変動金利は怖くない！？その９

>>819

コモディティ主導でもインフレが発生しても金利が上がらないのも紛れもない事実だ

日本の国内要因だけでインフレが起こらないと言っても通用しない。
エネルギー、食糧など生活に欠かせない物の多くが輸入。国際商品の
価格はコントロール不能。
これもインフレ、金利上昇の要因。

どの道日本は金利が上昇、しかも大きく上昇。金利３％なんて実にカワイイもの。

>>822
その場合は物価は上がるけど、金利はあがらない。
金利はあくまで国内での事情により上下する。
国内の景気が良くならない限り金利はあがらないというかあげられない。

>>822

とりあえずFRB議長はおまえとは意見が違うようだ。

原油価格高騰（コストプッシュ型インフレ）について
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080130/p1

今日では石油価格の上昇は、金融政策の引き締めではなく、一段の金融緩和政策の検討を促す可能性の方が大きいのです

理由は非常に簡単で、家計の収入が一定（つまり給料が上昇しない状態）の時に、コストプッシュ型インフレが発生すると、家計が圧迫され（なぜなら給料が上昇しないので）、その他の商品の買い控えが起こり、それは最終的にはデフレ要因になるからですね。

ここには、金利が上がると困る人達が、沢山いますね。

>>825
何度もでてきているけど、変動の人も金利が上がっても困る人はほとんでいない。
景気が良くなって、給料も上がるわけだから金利が上がることができるのは喜ばしいことですよ。
変な理由で金利が上がらないと指摘しているだけ。

金融政策･市場の動き（11月）～コストプッシュインフレと日銀の利上げ
2007/11/02号
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2007/we071102.html

コストプッシュでコアCPIは早ければ10月分からゼロ％以上に。日銀の利上げ判断は、米国経済の見極め、国際金融市場の落ち着き確認ともに、国内では賃金・消費動向が大きなカギとなりそう。


「日銀の利上げ判断は、国内では賃金・消費動向が大きなカギとなりそう」
「日銀の利上げ判断は、国内では賃金・消費動向が大きなカギとなりそう」
「日銀の利上げ判断は、国内では賃金・消費動向が大きなカギとなりそう」

>>826

変な理由で金利が上がると指摘している人がいるのがおかしいんじゃないの？
去年、WTIが140ドル（だっけ？）国内レギュラーが200円くらいまで上がったっけ？
いったいいくらになったら日銀はどんな理由で利上げするんだ？

円安を伴ったインフレなら国内景気に関わらず利上げする可能性が高い。
目先の話ではないが、将来は大きな円安になるでしょうから当然金利も
上がります。

ココの広告「35年固定で金利年2.72%」。
安いですね。

これでも変動を選ぶって、、、

円安になると外需産業が増収になるからね。
2007年の利上げと同じ構図。だが内需低迷で0．5まで。

結局国内景気次第だよ。だって金融政策そのものが国内景気の為にあるんだから。

こういう金利をめぐる議論は嫌いではない
でも自分の利害と直接からんで一喜一憂したりムキになったりするのはイヤ
なので固定にしました

2.72％が安いって感覚がわからん
35年もかけて返すほど借金好きでもない

うーん、利害とかは関係なく金利が上がっても景気が良くなって欲しいというのは国民の総意だと思うけどな。

不況でも金利が上がるって連呼している人たちは自分の身にも危険が及ぶって事を理解しているのでしょうか？
資源物価が上がって金利も上がると国民皆が困りますよね？それを望むって事はどういう感覚なのか理解出来ないんですけど。

>2.72％が安いって感覚がわからん
固定３５年２．７２％ってほぼ世界一安い。
それなのに、その感覚もつかめない？

だが、ここの固定は皆3%以上で借りていた。

No.834
ちょっと勘違いしてませんか？　経済・金融って総意とか願望で動くものではないです。

金利上昇を考えることは不謹慎だから変動を選びなさい、という意見でしょうか？

>>834
ごもっとも。でも「直接」ではないでしょ？
住宅ローンに限っていえば、固定は金利が上がろうが下がろうが月々の支払が変わるわけではないんで
議論に楽しく参加できる。まあ中にはむやにに不安をあおろうとムキになってる人もいるけどね
だから固定にすべきっていってるわけではないですよ、念のため

>>835
世界なんてしるかよw 自分は1.7％10年固定で借りてる。で、10年で返せる。
だから2.72なんてバカ高い。自分にとってはね。

>>834

金融政策の目的は経済を持続的に拡大させることなのだから日銀が不況なのにわざわざさらに不況にするための
利上げをするわけが無いと思うんだが。そういう意味では総意とか願望で動くとも言えるでしょう。
不況を願う人なんて普通はいないわけだから。

８３９、１０年で返せるなら２０年か３０年にしてもっと立派な
家買えたじゃないの。

>>841
いちおう十分立派な家、だと自分では思っていますがw
なんか借入額とか自分のスタンダードで想像してません？
私は住宅ローン返済に30年も人生を費やしたくないんです
あと、自営業なのでサラリーマンみたいに退職金に頼れない、っていう現実的な面もあります

まあ家だけ立派でもそこに住む人がこれじゃあねえ。

また830か、まともな反論もできないくせにホントしつこい。
同じ固定派でもむやみに変動さんを煽ろうとするこういう小さい人間はうんざりだよ。

843>
そのようなことを言う時点で、あなたも品格においては相手と同じなのでは？白熱した論戦なら歓迎しますが見苦しい争いはやめましょうよ。

個人的には金利上昇シナリオは興味がありますが・・・
根拠ない煽り目的はご勘弁

煽りはないと思うが。
どーだろう？

煽ってる本人が一番よく分かってるでしょ

そもそも８４６の”煽りはいけない”みたいな発言はどうかと思うよ。
関係のない中傷などを制止するなら分かるが、自分で勝手に基準を作って
それ以外は煽りと決めつけスレを仕切ろうとするのは嫌な感じです。　

価値観や経済の捉え方は人それぞれ、間違っていると思うなら内容で
反論すべき。

固定か変動かの違いだけでなく、いつ借りたかによっても違うんだから

競い合うなら○年○月に借りるなら…と限定すれば？

2007、2008に長期で契約した人はとりあえず、かわいそうとしか言いようがない。
さらに減税対象から外れたひとは最悪。

2006年以前の変動差額繰り上げ組は元本も大きく減ってるだろうし、いちばん有効な借り方だった。
結果論だけど。
2009年組もまーいいんじゃない？

>>802
＞どうなると賃金上がらずに物価だけ上がるんだ？

＞誰か納得のいく説明をしてくれ。

全員なんて、誰も言ってないぞ。
能力のないやつは、いつまでたってもどんな状況でもあがりはしないよ。ハハハ・・。

>>836
>だが、ここの固定は皆3%以上で借りていた。
いい加減なこと言うな。タコ。
違うから借りてるんだろ。全固で。

>>850
>競い合うなら○年○月に借りるなら…と限定すれば？

このスレは固定と変動で競い合うところじゃないからｗ

経済状況や金利の動向をろくに調査もせずに固定で借りてしまった

ゆとりを哀れむスレだからね

経済状況や金利の動向をろくに調査もせずに、年収の5倍以上の額を変動で借りてしまったゆとりを哀れむスレだからね。

と、年収の5倍で長期固定で借りたゆとりが申しております

マンション買っても地震でヒビでも入れば終わりでしょう
地震保険加入してても、マンション全壊でさえ補償は50％までしか出ない仕組み。
同じ棟に＊＊が入居すれば終了。転勤や勤務先合併移転なんて可能性は残る。
向こう35年分のあらゆるリスクを購入者が一手に背負って、長期固定ローン組むなんてwww

分譲マンションを長期固定ローンで組んでしまうと世の中の景気がどんな風になっても
その支払額を変える事は出来ない。

家計悪化で不動産競売が増加、住宅ローンの不良債権化に懸念 - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/07reutersJAPAN212627/

分譲マンションをローンで購入した人がグレードを下げると言う事は簡単に出来るものではない。
しかも、運良く売れたとしても、元は取れないどころか多額の借金も持つ事になったりする。

ローンの残額にもよりますけども。

>>851
や・め・て！！

２００８年建築・３％で３５年固定・年収の５倍～　です。
終了すると急かされていた減税も、蓋を開けてみれば１６００万円から５０００万円
まで爆上げ！！（しかも住民税からも控除アリなんて）

傷ついた心に塩を塗りこむような、発言はなにとぞ控えてください。
（私にはど真ん中すぎる条件が列記されていたので・・）

気に入って建てた注文住宅だけど、上のような悪条件を今からリカバリーする方法は
ないものか。

ここの人達の言うように、今から変動に借り換えるべきなのでしょうか？

>>859

今からでも遅くはない！可能なら変動0.975差額繰り上げ返済に変えなさい！
現状でも繰り上げ資金は多少貯めてるでしょうから、それも含めて元本を大きく減らしましょう！
0.975で借り換えられるうちに行動を起こしたほうがいいですよ！

絶対じゃないけど5年後10年後は元本が大きく減って「あの時決断して良かった！」って思えるはず。

もちろん、今後数年の安定を取るならばそのままでもいいですが、ローンがなかなか減らない恐怖は歳を取れば
取るほどリスクとして効いてきます。がんばって短期完済を目指しましょう！

>>859
> 気に入って建てた注文住宅

いざとなれば、売ってもいい覚悟があれば、変動がよろしいかと。
かなりの確率で逃げ切れると思いますが、１００％ではありません。

絶対に手放したくないなら、そのまま長期固定で年収と景気の上昇
を祈るしかないです。

去年の567月あたりは資源高でガソリンとか小麦とかも高くなって、卵やマヨネーズがウン十年ぶりに
値上げとかで、長期金利も2%に届きそうな勢いだったから、よく調べもしないで今後金利は
上がるに違いないとあわてて3%以上で長期固定組んじゃった人は結構いそうな気がする。

ちょっと勉強すればコストインフレじゃ金利は上がらない事くらい分かったはずなのに。
自分の勉強不足なんだからま、仕方ないですね。

不況で価格が暴落した日本の不動産を在日中国人富裕層が次々に購入している

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=30356

おまえらがローン破綻したらこいつらがハイエナの様に群がってくる
そして日本はシナ人にのっとられる

>856
>>と、年収の5倍で長期固定で借りたゆとりが申しております

残念ながら、君達と違う3倍だよ。3倍。

すみません、コストインフレじゃ金利は上がらないとのことですが、
オイルショックのときは両方はね上がっていますよね。
これはどういうことでしょうか？
あまり詳しくないので、お手柔らかに。

>>865

>>862 に質問してるんだと思うけど、残念ながら、
>>862 は、このスレのちょっと前のレスで、文字どおり
「ちょっと勉強」したコストインフレという言葉が使って
みたくて、「コストインフレじゃ金利は上がらない」と
煽ってるだけなので、質問するだけ無駄だと思う。

だって、普通に考えても、去年の場合は、コストインフレ
だったから下がったんじゃないだろ？

オイルショックのときは、田中角栄の列島改造ブームも
あったわけで、コストインフレだけで、景気が決まって
いたわけではないよね。

もちろん、政策金利を上げるのは、前向きな（建設的な）
資金需要が前提なんだろうけどね。でも、日銀のやることは、
よくわからないから違うのかもしれない。

>>866
レスありがとうございます。
つまり、景気が好転して資金需要が前向きになった状況の下では、
極端な話たとえば原油が1バレル200ドルくらいに跳ね上がったとすれば
金利が当時ほどではないにしてもポーンと跳ね上がることは
十分に考えられるということでしょうか？

景気が好転すれば原油が高騰するというシナリオは
十分に考えられると思うのですが。。。
変動を検討中の私としては、その辺りが不安材料です。

>>867

現実で考えてみて下さい。仮に今WTIが200ドルまで行ってガソリン単価が250円程度。その他資源高が
顕著になったとします。WTI200ドルは去年140ドルまで行った事を考えればあながち無い話ではありません。

おそらく、株価は再び6000円を目指し、インフレ懸念による長期金利上昇で債券安株安になるでしょう。
円高もかなり進行している事が予想されます。その状況で政策金利引き上げを行う理由は何だと思いますか？
政策金利引き上げはさらなる円高を誘発し、輸出企業の業績悪化に拍車がかかります。確かに輸入品が
安くなるというメリットもありますが、今が90円台の円高で日本の企業が苦しんでいる事を考えると
円高にはデメリットのほうが大きすぎます。

では1973年オイルショックを振り返ってみます。当時、オイルショック以前はまさに日本は高度経済成長時
でした。名目成長率で平均10%を超え、インフレ率は5%以上常に有った時代です。インフレ率5%というのは
どういう状況かというと、5年前の1968年大卒初任給30000円1973年が56000円と、たった5年で月給は倍近く
になるというような状況下でした。

そこで起きた1973年オイルショック。インフレ率は実に25%を超え、翌年の大卒初任給は74000円と
たった1年で1．5倍も跳ね上がっております。ようするに当時はコストプッシュインフレから2次産品にも
物価上昇が波及し、賃金も跳ね上がっている事が分かります。このような状況で政策金利を引き上げ、
インフレを抑えに行くのはむしろ当然の成り行きですね。

そしてその後、日本経済は環境対策とともに、省エネルギー対策が全国民一丸となって進められ、
強い国際競争力を形成し、対米輸出を増加させました。しかし、これが貿易摩擦をもたらし、
プラザ合意を契機に急激な円高となりました。結果として輸出の不振となり、円高不況が起こり、
超低金利・余剰資金が株・土地へと流入し、バブル経済をもたらしました。

さて、では去年の資源高へ戻ってみます。日本は10年以上慢性的にデフレに喘ぎ、賃金はバブル崩壊以降
下降線をたどって来ております。そこで起きたコストプッシュインフレ。企業はサブプライム問題以降、
急激に進んだ円高で業績が悪化しているなかで原料高に見舞われました。5月のガソリンスタンドの給油待ち
大行列や、スーパー小売りがこぞって値上げに走った事は記憶に新しい事です。そのような状況下で
の対策を考えた時、政策金利を上げるという事にどのような効果があると思いますか？
当時、アメリカをはじめ、どこもの国も皆資源高に苦しんでいましたが、サブプライム以降
経済が縮小に向かう中、コストプッシュインフレで利上げを行った国はどこにもありません。
むしろ、こぞって利下げを行っております。

ここでもう一度金融政策の基本に戻って考えてみて下さい。そうすれば、1973年当時なぜ金利が上がったのか
去年などのデフレ経済下で金利が上がらなかったかが見えて来ると思います。

>景気が好転すれば原油が高騰するというシナリオは
>十分に考えられると思うのですが。。。

景気が好転した際に原油が跳ね上がってもそれを補うほどの好況ならば金利は上がるでしょう。
しかし、原油が跳ね上がった事で景気が冷え込むならば結果的に金利は下がるでしょう。

ただ、一時的に金利は上がる事は間違いないので余裕ある借り入れは必要です。

>景気が好転した際に原油が跳ね上がってもそれを補うほどの好況ならば金利は上がるでしょう。

1973年オイルショック時の物価と株価の推移です。
資源高が起きても株価が上がると思うならば金利も上がるのではないでしょうか？

>景気が好転すれば原油が高騰するというシナリオは
>十分に考えられると思うのですが。。。

景気が好転して原油や資源需要が高まり、インフレが起こるならば金利は上がるでしょう。
しかし、日本が再び外需依存でインド中国など外国の資源需要が高まった結果資源高になるような状況では
おそらく2年前と同じように低成長が続き、金利は上がらないでしょうね。

または去年のように投機マネーの流入によって起きたコストプッシュインフレでも同じように金利は上がらない
でしょう。

>>864

長期固定借り入れは最低年収の3倍までって事？
それ以上の借り入れは「固定金利は怖い！」になるって事？
てことは最低年収1000万無いと3000万借り入れ出来ないのか・・・
このすれにそんな人何人いるんだか・・・

固定、変動に関係なく、
借り入れ額の安全パイは、
年収の3倍までです。
そうする為、頭金を頑張って貯めましょう。

>>868
詳しい説明本当にありがとうございます。変動金利をまじめに検討している者にとってとても助かります。
せめて、しっかり理解しようとして読ませていただきました。
金融政策の基本という部分を含め、ご説明を私なりに次のように解釈しました。

金融政策の基本目的として思い浮かぶのは、貨幣価値の安定と景気のコントロールでしょうか。
EUなどはハイパーインフレの経験から貨幣価値の安定を最優先するとききます。
一方、日銀の場合はどちらかというと景気のコントロールを優先するということでしょうか？

つまり
1973年の原油高 大きなインフレを伴い、景気も過熱気味だったので利上げ
2008年の原油高 ややインフレを伴ったものの、景気は後退していたので利上げできず、むしろ利下げ

そうだとすれば、1973年に近い状況、つまり世界的に景気が好転し、その中で原油価格が高騰、
しかもそれを吸収できるほどの企業体質の改善などがあり、
最初の方で想定されていた6000円を目指すような株安が起きないという状況の下では
原油高が主導するインフレによって金利が跳ね上がることもかんがえられるということでしょうか？

日経18000円台の時の金利を考えれば、ここから仮に株価が戻していったとしても
どこまで金利が上げうるのかは想像が付くと思うが。
そして日経18000円の時の主要企業の利益を取り戻すまで、どれくらいの状況改善が必要かということも。

>EUなどはハイパーインフレの経験から貨幣価値の安定を最優先するとききます。

通常金融政策の判断にはコアCPIを基準にする場合が多いですが、
日本のコアインフレ率は生鮮品をのぞいた数値なのに対して、海外ではエネルギー、食料品を除いた
物価上昇率（2次産品、賃金など）が基準となっております。さらに目標インフレ率が日本の0から1%
なのに対して、２から3%など割と高めに設定している国が多いです。

アメリカなど、常に人口が増え続けている国と今後人口が減り続ける事が予想される日本とでも違うでしょうし、
紙幣価値の観点から考えれば、外需依存度の高い我が国では円高より円安のほうが居心地がよく、そういう意味
では円安誘導の為に低金利政策を続けたほうが日本にとってはメリットがあります。

最近よく言われている事は円高に強い国にする（内需拡大型）という事ですが、それは小渕内閣時代から
言われている事で、実現はなかなか難しい事でなないかと思います。しかしそれが実現すれば金利も
上昇しだすと思います。

金利を上げてしまうと日本の巨額の赤字が火を噴くことになる。
９０年代から語られてきたインフレターゲット政策も亡霊のように出ては消えていっている。

日銀は景気というよりはマネーサプライ重視の金利決定の気がするが・・・

>>876
そこに立ちはだかるのが少子高齢化。
世界で初めて経験することだし、解決手段は今のところない。
これが解決できれば、景気は浮上し金利は上がると思います。

過去を学んで金利を読めるのであれば、学者はみな、今頃大金持ちですよ。

＞872

利息のかからない頭金をたくさん用意するのが、常識人のすることだってこと。わからないのかな。

経済を構造論で語ろうとしても必ず無理があります。
経済（経済成長、株価、為替、債券など、、、）には、必ず循環がある。
循環はいわゆるサイクル（あるいは、チャート分析、テクニカル分析など）です。
上昇する時期もあれば、次は下落する時期もあるのです。

金利が今後も長期にわたり上昇しないとしている人は経済の波、循環を否定して
いるのです。
これだけ底値に張り付いて時間も経過している日本の低金利が上昇するのは
時間の問題です。　循環論からすれば、このまま数年、そしてそれ以上も金利
が上昇しないのは困難です、いずれ上昇の波動が表れますし、その波動は今
までの低金利でいた時間を考慮するとかなり大きなものになります。

この時期にあえて変動を選びリスクを取る必要はないと思います。

>>872
>最低年収1000万無いと3000万借り入れ出来ないのか・・・
>このすれにそんな人何人いるんだか・・・
ということは、このスレ見てるのは、みんなギリローン組んでいる人ばかりなの？

>>881

経済循環で金利が上がるのならば喜ばしい事。何度も何度も出ていますが、景気が良くなることは誰もが望む事。
金利が循環するのではなく、景気が循環するから金利もそれに併せて上下するのです。
金利だけを見て経済全体を見ないのは視野の狭い愚かな考えです。

景気の波の山が高い時（バブル）金利も高くなりますし、谷が深い時（デフレ）金利も引くくなります。

金利というのはあくまで、経済活動の結果であって、原因ではありません。
循環論は否定はしませんが、それは金利が循環するのではなく、経済が循環しているのです。

>過去を学んで金利を読めるのであれば、学者はみな、今頃大金持ちですよ。

ですからこの意見も間違いです。過去を学んで景気が読めないから金利も読めないのです。
しかし、景気から金利は読めます。なぜなら不況になれば金利が下がり、好況になれば金利が上がるからです。

今後景気がどうなるかは学者でも分からないでしょう。深刻な不況がしばらく続くかもしれませんし、
来年には好況になるかもしれません。しかし、深刻な不況が続くならば金利も上がらないし、一転、好況に
沸くようならば金利も上がると予想は誰でも出来ます。

繰り返しますが、金利を予想出来ないのではなく、経済が予想出来ないのであって、金利はその経済活動の
結果であって原因ではありません。

この法則が崩れない限り、「変動金利は怖くない」になります。

>経済（経済成長、株価、為替、債券など、、、）には、必ず循環がある。

なら賃金もそろそろ反転して増えるわけね。
低金利政策はかれこれ20年近く続いてるけど、収入も同じくらい下がりっぱなしだからね。

ていうか、ずっと低かったからそろそろ上がるって、パチンコや競馬じゃないんだから
そんな理由で金利上がる言われてもさすがにちょっと、、、

日銀総裁がずっと低かったからそろそろ上げようか！なんて言わないでしょ？

経済循環を言うならばバブル崩壊以降2度も好景気があったんだからちゃんと循環はしている。
ただ、低成長だったために金利がちょっとしか上がらなかっただけ。

今回の不況もいつかは好転して好況に向かうだろうけど、同じように低成長なら金利は上がらないと
思うけどな。

結局金利がどの程度上がるかは好況の規模次第じゃないかと思います。

>循環はいわゆるサイクル（あるいは、チャート分析、テクニカル分析など）です。

何も分かってませんね、テクニカルはあくまで短期間で通用する手法です。
長期でとらえるのならばファンダメンタルズは無視出来ません。テクニカル的には今が底でも
ファンダメンタルズが好転しなければ、例えば企業業績や失業率が好転しなければ決して株価は反転しません。
実体経済に伴わないテクニカル的な相場反転は必ず調整が入ります。現在日経平均は1万円を超えて来ましたが、
実体経済が上向きつつあるのならばこのまま上昇軌道に乗るでしょうが、経済が停滞するようならばまた
1万円を割れるでしょう。

投資家は皆この循環を信じてそろそろ底だろうと買って失敗し、そろそろ天井だろうと売って失敗します。
投資家が失敗するのは相場の底と天井を見誤るからです。しかし、相場で売買をして利益を得るわけではない
私たちは別に金利の底と天井を当てる必要はなく、ただ、金利がファンダメンタルズ通りの動きをしていて
くれれば何も問題は無いわけです。好況時に金利が上がって不況時に金利が下がる。ただそれだけの事です。
ですからいつ好況が来るか不況が来るかはさほど問題では無いのです。

>金利が今後も長期にわたり上昇しないとしている人は経済の波、循環を否定しているのです。

ようするに経済の循環で好況にならなければ金利も上がらないという事ですね。
逆に経済の循環を無視して不況や低成長下では金利は上がらないと言う事になります。

経済を生き物に例える事はよくある事ですが、お金は血液、血液循環が良いと好況になり、悪いと不況になる。
そして金利はその血圧を調整する為の物。血圧が低い状況で金利を上げてさらに血液循環を悪くすれば死に至ります。

好不況は確かに波があり、交互にやって来るでしょうが、その波の大きさで金利が変わると思えばいいでしょう。
バブル期、上への波が高かったから高金利になり、バブル崩壊後、下への波が低かったから低金利になったのです。

好況になっても所得が上がらないとの意見もありますが、好況下で所得が上がらないような状況は上への波も
高くはならないので金利も高くはならないという事が想像出来ます。

金利が上がるのにはそれなりの理由があります。決して今まで低かったからとかそのような理由では上がらないのです。

>>No.885
>テクニカルはあくまで短期間で通用する手法です。
全く違います、全くです。そんな話聞いたことありません。
現に、テクニカルアナリストでも年足チャート（過去何十年をグラフ化）を使います。

＞ファンダメンタルズが好転しなければ、例えば企業業績や失業率が好転しなければ決して株価は反転しません
またこれも間違いです、株価は業績に比例して上下する単純なものではありません。
金あまり、インフレなどでも株価は上昇します。

>投資家は皆この循環を信じてそろそろ底だろうと買って失敗し、そろそろ天井だろうと売って失敗します。
またまた、これも違います。相場は常にゼロサムゲームです（時価評価で計算すれば話は別ですが）、相場で
１００万円設けたら別の人（人々）が１００万円損しているのです。平均すれば相場で儲ける人も損する人
も存在しないのです。

>経済の循環で好況にならなければ金利も上がらないという事ですね。
申し訳ありませんが、また違います。
例えば、長期金利は債券価格です。国債の買い手がなくなれば不景気でも金利は上昇します。
また、通貨が下がれば輸入物価の上昇につながり景気に関係なく高金利を維持しなくてはならない時もあります。

>現に、テクニカルアナリストでも年足チャート（過去何十年をグラフ化）を使います。

そういう人もいるというだけで決してテクニカルが絶対ではないでしょ。
あなた、チャート分析手法がいったいどのくらいあると思ってるの？
そんな単純ならば相場で損する人なんていなくなりますが？テクニカル分析って単純に有る一定の法則の
元に抵抗線を引いてそれを超えるか超えないかの世界であって、そこを超えたら皆が買う（または売る）
から流れに乗れって手法でしょ？ファンダを無視してテクニカルだけで勝てるほど相場は甘くはないよ。

>またこれも間違いです、株価は業績に比例して上下する単純なものではありません。
>金あまり、インフレなどでも株価は上昇します。

そんなことは無い。だって、基本はその企業に期待するからお金を投資するのだから。
いくら金あまりで投機マネーが流入したとしてももし、その企業が不正を行い、業績が悪化し、将来が
見込めないのならば誰も買わないだろ？それは日本と言う国も同じ。この国の将来に期待が持てなくなったら
円を買う人間なんていなくなる。それがファンダメンタルズ。

>またまた、これも違います。相場は常にゼロサムゲームです

そんなことはない。それは投資ではなく、投機。短期売買で利益を得ようとすればそうなる。
戦後日経平均はバブルの頂点までに 400倍になってる。バブル崩壊後、バブルの頂点を超えられないのは
日本のファンダメンタルズが好転しないから。

>例えば、長期金利は債券価格です。国債の買い手がなくなれば不景気でも金利は上昇します。

ようするに日本の信用力が低下して国債の買い手がなくなるって事。テクニカルで債権が売られるわけでは
なく、日本のファンダメンタルズの悪化が要因。

>また、通貨が下がれば輸入物価の上昇につながり景気に関係なく高金利を維持しなくてはならない時もあります。

これも間違い。通貨維持する理由は国内へ海外の投資を呼び込む為。ようするにオセアニア諸国や発展途上国
など、国内にろくな産業が無い国が金利を引き上げて外貨を得るのです。国内産業が世界トップ水準の日本は
円高はむしろ外需産業には不利に動き、経済を悪化させます。

もっと大きな視点で経済を見ないと判断を誤りますよ。

日銀の速水はどこの馬の骨か分からないあんたより脳無しなのに日銀総裁になれたんだね

全く。

かた腹、痛いです。

「ずいぶん長く続いて来たので、そろそろ上がりだすころです」

全く同じレポートが2004年ころにもあったな。外したやつはちゃんと責任を取るべき。

887ｗ

腹全体が痛いですｗ

>>No.887

ねー、何で話がズレるの？
あなたが「テクニカルはあくまで短期間で通用する手法です」って言うからその誤りを正したのに
>チャート分析手法がいったいどのくらいあると思ってるの？
>そんな単純ならば相場で損する人なんていなくなりますが？
って、何の話？

>金あまりで投機マネーが流入したとしてももし、その企業が不正を行い、業績が悪化し、将来が
>見込めないのならば誰も買わないだろ？
だからそんな単純な理由だけで株は動かない、不景気だって資金の行き場がなければ株は上がるし、
企業業績に関わらず債券の利回りがよくなれば、株を売って債権に資金が移る。

相場は常にゼロサムゲームです、これは事実だから違うと言われても困る。

>ようするに日本の信用力が低下して国債の買い手がなくなるって事。テクニカルで債権が売られるわけでは
>なく、日本のファンダメンタルズの悪化が要因。
意味不明。日本の債券価格は高い。日本のファンダメンタルの悪化で債券が買われているのか？

>通貨維持する理由は国内へ海外の投資を呼び込む為。ようするにオセアニア諸国や発展途上国
>など、国内にろくな産業が無い国が金利を引き上げて外貨を得るのです
全然違うし、意味不明。
外資を呼び込み産業を起こすのになんで高金利が必要なの？

申し訳ないけど、かなりズレてますよ。

887、本当に話がズレてるよ？
何か、話の本筋じゃない、言葉じりに異議申し立てしてるよ。

結局、何が言いたいのか、意味不明。

「ずいぶん長く続いて来たので、そろそろ上がりだすころです」

5年も10年も前から言い続ければそのうちあたるわなｗ

あのね、土地や株が上がらないと銀行の資産が増えないので金利なんか
上げようがないんだよ、戦後日経平均はバブルの頂点までに
４００倍、土地は２５０倍になったんだよ、だから銀行は高い
利子払えたの、つまり資産インフレがないと銀行は高い
利子払いようがないの。だから金利を上げようがないの。

おまえは預金金利＝長期金利ってことを理解しような。
ついでに長期金利＝名目GDP成長率ってことも理解しような。

名目成長率＞名目金利の状態にしないと日本はジンバブエになって国民全員が貧民になるの。

株は現物買ってる分にはゼロサムの訳ないだろ？アホか。先物は別だが。

そんなに金利が上がると信じてるなら債権先物で大量にショートポジションとれよ。一気に大金持ちだ。

本性表して、更に逆ギレか・・・
人間性がわかるな。

895の頭の中じゃ、ゼロ金利かジンバブエかの二択しかないようです。

世の中が単純に見えるって、どんな気分なんだろう。

シンプルで楽しい？単純すぎてつまらない？

つーか、皆根本的な事が抜けてるよ。
今長期金利が3%超えたら利払いが20兆増えるんだぜ？
税収は変わらないからさらに20兆分国債発行しなきゃならなくなる。
するとさらに国債市場が暴落し、さらに利払いが増え、さらに国債増発。

常識的に考えて政府も日銀も財政赤字のメドがたたないうちは必死に金利を抑えようとするしかないでしょ。

国債暴落による金利上昇を言う人は日本がどうなってもいいわけ？

それとも長期固定にしておけば本当に国債暴落が起きても安心とか思ってるわけ？

それとインフレにして借金目減りさせるから大丈夫とかいうひといるけど、
そもそも賃金が上がらないとどんなにインフレになっても税収が伸びないから借金返せないじゃん。

結局、成長率＞金利じゃなきゃインフレがどんだけ進もうが借金は減らないよね？

>>898―899
日銀が通貨を追加発行して国債を買い取りすればいいでしょ？

今も日本の国債の外国人保有比率は低いし、日本人の総金融資産の方が、日本国が抱える負債より大きい。

インフレはもちろん起こるだろうね。

次の反論は何？
お得意のジンバブエ？

世界中でインフレが起こってない国の割合って、どんなもんだと思ってるの？

日銀が紙幣を発行して国債を買い取るとしますよね？
日銀は金融機関から国債を買い取ると思いますが、この時点では紙幣は金融機関にあるだけだから
インフレは起きませんよね？

金融期間に行った紙幣が投資に回ったり、企業や個人の貸し出しに回ったりして初めてインフレが起こる
と思うんですが？違いますか？

または、日銀が直接政府から国債を買い取り、紙幣を発行したとして、政府はその紙幣を全国民へ
平等に配ったとしても国民全員がタンスにしまい込んで消費しなければインフレは起きませんよね？

ようするに流動性が起きなければ（好景気にならなければ）どんなに日銀が国債を買い取っても
物価上昇も金利上昇も起きないという事になりますよね？

ジンバブエを得意としてたのはどっちかってーと固定さんでしたが

ここは平和だな。

なんだかんだ言って国債は札割れもせず、一番安全な投資先として日々消化されているこの事実。

ここで無責任な発言で金利上昇騒ぐ人は実際に市場に参加して身銭削って投資行為を行ってる
投資家に直接言えば？「もうすぐ暴落するから国債買うのやめたほうがいいですよ！」って。

>>900

じゃなんで日本は10年近くゼロ金利量的緩和続けてインフレ起きてないんですかね？

今まで上がらなかったので、そろそろ上がる（笑）

マグマ(笑）

>>901

＞または、日銀が直接政府から国債を買い取り、紙幣を発行したとして、政府はその紙幣を全国民へ
＞平等に配ったとしても国民全員がタンスにしまい込んで消費しなければインフレは起きませんよね？

これ、本気でそう思ってるの？

民間企業に例えるなら、

＞民間企業が増資して株券を大量発行したとして、もしくはその民間企業がタダで株券を配ったとしても、
＞手に入れた人全員が株券に手を付けなければ株価は落ちませんよね？

と、言ってるのと同義だろ。

そもそも、日銀が直接政府から国債を大量に買い取って、その分紙幣を発行している段階で、市場がそれに反応せず黙認すると思ってるのか？

>そもそも、日銀が直接政府から国債を大量に買い取って、その分紙幣を発行している段階で、市場がそれに反応せず黙認すると思ってるのか？

黙認せずに、機関投資家が投げ売りする→機関投資家とは銀行年金基金→年金基金銀行あぼーん

ついでに日本もあぼーん、さらに米国債を世界で二番目に持っているのでつられてアメも終わり。

この瞬間、人民解放軍が東京占領

こんな感じか？

＞民間企業が増資して株券を大量発行したとして、もしくはその民間企業がタダで株券を配ったとしても、

民間企業は資金を集めるのに株を発行するのにただで株を発行する事自体ありえないだろカスが。

＞手に入れた人全員が株券に手を付けなければ株価は落ちませんよね？

ただで配る事があり得ないんだから手に入れた人全員は株券を金で買うんだよカスが。

例えが糞すぎて意味がわかんね。

>そもそも、日銀が直接政府から国債を大量に買い取って、その分紙幣を発行している段階で、市場がそれに反応せず黙認すると思ってるのか？

そもそも日銀が直接政府から国債を大量に買い取って、その分紙幣を発行している段階で市場がそれに反応して大暴落起こすようならそんな事やらないんじゃないか？承知でやったらただのバカでしょ。なんのメリットもないしそんな結果になるならやらないほうがマシ。

つーか法律で国債直接引き受けは禁止されてるのになんでこんな議論してるの？もっとあり得る話しなよ。ほとんど可能性の無い話したって時間の無駄

長期固定の末路ｗ

http://profile.allabout.co.jp/fs/consul-junji/qa/detail/33696

あのな、今の世界では（特に日本とかは）いくら紙幣刷ってもダメなんだよ。
キミらが求めてる事は何だ？　現状維持か。違うだろ。もっともっと拡大成長を
求めてるんだろ。それは日本では難しい。今まで十分に成長して来たという実績
もあるが、それ以上に成長に対する期待値が違う。つまり世の中に影響力を持つ
資本は日本には多くを期待しない。それよりはＢＲＩＣＳだろう。これは日本の
投資家も同じ事。日本が成長して欲しいという総論はあっても自己のポートフォリオ
という各論では中国やインド東欧に目を向ける。このマクロなトレンドが
変節しない限り金融緩和は意味が無い。実際現状の政策金利はこれ以上無いほど
緩和的だが何の効果も発揮してない。

さらにこうとも言える。
「１５年かかって現在の少子化による低成長・低金利状態におちこんできた。ここから這い上がるには同じく１５年はかかるだろう」

多重債務者に２％以下でカネを貸す奴はいない。
日本政府の借金の金利はこの１０年間、
ずーっと２％以下だよ。
貸し手が馬鹿なのか？
先物市場もあって裁定の機会は十分。
日本国債が暴落ってゆうなら、
長期国債先物を全力売りしてみな。
もしくは、長期国債先物オプションの
コールの売りしてみな。
国債暴落論者なら出来るっしよ？

だれが、言ったの？

まさか、お前じゃないだろうな。

>>914
誰にレスしたいのかも示せない固定乙。

海外勢保有率７％
日銀の買い切りオペ額1兆8000億円/月（年間21兆6000億円）

市場原理を無視して起きながら、
なんで国債暴落なんていえるのか？
日本の巨大な国債市場で、
実際に取り引きしている人間で
暴落なんて言っている奴はいない。
実際に暴落を想定してポジションを
とった奴は大損こいてるだろw

巨大な国債市場で命懸けで
相場を張っている連中がつけた値段よりも、
へっぽこエコノミストや暴落論者が正しいなんて、
それこそ市場原理を無視した考え方だろう。

沢山の市場参加者が身銭をきって、
つけた値段がずっと２％以下と言う
現実から目を逸らしてどうなる？

>>906

今すぐ長期国債先物を売り立てるんだ。
金利が1.4%以下という事は、
国債の価格が高いと言う事だから、
暴落なら大儲けだぞw
信念に基づいて売れw

骨は拾ってやるぞw

>>906
もう分かったから日本は絶対破綻するから円貨捨てて海外移住して下さい　お願いします

そうそう。
俺なんて1997年に「こんな低金利続くハズが無い、国債はもうすぐ暴落だ」
と考え、債券ベアファンドに突っ込んで大損しました(笑)
国債暴落は、東海・関東大地震と同様、向こう30年の間には起こる可能性が
高いとしても、それが近未来に起こることを前提に行動するのは愚かなんだ
と悟りました。

何らかの備えは必要だとしても、長期固定にすることがその手段では決して
ないはず。

>>917
>今すぐ長期国債先物を売り立てるんだ。

確かにこれはいい考えだｗ

金利が上がるということは、債権の価格は下がるのだからｗ