我が家は転勤などでタイミングを逸し、夫は45歳ですが、いまだに家は買えません。
（私はパート勤め。子供は小学生と中学生の二人です。）
その為、借り上げ社宅を出るまでの残り5年間で出来るだけ頭金をためて、
目標は50歳頃に1200万位のローンを借りて家を買い
55歳頃にローンを完済し、残りの5年で老後資金を貯めるのが目標です。
しかしながら、最近は子供の教育費にあっぷあっぷで、なかなか貯金ができません。
そんな状態なので、
皆様の話を聞くことにより、今後の節約をがんばれればと思っています。
現在、ローンを支払い中の方は何歳くらいでローンを終える予定でいますか？
既にローンを完済された方は何歳の時に完済されましたか？
他にも、皆様の教育費や老後資金のご意見なども聞かせてもらえれば参考になります。
どうぞ宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-11-19 10:38:00
計算は間違ってないと思うが？
去年組んだローン、１年経ってみて、繰り上げであと３年で完済しそうってことじゃないか？
私も50歳ですが
そんな（１３年）ローンの組み方です。
低金利が続くなら住宅減税１０％をフル活用
上がれば完済予定。提携ローンで現在変動金利0,975%です。
322です。324さん、ありがとうございます。そういうことです。４年で返せるかどうかは、48歳時点では分からなかったですから。
みなさん繰上げができてうらやましいです。
当方55歳完済ですが、全固定で借りて
います。残債は1000万程度ですが
子供2人これからお金がかかるので、
そっちにをためないと・・・
>>317さん
低金利というけど、
金利1%で2000万住宅ローンを35年ローンで借りて、住宅ローン控除が切れる10年後の残債は約1500万円。
その後、もし1%の低金利がずっと続いても、残りの25年間での利息での支払いは約200万円になる。
一方、繰り上げ返済できる貯金が1000万残っていて、この段階で1000万円を繰り上げ返済すると、
ローン返済の残りは7,8年に減り、この7,8年間での利息の支払いは20万円程度まで減る。
低金利といえども、長く借りていると、明らかに、それだけ損をする。
金利が上がれば、その損失分は、更に激しくなる。
何かがあった時の保険のために、貯金はあるけど、金利の低い住宅ローンを残すという人もいるけど、
完済後、貯金が減ったことで急に必要なお金が300万出来たとして、
4%程度の金利の教育ローンやマイカーローンを使ったとき、５年程度の返済期間にすれば、
返済額は住宅ローンと同じで、金利が高いと言っても、利息の支払い分は30万程度。
住宅ローンをいつまでも残して、確実に多くの利息を払うより、
可能なら早めに完済しておいて、必要に応じてローンを借りていた方が損失が少なく、
色々なことに対応できる自由度は広がる。
それから、住宅ローンを借りていると団信の恩恵があるというけど、
1000万円住宅ローンを残しているとき、団信の保証は残債分の1000万だけ。
一方、その保険のために、金利1%でも年間で利息として10万円払うことになる。
それに対して、掛け捨ての生命保険なら、年間5,6万の掛け金で、3000万円の保険に入れる。
これを目当てに住宅ローンを長く借りてくれたら、銀行にとっては、おいしい客だよね。
住宅ローンを借りている人には優遇金利があるというけど、貯金があるのに更に借りてくれる客がいたら、
銀行としては、こんなにおいしい客はいない。そりゃあ、優遇してでも貸したくなるよね。
銀行も慈善事業をしている訳ではないことを考えれば、
長く借りて、得をするのは銀行だということは、すぐに分かると思うけど。
夫と私、同い年２７歳の時に現在のマンション購入。
３５００万でローンは３５年、２９００万円。
最初は不安いっぱいでしたが、今、現在、夫３９歳、残債９００万、７年半になりました。
ローンは追われて返すのは辛いから、追っかけて返そうと思い、繰上げ返済を出来る範囲でやってきました。
購入当時の夫の年収は多分４００万位。私はパート主婦で１００万でした。
今、現在は夫７５０万、私、変わらず１００万です。
子どもは来年中学に上がるので、教育費もどんどん増えると考え、繰上げはストップし、貯蓄に励んでます。
私がもっと働けば、もう少し早く返せたと思いますが。。。
実はステップアップでもう少し広いマンションに移ろうかと検討中なんです。
でも、３９歳でまた３０００万のローンを組むのはやはり辛いですよね。
教育費や老後資金も考えなくちゃいけないし。
せっかく購入したマンション（特に不満はない）大事に住もう！と思いました(*^_^*)
我が家と同じで建物の寿命を考えると建替えるか買い換えるか賃貸かの
選択が必要な年代ですね。
最近、住宅ローンは定年までに返済しなくていいのではないかと思い始めている。
おそらく自分が６５歳になるまでにはこのデフレ経済は続いていないような気がしているからだ。
仮にインフレになるとしたら、残債が１０００万あろうが２０００万あろうが、他に賃貸物件を持って
いたらそれが高く売れるわけだし、家賃収入だって値上がりする。
売って残債払っておつりがくるかもしれない。
老後のために貯蓄をしていても退職金をもらってもインフレならたちまち価値が減ってしまう。
厚生年金は物価スライド制だから大丈夫としても貯蓄が目減りするのはつらい。
インフレで借金が目減りするほうがはるかにうれしい。
ローン完済した自宅と、預貯金だけのＡさん資産合計７０００万円と
ローン残った自宅と、株式と賃貸不動産のあるＢさん資産合計７０００万円とでは
インフレにつよいのは後者だな。
Ａさんはインフレで売るものがない。もちろんあとから株や不動産買ってもわるくはないが
Ｂさんはローンの価値も目減りする分だけさらに得。
>>331
繰り上げしなくて良い、老後の貯金しなくてもよい、上手い言い逃れ方だと思うけれど、
じゃあ、繰り上げもしなければ収入から生活費やローン引いて余ったお金はどこに行くの？
新たにローンを組んで賃貸物件を購入するんですか？
それならそれで個人の自由だと思うが
ワンルームマンションを買って儲けようなんて、バブルの時から散々言われて
余裕があって儲かってる人もいるとは思うが
自分の家の住宅ローンと賃貸物件のローンまで抱えて
それでインフレになって売り抜けして得したなんて人はあまりいないと思いますが
中古賃貸物件を売りたい人はたくさんいても、それに見合う買いたい人がホイホイいるかな？
うちの親はアパート４軒持っていましたが、水回りの機器や畳ふすまの取り換えなどで
最後（築３０年で潰しました）はたいして得にもならなかった
建てて２０年は家賃は入って来てローンで消えて言った程度。
たてたローンが完済して、今から収益になるってところで今度はあらたにおおがかりなリフォームで
ローン組んだりして、結局トータルすると儲からない。損はしてないけれど。
伯父のところは分譲マンション購入してローン払いつつ他人に賃貸させていたが
今はもっと便利な場所に新しい分譲・賃貸物件が続々出て借り手が付かず
築年数の古いファミリーマンションに伯父の子供が家賃払わず住んでいるだけ
それでも息子一家の為に役だったって親だから喜んでいるけれど。
■ありとキリギリス■
うちの近所に、同じ年でほぼ同時に家を購入した家族が住んでいました。
アリ田さん一家は、楽しみもそこそこに懸命に繰り越し返済をして借金を減らしていきました。
キリ山さん一家は、一度きりの人生だから楽しみも大切とばかり、繰り上げはいっさいせずに
趣味だ旅行だと余裕資金は楽しみに使っていきました。
それぞれの二人が定年を迎えた時、アリ田さん一家はローンを完済していましたが、
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
老後にと貯めた貯金はほぼ同じでした。
収入が激減した二人ですが、アリ山さんが「さあ、これからはようやく少し楽しめるぞ」と笑顔の時、
キリ山さんは「返済分があるけど、何とかなるだろ」とこれまた暢気に構えていました。
それからしばらくして、共に病に倒れてしまいました。
アリ山さんは「自分は楽しめなかったが、家族にローンがなくて安心だ」
キリ山さんは「ローンを残してしまってるが、家族と楽しんだ人生に悔い無し」と後悔は無いようでした。
それから１年後・・・・
二人は安らかに永遠の眠りにつきました・・・・
残された家族は共にローンの残高はなくなりました。
アリ田さんとキリ山さん、そしてその家族、果たしてどちらが幸せだったのでしょう・・・・
途中、アリ田さんがアリ山さんいなってしまってゴメンね
...
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
老後にと貯めた貯金はほぼ同じでした。
収入が激減した二人ですが、アリ山さんが「さあ、これからはようやく少し楽しめるぞ」と笑顔の時、
キリ山さんは「返済分があるけど、何とかなるだろ」とこれまた暢気に構えていました。
...
それから５年が過ぎ、２人は年金受給が始まる年齢になりました。
アリ山さんには、ローン返済が終わっているので、減った収入でも、貯金を使わず、どうにか生活できていました。
一方、キリ山さんは、収入も減り、ローンも残っているので、
貯金を切り崩しながら生活をして、貯金が無くなったところで年金受給が始まりました。
それからしばらく年金生活を経て、共に病に倒れてしまいました。
それから１年後・・・・
アリ山さんにはローン返済が終わり余裕が出た時に入った総合保険（医療、生命）で入院費用を賄ったのに対して、
キリ山さんは子供たちに入院費用を工面してもらい、煙たがられながらの闘病生活を送ることになりました。
そして、二人は永遠の眠りにつきました。
アリ山さんには、遺産として貯金と保険金が入り、キリ山さんは家族の心配をせずに、安らかに眠りにつきました。
一方、キリ山さんの家族には、残された遺産もなく、それまで一緒に楽しい思い出を沢山したにもかかわらず、
最後の介護期間で、キリ山に対する嫌な思い出だけが強調されて、心に刻み込まれました。
アリ山さんとキリ山さん、そしてその家族、果たしてどちらが幸せだったのでしょう・・・・
■ありとキリギリス■
うちのマンションの同じ階に、同じ年でほぼ同時に部屋を購入した家族が住んでいました。
アリ田さん一家は、楽しみもそこそこに固定金利で一生懸命に繰り越し返済をして借金を減らしていきました。
キリ山さん一家は、一度きりの人生だから楽しみも大切とばかり、繰り上げはいっさいせずに
趣味だ旅行だと余裕資金は楽しみに使っていきました。
１０年近くはひどいデフレが続きユーロ安、ドル安で海外旅行も安かったし輸入家具も、衣類も安く手に入りました。
マンションもさらに値下がりしたので、セカンドハウスを買ってみました。
それぞれの二人が定年を迎えた時、アリ田さん一家はローンを完済していましたが、
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
そのあたりで、インフレがはじまりました。毎年５％で物価が上昇していったのです。
アリ田さんには金融資産が３０００万円在りました。
キリ山さんは株式１５００万円と頭金１０００万のセカンドハウスがありました。
収入が激減した二人ですが、アリ山さんが「さあ、これからはようやく少し楽しめるぞ」と笑顔の時、
キリ山さんは「返済分があるけど、セカンドハウスの家賃があればなんとかなるだろう」とこれまた暢気に
構えていました。
それから５年後、年金は物価スライド制で上がったものの消費税率が２０％になりアリ山さんの貯蓄は
みるみる減っていきました。
キリ山さんは、変動金利で借りていましたが、５年間は返済額はかわりませんでした。その後返済額が
1.25倍になったので、未払い利息も溜まっていることだからとセカンドハウスを手放すことにきめました。
売却し残債をを払った残りでで自宅のローンを清算しました。
キリ山さんは貯金代わりに買っていた株が値上がりしそれを切り売りして老後資金の足しにできました
とさ。めでたしめでたし。
人間は自分の経験以上のことを「想像」できるから偉大なのだが・・・この方はそうでないみたいだね。
＞繰り上げしなくて良い、老後の貯金しなくてもよい、上手い言い逃れ方だと思うけれど、
べつに、言い逃れなどする必要なくて実際いぇってることを書いただけだが。
＞じゃあ、繰り上げもしなければ収入から生活費やローン引いて余ったお金はどこに行くの？
株を買ったり、賃貸物件買ったりして運用しますが・・・
＞ワンルームマンションを買って儲けようなんて、バブルの時から散々言われて
ワンルームなんかダメでしょう。自己資金を充分に蓄えて、都心部の１ＬＤＫを買うのです。
＞自分の家の住宅ローンと賃貸物件のローンまで抱えて
＞それでインフレになって売り抜けして得したなんて人はあまりいないと思いますが
そうですね、ここ２０年近くインフレになっていませんから。５０歳以下の人はあまり経験ないで
しょうけど、２６年前買ったマンションが６年前高値で売れた人はいくらもいますよ。
要は希少価値のある土地のマンション買うことだね。
ワンルームはだめ。自己使用のニーズが皆無だから。
＞中古賃貸物件を売りたい人はたくさんいても、それに見合う買いたい人がホイホイいるかな？
１ＬＤＫなら結構あるよ。６０平米の２Ｌとかも。
＞伯父のところは分譲マンション購入してローン払いつつ他人に賃貸させていたが
＞今はもっと便利な場所に新しい分譲・賃貸物件が続々出て借り手が付かず
だから、都心部のコンパクトマンションなんだよ。
運用の下手な例をいくら列挙されてもだから不動産賃貸はダメという理屈にはならんべさ。
■ありとキリギリス■ からの教訓
未来はどうなるか分からないのが人生。
アリ田さんとキリ山さんの生き方は、どっちが得かわからないということですね。
自分がどのような生き方を選んで、自分や世の中にどのような出来事が起こったかの組み合わせで
人の数だけ結果もあるということ。
どれが正解なんてないということですよね。
それぞれの二人が定年を迎えた時、アリ田さん一家はローンを完済していましたが、
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
そのあたりで、インフレがはじまりました。毎年５％で物価が上昇していったのです。
アリ田さんには金融資産が３０００万円在りました。
キリ山さんは株式１５００万円と頭金１０００万のセカンドハウスがありました。
アリ田さんは、インフレ上昇に伴った再雇用先の給与で、貯金を切り崩さすに生活できたので、
貯金は定期預金に入れました。
キリ山さんのセカンドハウスは、人口減少の余波で、全く借り手も売り手もつかず、
ダブルローンのだけが重くのしかかってきました。
おしまい。
病気が怖いしカネがもったいないから一穴主義。それはそれで立派。
奥さん怖いから浮気しないというのも立派。ただ、
投資にしろ恋愛にしろ何にしろ相手を選べというだけ。
見る目の無い奴は冒険するな。それはそれで褒めてやるからさ。
あなたの考える「■ありとキリギリス■」はどんなストーリー？
さあ、みんなの名作を聞かせてくれ！
自分がアリだなぁと思えたらその時点でアリの生き方しかできないべ。
逆にキリギリスがアリのマネしても夫婦喧嘩のタネが増えるだけだ。
こんなしみったれた亭主とは思わなかったってね。
私なら自分がアリに生まれてしまったと知った時点で、すべてあきらめる
けどね。
アリに教えるインフレ対策。まず２ＬＤＫ中古を買う。１０年で繰り上げ返済。
インフレになる前に３ＬＤＫ新築に住み替え、これもせっせと繰り上げ返済。
２ＬＤＫは人に貸す。
インフレになってネがりになったら２ＬＤＫ売る。これでどや。
>>341
インフレになれば株式は上がるところは上がるだろうけど、倒産や一気に下落するところも沢山出てくる。
まあ、得する人も出てくるし、その反面、大損する人も出てくる。見極め次第といったところかな。
ただ、インフレだからといって、不動産が上がるというわけでもない。
特に、これから中古の不動産をもっていても、価格が爆発的な上昇をするとは考えにくいので、
借金をしてまでのセカンドハウスは、ハイリスク・ローリターンかな。
一方、定期の金利はある程度上昇するので、目減りするかもしれないけど、
ある程度預金があれば、生活が破綻するレベルまでは行かない。
結局は、リスクが大きい方を選ぶか、少ない方を選ぶかでしょ。
たとえ話ではなく、本当の話です。
私の父は、３３年前４３歳で一軒目の家を買いました。
５６歳のとき早期退職して退職金で残債を払い、自分の田舎に（土地はあり）もう一軒建てました。
１９００万・２０年ローンです。
再就職してローンを返していましたが、去年病に倒れました。
現在闘病中ですが、去年まではローンのために仕事を辞められませんでした。
嘱託の仕事を辞めたあとは、老人会の仕事や公民館の電話番など、とにかく何でもいいから仕事を・・という状態でした。
老後のためにと投資してきた株は、その会社が倒産してしまったため紙くずになりました。
父が倒れてからいろいろ調べてわかったのですが、金利は4.9パーセント、固定という信じられないものでした。
先日最後の引き落としがありました。
76歳で完済はしましたが、家のほかは何も（自分の葬式代も）残っていないありさまです。
仕方がないので父にはもう少し頑張ってもらって、母と子供3人がその間に葬式代を作ります。
私たち子供3人も、それぞれに家のローンを抱えています。
何が言いたいかというと、
定年後までローンを抱えていると悲惨だということです。
父を見ていて思ったのですが、76歳とか78歳とかましてや80歳までローンがあるなんて、
絶対絶対危険です！
我が家も70過ぎまでローンがありますが、繰り上げて60歳までには終わらせようと誓いました。
本当に危険です。
「死んだらチャラ」なんて簡単には逝きません。
考えが甘いと思います。
だいたい、１０７０年代１９８０年代の空気吸ってないやつには
インフレという概念が全くつかめんのだろう。
インフレとバブルとハイパーインフレとスタグフレーションが
ごちゃまぜになっとるんやろうな。
>>348
43 56 ７６
1977 1990 ２０１０
地価上昇期に最初の家を買い、バブルのピークに早期退職
ここで売っていれば大もうけだったのに貸したんですか？
今売っても別に損はないのにそのとちに子供が家を建てた
っていうのならあなたがたが悪いよね。
＞父が倒れてからいろいろ調べてわかったのですが、金利は4.9パーセント、固定という信じられないものでした。
１９９０年当時は普通だよ。私も借りていたけど、途中で借りかえるのが当然だけどね。
土地担保で家屋のローンならよほどの田舎の土地でバブル以降担保価値が減ったんだろうね。
完済した最初の土地担保で借り替えてもよかったのにね。変動２.４％くらいにしておけば多少は楽だった
ろうに。
ていうか、仮に4.9％固定だとしても２０年ローンなら１２万４千円でしょう？
一軒目の家を貸していたら楽勝で払える計算だったんじゃないんですかね。
株が紙くずってのも作り話っぽいなぁｗＪＡＬですか山一ですか？
もっとリアルに計算してから話を作ろうね。
>>349
知った風なこと言うなｗ
今の日本に、好景気型の良いインフレなんか期待してるんじゃないだろうな。
何年も掛けてダラダラ物価なんか上がっちゃ国は破綻だよ。
あげるときはドカーンと一気にハイパーインフレに決まってるだろｗ
それで紙幣価値は１／１０～１／１００に、国民の金融資産が激減と同時に、国の借金も激減。
そこから再度の日本復興劇の始まりだ。
不勉強な奴が現れたなｗ
＞今の日本に、好景気型の良いインフレなんか期待してるんじゃないだろうな。
今の日本？あんたね。５年もしないうちに経済なんて激変するよ。
円安になれば景気回復なってちょろいもんさ。
＞何年も掛けてダラダラ物価なんか上がっちゃ国は破綻だよ。
労働組合に言ってやれよ。お前らの存在価値は何かってね。
だらだらと物価が上がったときこそ高い組合費の回収できるチャンスだぞ。
メーデーって知ってるか？
＞あげるときはドカーンと一気にハイパーインフレに決まってるだろｗ
あかん。本物のデフレボケだった。
不勉強な奴が現れたなｗ
＞今の日本に、好景気型の良いインフレなんか期待してるんじゃないだろうな。
今の日本？あんたね。５年もしないうちに経済なんて激変するよ。
円安になれば景気回復なってちょろいもんさ。
＞何年も掛けてダラダラ物価なんか上がっちゃ国は破綻だよ。
労働組合に言ってやれよ。お前らの存在価値は何かってね。
だらだらと物価が上がったときこそ高い組合費の回収できるチャンスだぞ。
メーデーって知ってるか？
＞あげるときはドカーンと一気にハイパーインフレに決まってるだろｗ
あかん。本物のデフレボケだった。
>>354
愛情深いお父さんをお持ちでお幸せですね。とにかく住宅でこどもに苦労させたくないという親心。
我が子の生活を思えば、身を粉にして働く父親・・・その深い愛情に涙しましたよ。
これを危険というのなら子供を持つことも危険といわざるを得ない。違いますか？
おいおい、興奮して連投しないでくれよなｗ
デフレでめっきり適用機会が減ったのが相続税。課税の発生する相続は
年間相続件数の４％以下というのがここ１０年以上続いているらしい。
ハイパーインフレというご馳走は、まだ一度も味わったことがないので生きている
うちに体験したいものだが、相続税の免税基準である評価額5000万円
＋１０００万円×相続人というのはハイパーインフレがはじまったらえらいことに
なるな。法改正には時間がかかるし政府は税収が増えるから改正を遅らせる
だろうからまたぞろ相続税対策で不動産購入が増えるぞ。
今のデフレがなぜ起きているのか、ひとつは確かに不動産バブルの後遺症つまり不良債権処理
の遅れから資産デフレが長引いてひいては長期の景気低迷につながったのだそうだ。
一方中国をはじめとする安価な消費財の輸入と工業技術の向上で消費財が安くなって消費者物価
の重石になっているかららしい。
もうひとつは、上記の例にもあったように労働環境の悪化であるという。給与水準が低い
所得が低い。そういう状況下で消費が低迷する。
デフレスパイラルが永久に続くとすると、年金生活者は実質所得が増える。インフレに対して年金は
物価スライド制を適用されるが、デフレで減額する仕組みになっていない。
世の中年収３００万円でローン組んで家を買うのが当たり前になれば年金２６０万でローン払って
いてもあたりまえになるかもしれない。
その前に、子供が所得が低くて親と同居する例が増えて、子供に住宅ローン払わせ死んだら相続
なんてパターンが増えるのかも。
そうならないうちに緩やかなインフレに転換してもらいたいものだ。
デフレはユニクロや吉野家みたいな店の出現が原因だよな。
消費者はいつの時代も少しでも安いものを求めるものだ。
ただ、安物は恥ずかしいとか、安物買いの銭失いとかの言葉があったように
ある程度の価格以上の商品を買っていたもんだよ。
それを、先に挙げた店を経営する会社が、自分達だけ儲かればいい、とばかりに
安物は恥ずかしいというイメージアップと払拭させ、低価格路線を更に加速させた結果、
今日の長引くデフレを招いたのです。
当初から過激な値下げ合戦は、自分で自分の首を絞める行為だと言われていたが、
一度始まってしまうと、撤退したところから負けていくので気づいていても止められない。
ついに、生き残った勝ち組と思われていた代表的な２社も赤字転落。
何をやってるんだ、全く。
衣料産業と外食産業は、一部を除いて利益が取れない産業にされてしまった。
安物は恥ずかしいというイメージを払拭させ、低価格路線を更に加速させた結果、 の間違い。
みんな繰り上げ返済なんかしてないで、ガンガンいいものを買っていこう！
大笑いなのは、みんな退職までにローン返済って言ってるけどこのままデフレが
続いて退職するころにちゃんと年金が支払われるとでも思っているのかな。
おそらくは１０年先には７０過ぎても働いている人はたくさんいると思うよ。
インフレに変わってはじめて運用利回りが４％以上になって年金原資は
増えるし支払い可能になるんだよ。消費税あげてもだめだよ。国債の利払いに
消えるだけで年金原資は増えない。
>>354
ご長男は障害者ですか。ローン組んでいるいる以上健常者ですよね。
ひでえな。親父が馬鹿みたいに言ってるけど、親の作った不動産をタダで使って
定年後もローン返済は非常に危険。とかテレンス・リーみたいなこと
言ってるんだ。
親父は好きで働いてるんだからと７６までローン返済させちゃうわけね。
いつまで親のすねかじっている馬鹿息子なんだろう。
親父さんの当初の筋書きはちっとも間違ってない。ただ、普通は売るか貸すか
したものを子供にのっとられたというか、情にまけて自分が苦労を背負い込んだ。
負債がないから安心というのは甘い。収入があるほうが安心なのだよ。
キャッシュフローがあるか、換金性のある資産を持っているかだ。
負債があっても返済原資があれば別にいいじゃないか。それを食いつぶす
子供がいるってのが信じられんのだけどね。
おそらくは、お父さんがあとから建てた家は相続でおじいちゃんから受け継いだ
田舎の土地だろうな。最初の家は立地のいい通勤の便のいい土地だ。
親父さんは自分が親から土地をもらったことを子供にも返そうとしたのかも
しれないな。だとしたら泣けるね。
>>364さんの読解力のなさに辟易しました。
私は354さん当事者じゃありませんが、354さんの今までのレスを見ると
このかたは2番目のお子様です。
第一子が父親がたてた家にすみ（土地は母のもの）、今は建て替えて自分でローンを払っている。
充分普通の方ですよ。
＞親の作った不動産をタダで使って
最初の家を売却して2軒目の家のローンに充てれば返済は楽だったでしょうが、親が子どものために便宜をはかって素晴らしい。
＞親父が馬鹿みたいに言ってるけど
言っていませんでしょう。お父さんが自分の抱えた家のローンの詳細を明かさず、最後まで自力で働いて、
子どもはそばで見て、大変だと思ったでしょうが、仕事をして完済させたのはある意味尊敬できます。
＞親父は好きで働いてるんだからと７６までローン返済させちゃうわけね。
借り換えが有利だと思うけれど、それをしなかったのは第2子さんにも長男さんにも責任はありません。
結局このお父さんは、2軒の家を、妻経由でも子どもに相続させるために、今まで仕事を頑張ってこられたのですから立派です。
元が良い職業についていたから、年を取って大変な時にも良い仕事につけたのでしょう。
年を取っても収入があると言うのは良いが、ローンが残っているのは大変です。
574さんの書いた文章をここまで曲解して自分本位に語っても説得力は無いですよ。
＞それを食いつぶす
＞子供がいるってのが信じられんのだけどね。
お子さんは食いつぶしていない。が、親の土地に建て替えした家を建てた長男さんよりは
お父さんの方が甲斐性のある立派な人間だとはいえます。
364さんは子供に譲るものがない、自分が困ったら換金性のある資産などは売ってしまうんですね。
なかなか５７４産のお父さんのような甲斐性のある日本人は少なくなってきましたよね。
子どもや子孫に伝えていく土地や家のない人は気楽で良いですよ。
家を買ってローンが払えなければ売ればいいという考えの人は気楽で良いなと常々思います。
田舎の人ですか？
売るのは賃貸物件なんだが。
都会ではマンシヨンの住み替えは当たり前、
子供が食いつぶすっていうのは、親から貰った不動産を手放してしまう事を普通言うよ
単に相続したり贈与されたり、親が担保提供したりって当然の話ですよ
ズルズルと私事をすみません。
誤解されているようなので、もう一度だけ投稿させていただきます。
私たち3人の子供はみんな女子です。
全員お嫁に行きました。
父が田舎にもう一軒建てたのは、自分の母親（私から見たら祖母）の面倒をみるためです。（祖父はすでに死亡）
最初の家を売らなかったのは、母が猛反対したからです。
母は、姑とうまくいかなかったときのことを考えて、帰る場所を残しておきたかったので
長子（姉）に、ここに住まないかともちかけたのです。
結局母は、父の田舎になじんで（姑の介護もして）ずっとそこに住むつもりになったので
姉は家を建て替えたのですが、
両親のどちらかが一人になってしまったら、姉が引き取って最後まで面倒をみることが暗黙の前提になっていて、そのための部屋も確保してあります。
こう書くと父だけが偉いように見えますが、その父も田舎の家を建てるときは
母親（祖母）の遺族年金を当てにして建てたといいます。
祖母は戦没者の遺族だったので、結構まとまった年金をもらっていたらしいです。
結局私が言いたかったのは、人生予定通り・計画通りになんか行かない、
ローンは短く、ということです。
父の大きな誤算は、やっぱり株の失敗でしたね・・・
恩給はすごいよね。
これからもらう年金なんて本当に比べ物にならない。
まあ、いずれにしても80才完済のローンを組むことは止めましょう。
家はできれば若い内に買った方がいいね。14〜5年前までは自己資金２割以上ないと買えなかったし、金利も４〜５％、総支払い額は３倍にもなった。物件も今の1.5倍位だった。買えるのは収入が増える３５才以上が中心だった。
その頃(以前も)に買わなければならなかった我々はついてない人生かもしれない。
それに比べると今は天国。我々が買った家よりも遥かに快適に住める家を最低金利で安く買えるんだよ。
幸せな奴らだ。
ところで何を言いたいのか分からなくなった。おわり。
そう・・。
でも今は自分自身の行き先が不透明だから、ローンを組む元気がでない。
９０年に結婚して新居をマンションに求めた私などは本当に時代の被害者？
新築の抽選は当たらず、いい中古の出物はあっという間になくなり、
賃貸で一時しのぎをしたいと思っても周りが許す雰囲気にならなかった。
流されて特別に安い金利の４％を借りて適当な中古マンションを買った。
結局００年過ぎに売った時は三分の一だった・・・。
でも人との出会いもあったし、子どもたちには故郷（というのは大げさ？）
になるわけだから、今はそういう運命だったと思うようにしている。
８０歳ローンになっちゃう時、あります。
今がまさにそう。
これからは子どもの教育費以外はせっせと繰り上げして、定年を清々しい
気持ちで迎えられるように頑張りたい。
やはり、身の丈にあった生活に他ない。
でも一度付いた贅沢癖は直らないかも。
374
あなたも親の金ですか？
375
あなたも親の金って、ここ最近親の金絡みのレスってあったっけ？意味不明
>でも一度付いた贅沢癖は直らないかも。
私もローン完済年齢が70歳くらいなので、頑張って繰り上げて行こうと思うのですが
贅沢ってどんなことが贅沢ですか？
参考にして自分も倹約して行こうと思います。
>>376
.374
＞９０年に結婚して新居をマンションに求めた私などは本当に時代の被害者？
・・・・
＞流されて特別に安い金利の４％を借りて適当な中古マンションを買った。
＞結局００年過ぎに売った時は三分の一だった・・・。
2000年過ぎに売って１／３というのはいくらなんでも安すぎ
千葉ＪＲ沿線駅前でも横浜線沿線でも中古でその時点で２２坪３Ｌでも
３０００万円はしたはず。
元値は9000万円としたら、親の援助？って話になる。1990年に親の土地に
住んであとから旦那のローン家建てた長子さんと同じ話だろ？
だいたい、1990年にはバブルのピークでだれしも見合わせていたよ。
実際取引量激減。郊外の一戸建てしか動いていない。
1994年頃からだよね。市場が動き始めたのは。
>>377
＞贅沢ってどんなことが贅沢ですか？
374の書いていることは支離滅裂だからおそらくは作り話だ。
頭金が少なくて35年ローンで都心部に広いマンション買っちゃう以上の
贅沢は他に無いでしょ。
そりゃ最初に
＞適当な中古マンションを買った
が９０００万の中古マンションなら親の援助かもしれないが。
東京か東京近辺か地方かド田舎かわからないのに。
＞1990年に親の土地に
＞住んであとから旦那のローン家建てた長子さんと同じ話だろ？
同じ話ってどういう意味？あれは父親の話、
長女は別に２回ローン組んでもないし親に頭金出して貰ってもないし、
まさか同じ人の投稿とも思ってないだろうしｗ
＞郊外の一戸建てしか動いていない。
だから時代はそういう時代で新築マンションの抽選にも外れて、
本人は賃貸で良いと言ってたのに
それでは許されずに適当な中古マンション買ったという事。
親の援助かどうかはしりませんが。
「あなたも親の金ですか」って>>354は親に頭金援助を貰った話じゃないし
>>374が親に頭金貰ったかどうかは知りませんが唐突すぎる省略したレスですねｗ
4500万が1500万でもありえんぞ。地方なら戸建買うだろ普通。
あとは、多摩ＮＴあたりの公団の中古とかなら考えうるけど。7500万→2500万円
うちの親が９０年ごろ１億で買ったマンションは
いまだ中古価格売り出し価格ベースで３０００万台です。
だからぁ、今と２０００年は大違いだっつうのがわからんかね。
ワシが知ってる例では1989年に1億3000万円で売っていた物件が中古で1996年に6000万だったが、2001年で4000万だったな。人気私鉄沿線28坪の物件な。
1990年ごろのマンションは実は大量に売れ残っていたんだよ。それを買うってのは、よほどの金持ちか
世間知らず。売れない中で不動産融資の総量規制があってバブルは崩壊。
いずれにしろ価格があがりすぎて需要＜＜供給になってしまっていたんだね。
横浜市内で購入、中古当時で１０年、７０平米弱で３３００万円強。
それに５００万円で内装から水回りまで配管から全部リフォーム。
２００２年売却 １１００万円（こっちも一応破格でしたが・・）
これでも９０年に購入当時はこんなに安くていい物件はもう出ません
っていう感じだったんですよ。本当。
自分としては買いたくなかったのだけれど、自分以外の５人（父母×２、
妻）に猛反対されちゃ仕方ないです。
贅沢＝ディスポーザなくちゃダメ、１人一部屋で全体は１００ほしい
駅から５分程度、商店街はダメ、風呂は１３１６はほしい
角部屋がいい（玄関ポーチなど）、などなど です
とにかく、物件選びの段階で（特に子ども達が）贅沢噴出。
一般庶民のくせに自分もついついそうだよなー、とか。
実家に近い必要ありだが、まだ親はご存命だから当分あてになりません。
こどもも小さければ、「新しいおうちだよ」で済んだでしょうが、
いやもう、組合交渉の人に見せてあげたいくらいでした。
あと何年一緒に住むのかと思いながらも、「大学とか就職とかも自宅
から通うから」などと言われたら仕方ないです。
ルームランナーってありますよね。
あれと、デフレって似てませんか。
デフレが加速するといくら走っても前に進まないルームランナーみたいなもので
給与が増えずに支払いの負担だけが増えていく。インフレなら動く歩道状態で
歩かなくても前に進む。
デフレのときは、キャッシュが大切。
ゼロ金利になってもマイナス金利にはならないのだから、繰上げ返済なんかしない。
風呂は１３１６⇒１６２０の間違いです。
ツッコミいれようかと思ったけどやめておいた。100平米で1316は不自然だからねぇ
あと10年先でも15年先でもデフレだと思うか、そろそろインフレになっていると思うか。
前者なら、ローン無しの銀行預金が有利だが、いくらなんでもそこまでデフレは続かないと思うなら
インフレ時の借金は持っていないより持っていたほうが有利だ。どこで固定金利に切り替えるか
というのは悩むところだが、
（大方の人は冷静に考えればそう思うはず。なにしろ不景気で財政破綻必至、→円安→輸出企業黒字→
景気回復→輸入原材料高騰→インフレ）
デフレは格差を生むだけ。人件費を抑えて収益を上げる企業と、過当競争に走らざるを得ない企業。
過当競争に走る企業が安い賃金で低所得者を生み出し低所得者はますます安い価格のものを求め
一部の企業の消耗戦が加速する。
アリ田さんは、65歳でリタイヤし年金生活に入りました。住宅ローンはすでに完済。退職金は３０００万円
まるまる貯蓄で残っていました。郊外の一戸建ての築25年のアリ田さんの家は老朽化が進んでいたので
思い切って８00万円で屋根と外壁と浴室のリフォームを行いました。
アリ田さんは25万円の年金と年間８０万円の貯蓄の取り崩しで倹しい生活をおくりました。
キリ山さんも65歳でサラリーマン生活を終えましたが住宅ローンがまだ17００万円残っていました。
もともと１軒目のマンションのローンを５０歳で完済し買い替えで４０００万円の自己資金に３５００万円の
ローンを組んでいました。
まだ元気だったキリ山さんは70歳まで働くことにしました。ＮＰＯ法人を作って仲間を集めて資格と経験を
生かした仕事を続けました。もともと都心に住んでいたキリ山さんの自宅が事務所代わりになりました。
また住宅ローンが残っていることから退職前から8年間その準備を行ってきていました。
70歳になったときローンはまだ1200万円残っていました。
キリ山さんは20年住んだマンションを売却し海の見える郊外の高齢者向け分譲マンションに住み替え
ました。もともと都心にあったキリ山さんのマンションは築20年とはいえ、買ったときの値段とさしてかわらぬ
価格で売れたので残債を払って手元に1000万弱のお金が残りました。他に賃貸物件を持っていてその残債が
かなり減っていました。
退職金の残りが1500万円ほどあったので賃貸物件の残債を生産し、月々20万円の収入を得て年金と
あわせて豊かに暮らしましたとさめでたしめでたし。
どこにも、インフレ出てこないよ。
都心のマンションが値下がりしないのはインフレとも不動産バブルとも関係ないし。
ちなみに、インフレになれば確実に地価はあがるけど、資産インフレは必ずしも不動産バブルではないよ。
ていうか、今の５０歳以下は地価上昇とインフレとバブルの区別がつかないだろう。
地価の動向ってマクロ経済と別の個別性があるんだけどね。
今の世の中、カネのない若者が無価値の郊外不動産にカネを払い、比較的ゆとりの
ある層が値下がりしにくい物件を手に入れているんだと思うよ。
＞もともと１軒目のマンションのローンを５０歳で完済し買い替えで４０００万円の自己資金に３５００万円の
ローンを組んでいました。
ちなみにキリ山さんが買い換えたのは２００３年頃の話だそうだ。２軒目でなければ６５歳過ぎてローンなど残す
人は少ないよ。一軒目で値上がりも値下がりも経験したからからこそ貯蓄の意味もこめて値落ちしにくい
物件を探したのだとキリ山さんは言っているよ。
＞バブルの時は土地を持っていたら将来値上がりして売れる、土地を買わなくちゃってことで
＞サラリーマンが都心から離れて遠くて遠くへ、土地を求める事に狂奔していました。
ゆとり教育ってのはとんでもないことを教えるんだな。
未来は誰にも見えない。当時を実際に見てきた者として正確な表現で伝えると
今の６０代前半は時代の流れに乗り遅れたら「ホームレス」になるという切迫感で
乗り遅れまいと必死だった。
今の５０代はほとんどあきらめていた。地価の下がった９５年以降におっとり刀で買った
らさらに下落した。
その中で６５歳以上が若い頃に買った中古戸建を転売して二軒目に都心部のマンションを
買いそれが２０年たって買値で売れて新築に買い替え・・・という人がいたりする。
一部にはバブル期に売って郊外の一戸建てを買っている人もいるが。
バブルで土地に奔走したのは業者。
エンドユーザーはあわれなもんだよ。誰も批判はできない。
>394
８０年代後半バブルの時代ってたった５年の話じゃないか。それまでは普通の不動産インフレだよ。
消費者物価なんてさほど上昇していない。せいぜい２０年で２倍くらいだろ。
この時代の住環境なんてほんとお粗末の極みだよ。ウサギ小屋なんて馬鹿にされてね
まだ木造３階建てが許可されてないから６０平米くらいの戸建があったり、マンションなんて
５０平米前後の２ＤＫが３０００万円前後で売られていたんだから。
多くの人は公団分譲とかまじめに考えていたよ。
あれはインフレがよくないのでなく世の中が貧しかったんだね。今は世の中が豊かに
なって住宅もモノも食料品も供給過剰だからデフレなんだろうね。
「住宅問題」って８０年代の用語で今は死語だから。
オイルショックの時やその前、不動産用の資材などもものすごく値上がりした。
追加金を払わないと工事がストップするくらい。
バブルになる前から、結構不動産関係はインフレが続いていたんですよ。
公団の賃貸ですら、抽選に次々と落ちて、そのはずれを５枚集めると、次の抽選は
有利になるとか、まあ、本当にそういう時代でした。
ところで贅沢ですが、１００はちょっと流石に無理で１００弱になりましたが、
そのタイプは洗面がダブルボウルでこれが女性陣に大好評です。
自宅から大学も通って、自宅から勤務して、お給料から食事代や家賃として
少しでも入れるから…と今から約束してくれています。
親バカですが、繰り上げは頑張ります。
>>397
> ちなみにキリ山さんが買い換えたのは２００３年頃の話だそうだ。
2003年は、東京圏の中古マンションの流通価格が底だった時だよ。
計画性のない自分を一生懸命正当化しようとしているようだけど、
イタイだけだから、もうやめたら。
80年代前半に4000万円で購入。2003年に4000万円で売った。3500万円のローンを組んで今のマンシヨン買った。キリ山さんはそう証言している。
２９歳で終わりましたw
８０歳。
29才で2000万円の借り入れで、今年やっと完済しました。現在、セカンドハウス購入計画中です。
↑ちなみに現在、43才です。
私５２才、妻４６才、子供１１才と９才です。都内の端っこの、小さめな戸建てに住んでいます。
現在のローン残高は約１７００万円で、６３才で完済予定。
今まではそれなりに繰弁をしてきましたが、これから教育資金が急増しそうなので、今後は
スケジュール通り月１４万円の返済となりそうです。
手元の流動資産は預貯金が７００万円、有価証券が５００万円、年収は１３００万円（一馬力）です。
老後の生活資金の確保が課題です。
夫：34歳、年収600万
妻：32歳、年収240万（パート）
30歳時に3700万のマンションを購入（諸費用含めトータル3900万）
・頭金 ：1500万（妻が実家暮らしの頃に貯金してたので、突っ込みました）
・ローン：2400万（夫：1500万を20年、妻：900万を15年）
・月々の出費：10万円(ローン)+2.5万円(管理費・修繕積立費)
・貯蓄：月14万(夫4万、妻10万)の貯金もしつつ生活できてる。（夫は給与天引きの積立)
※年に1回の固定資産税(15万弱)を毎回忘れてて、やりくりに困る時があります（－－；
状況の変化
・現在、繰上げ返済（年1回は必ず･･･)により、夫が残り14年、妻が残り12年。
・でも、昨今の不況により、夫の年収が700万から600万まで減少（残業代が激減）。
・更に妻が妊娠。来年からは無給になりそう。でも、暫くしたらパート再開してくれるとのこと。（とりあえずアテニしない）
と、世帯収入が激減の一方です。流石に600万以下には下がらない予定ですが。
とりあえず、目標は45歳完済としています。
しかし、育児にどれだけかかるかが皆目わからず、これから調べるところです。
このスレを最初から沢山読ませて頂きましたが、頭金を突っ込めた私は、恵まれてる方なのでしょうか。
今のローンは48歳で借りて、70歳完済の22年。しかし来年50歳で完済する。退職金は丸ごと老後資金になる。
今のマンションは２軒目で、１軒目（残債無し）がやっと売れたから。
だったら完済しちゃだめだよ。ローン控除を１０年受けて、キャッシュは大事にしましょう。
リスクの低い運用でも２％くらいの利回りになるでしょう。
なんで返済しちゃうの
10年固定の1.8%だから、さっさと返すに勝るものなし。変動が流行る直前のローンだったからね。もし今みたいに1%切る変動だったら、まだ返さなかったと思う。あと、運用とかやってる余裕無いのよ、忙しくて。
あと10年。
貯金できない体質だったのがマンション買ってから余計な買い物しなくなったし、車に見向きもしなくなった。
こまめにシミュレーションして今、繰り上げ返済すれば利息がいくら減るか考えてモチベーションを保った。
返済は月５万だから、全然きつくない金額なんだけど、なんとなく無駄なお金は使わなくなったかな。リフォームとかインテリア系に出してる金は多くなったけど。完済年齢は70歳、あと20年。ま、5年くらいで返すでしょう。
団信の保証という利益を失うリスクがあるよ。
食うや食わずで繰り上げ返済し若死にしたら損だな。
３０００万くらいのローン残債のこして１０万くらいの返済をうじうじ
やってて７０前にぽっくり死んだなんてのが結構得かも。
繰り上げて、なお生保などに月に２万払っていたらあほみたいな話だろう。
予定外に長生きをすることの方が確立高いので、早め返済で老後の貯蓄ですわ。
嫁に早く死んでね、自宅じゃなくて職場でと言われている同僚がいる。確かにうちの会社は労災で死ぬと遺族に一億近く入るらしい。
それじゃ、何かい。ローンを一定期間払い続けているのは確実に一定額の
カネを支出するという意味でリスクじゃないということでいいんだな。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
