗ

>>94
＞己の欲までも復活させ、エネルギッシュに生きるも一生。

エネルギッシュって、( ´,_ゝ｀)プッ

借りた金返さずに幸せになんかなれないよ。
お天道様はちゃんと見てるんだよ。

自己破産の申請をする時ってとにかく地味に返答しなければならないと聞きました。
＞己の欲までも復活させ、エネルギッシュに生きるも一生。
なんて破産申請の時、言ってたら自己破産なんて認められなかったのでは？
敗者復活は認めるべきだが何でもかんでも認めて言い訳ではない。
オリンピックの柔道だって敗者復活戦で勝ち進んでも銅メダルまで。
破産するって事は資本主義の最低限のルールである契約履行をできなかった
事実があるのだから。
なんでもかんでも認めてたらお金なんて借りた物勝ちになる。
破産じゃないけどサラリーマンの懲戒解雇も勤め人にとっては死刑に値する。
この辺りの敗者復活なら程度によっては認めてもいい。

交通事故のやつも、ある夫婦の地道な運動から火がついたんだから、
自己破産を簡単に出来ないように段階を踏ませるように法が変わると
いいんだけどね。
実際、最近は、個人の自己破産の場合は裁判所でまず任意整理を、って
薦められるそうだし。

ので、もし、むかつかないように変更するとしたら、
下記みたいなのはどうでしょうか？

まず、貸してるほうとして、利息制限法のグレーゾーンをなくす。
法を超える利息で貸す貸金業者は片っ端から刑務所にぶちこめるように
法を厳しくしておく。

その状態で、どうしても返せそうにないんであれば、まず、
①任意整理する。
②その次に、元金のみ返済（利息だけは許してあげる）。
③返済を一定期間（１〜3年ぐらい）停止。
④それでも無理なら、最終的に、自己破産。
　ただし、その後年収がある一定以上になったら免責されていた分を返済する。
　（年収は時代によって変わるのでその時の公務員の年収をベースに）

まぁ、今の自己破産制度みたいに、あとは知らん、みたいなのは廃止すべきなんだろうねぇ。
だって、
＞現実的にも、特に事業家は一度地獄を味わってふたたび復活し億万長者になってる例も多い。
＞だからってあらゆる債権者に借金と利息を払ってまわったなんて聞いたことがない。
↑これ、感情的にむかつくしね。

今の自己破産は簡単にできてしまうので、100さんの意見にプラスして
ある一定の収入が得られえるようになったら（所得は毎年管轄税務署で
確定申告させる）追認をしなければならなくて破産した借金の元金分は
復活する。
で、どうですか？