住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない!?その9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-08-17 11:44:00

変動金利は怖くない??
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない?? その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない?? その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない?!その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない?!その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない?!その6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない!?その7
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない!?その8
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

[スレ作成日時]2009-06-29 20:12:00

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変動金利は怖くない!?その9

  1. 1103 匿名さん

    皆さん、ちゃんとリスクを把握しているんですね。

  2. 1104 匿名さん

    >2.8%35年固定なんてメチャクチャ条件いいじゃない。
    この条件で塩付け乙?

  3. 1105 匿名さん

    一般的には、近い将来に経済的に回復すると、
    実感し始めた表れでしょうね。

  4. 1106 匿名さん

    「6月景気動向指数のCI一致指数は3カ月連続の上昇」

    http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090806-00000200-reu-bus_all

    内閣府が6日発表した6月の景気動向指数CI(コンポジット・インデックス)速報によると、一致指数(2005年=100)は前月と比べ0.7ポイント上昇した。上昇は3カ月連続。鉱工業生産財出荷指数などが押し上げ要因となった。
     CI一致指数が3カ月連続で上昇するのは、2006年10─12月以来。
     6月CI先行指数は前月比2.9ポイント上昇の79.8となり、比較可能な統計が始まった1980年1月以降では最大の上昇幅となった。
     内閣府は、CI一致指数の基調判断を「下げ止まりを示している」で据え置いた。    
     内閣府は08年4月速報分から、景気動向指数の中心をこれまでのディフュージョン・インデックス(DI)からCIに移行した。

  5. 1107 匿名さん

    6月の景気動向指数 先行指数が過去最大の上昇幅 先行きの明るさ鮮明に

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000558-san-bus_all

     内閣府が6日発表した6月の景気動向指数(速報値、平成17年=100)によると、景気の先行きを示す先行指数は2・9ポイント上昇し79・8と4カ月連続で上昇するとともに、上昇幅は比較可能な昭和55年1月以降で過去最大となった。

  6. 1108 匿名さん

    変動の人は今から固定にすればいいのに。

  7. 1109 匿名さん

    これからもっと増えるでしょ。

    余裕組以外は、今がチャンス!!

  8. 1110 匿名さん

    >変動の人は今から固定にすればいいのに。
    はっ?
    意味がわからない..
    変動で失敗した人なんかしらない
    固定でなら沢山いるが。
    おまえみたいに

  9. 1111 匿名さん

    WBSって日経がやってるから、信頼性は高い?

  10. 1112 匿名さん

    >>1110
    次はあなたの番ですね。

  11. 1113 匿名さん

    変動金利 ← 銀行が損をしない仕組み
    固定金利 ← 銀行が確実に儲かる仕組み

  12. 1114 匿名さん

    今日も、夜中にネガティブな発想しか出来ない変動さん達が大暴れしそうな予感・・・

  13. 1115 匿名さん

    なんか?
    変なのが沢山いるけど
    変動で失敗して、固定に借り替えたのか
    だとしたら、相当じじいだね!!
    もういい加減返し終われよ。

  14. 1116 匿名さん

    >>1113
    >固定金利 ← 銀行が確実に儲かる仕組み
    確か、大手の何行か超長期の取扱止めたよね?
    確実に儲かるなら、何で?
    銀行のリスクが大きすぎるからなんじゃないの?

  15. 1117 匿名さん

    >>1114
    わたしもそんな気がしますw
    ちなみに変動の人って、夜中からの書き込みが多いがなんででしょう?

  16. 1118 匿名さん

    そりゃ金利のことが気になって眠れないからですよ~

  17. 1119 匿名さん

    固定さんが主張する変動金利が怖い理由

    1.金利は不景気でも上がるから変動危険
    2.銀行が変動勧めるから変動危険
    3.株価が予想出来ないから変動危険
    4.財政破綻するから変動危険
    5.ハイパーインフレが来るから変動危険
    6.オリンピックが東京で開催されるから変動危険
    7.早朝に書き込んでるから変動危険
    8.文章が長いから変動危険
    9.掲示板で必死だから変動危険
    10.シミュレーション必死にしてるから変動危険
    11.東京に大地震が来るから変動危険
    12.今まで低かったから変動危険 (新)

  18. 1120 匿名さん

    固定で得したやつはいないお前は既に死んでいる!

  19. 1121 匿名さん

    固定さんでなくてもわかる変動金利が怖い理由

    1.金利が上がると、利息の支払いばかりになって、返済できなくなるから。
    2.返済できなくなると、マイホームを売却しなきゃならないから。
    3.それでも足りないと、借金だけが残るから。

    返済可能な金額が、年収の1/4とすると、
     年収の7倍の残債がある人は、3.5%になると。。。
     年収の6倍の残債がある人は、4%になると。。。
     年収の5倍の残債がある人は、5%になると。。。
     年収の4倍の残債がある人は、6%になると。。。
    上の怖い理由1→2→3が発動して死亡することになるから。

    年収の3倍未満の残債の人は、まぁ大丈夫でしょう。万が一でも時間の猶予がある。

  20. 1122 匿名さん

    >>1121

    > 年収の7倍の残債がある人は、3.5%になると。。。
    > 年収の6倍の残債がある人は、4%になると。。。
    > 年収の5倍の残債がある人は、5%になると。。。
    > 年収の4倍の残債がある人は、6%になると。。。

    変動金利が怖くない理由にしか見えないんだが???

  21. 1123 匿名さん

    >>1122

    残念ながら、>>1121 は、即死の金利。
    実際には、返済期間が有限だから、それぞれ-1%で、危篤状態。

  22. 1124 匿名さん

    変動は体に悪いよぉ~

  23. 1125 サラリーマンさん

    定価がなく談合ができない今の世の中でインフレになりますか?
    付加価値無しで価格を上げてくるとこがでてきますかね?
    これからデフレスパイラルかも?って世の中にはなっても
    インフレになるとは思えないのだけれど。

  24. 1126 匿名さん

    夜も眠れないよぉ~

  25. 1127 匿名さん

    >実際には、返済期間が有限だから、それぞれ-1%で、危篤状態。

    それでも変動金利が怖くない理由にしか見えないんだが???

    具体的な数値を出すと固定は太刀打ち出来ない件。

  26. 1128 匿名さん

    変動反論嵐の注意報の発令です。

    夜半から朝方にかけて、大荒れとなるでしょう!!

  27. 1129 匿名さん

    >>1119
    すべての項目に対して、100%絶対ないとは言い切れまい。

  28. 1130 匿名さん

    >>1123

    何言い直してるんだwダサ!

  29. 1131 匿名さん

    >>1102
    それは信金で借りている人だよ。大手だと真逆で8割が変動になる。
    ようするに大手で借りられない人達が固定で高い金利で借りているということ。
    余裕のない人に変動でかつ優遇金利がつかないから、それなら固定ということ。

  30. 1132 匿名さん

    基本的に長期固定の方が、
    ハードルは高いんじゃないの?
    変動の方が借りる人の属性が厳しいの?

  31. 1133 匿名さん

    >信金で借りている人だよ。大手だと真逆で8割が変動になる。
    それは違う。信金だと審査が甘く、大手は厳しいのか?
    そもそも変動で審査が通って、固定で通らないなんてあり得ない。

    この人、固定と変動分かってないのかも、、、

  32. 1134 匿名さん

    >変動反論嵐の注意報の発令です。
    >夜半から朝方にかけて、大荒れとなるでしょう!!
    はい。
    お変動様はだいぶイライラしてますからねえ。

  33. 1135 匿名さん

    長期固定を蹴られた話は聞いた事あるが、
    変動を蹴られ、長期固定ならOKなんて話聞いた事ないぞ?

    変動を蹴られた=ローンを蹴られた
    じゃない?

  34. 1136 匿名さん

    オレ一度申し込んで変動固定両方審査通ったけど変動の場合、優遇は1.5つかないと言われた。(優遇1%)
    理由は当時、他に住宅ローンを組んでて残債が1千万残ってたから。
    結局1千万完済して1.5優遇取ったけど。固定と変動で審査が通っても場合によって変動は優遇幅が
    変わる事はあるみたいだね。

  35. 1137 匿名さん

    固定は人任せのカス、
    変動は自己解決能力がある勿論運用もぬかりない

  36. 1138 匿名さん

    変動も固定も審査は同じでしょ?
    変動だから通って固定だと通らないなんてないよ。

  37. 1139 匿名さん

    経済の全て、いや、世の中の全てを知っている様な、上から目線の変動者参入も時間の問題ですね。

  38. 1140 匿名さん

    変動は、運任せのカスですよ。

  39. 1141 匿名さん

    そういう理論で言い返せないからって罵倒するような書き込みはやめましょうよ。
    変動は上から目線の人も確かにいますけどしっかり理論で書き込みしていますよ。
    反論があるのならばちゃんと議論をするべきです。

    夜中に書き込みが多いとかおかしな方向に話題を持って行って罵倒するのはご勘弁です。
    一気につまらなくなります。

  40. 1142 匿名さん

    罵倒は、変動さんの方が得意ですよ?

    どっちが罵倒しているか、スレを読み返してみれば?

  41. 1143 匿名さん

    今日住宅ローン申し込んできました。
    仮審査は通ってたからか、変動でも固定でもどちらでもいいと言われましたよ。

    とりあえず変動にしました。借金が多い時、金利の高い長期固定は組みません。
    もちろん、金利5%になっても大丈夫だから変動にしましたけど。

    最初の2~3年は、繰上げ返済を頑張って、その後金利がすごく上がってなければ10年固定を組む予定です。
    あと3年は、この低金利が続かないかなぁ。

  42. 1144 匿名さん

    WBSは大体見ているが、今回のら見逃した。
    詳細、誰か教えて下さい。

  43. 1145 匿名さん

    WBSのキャスターは確か以前、皆変動でローン組んでるとか言ってたね。この時代、長期固定はアホだって。

  44. 1146 匿名さん

    >>1142

    罵倒「だけ」してるのは固定さん。

  45. 1147 匿名さん

    変動派でも固定派でも、他人の考えを理解しようとせず
    罵倒する人はほんましょうもないですな。
    罵倒派って呼びましょうか(笑)。
    本当に変動もいろいろ、固定もいろいろ。

    >>1073
    1071です。
    あなたのような姿勢で語っていただけると、皆さん有意義に
    意見交換ができますよね。
    ワタシもあなたのような考えは理解できますよ。
    ただしワタシの場合は少し考えが違っていて、「ある程度」ではなく
    「かなり」余裕があればこそ、変動選択のリスクが取れるのだと思います。
    ウチは、現在産休中の家内が正社員職に復帰できて、その時経済状況の見通しが
    変わらなければ、変動に借り替えることもありえます。

    皆さん状況に合わせて柔軟にいきましょうよ。
    ローン開始後だって、どっちを選ぶ自由も貴方がたにはあるんですから。

  46. 1148 匿名さん

    で、今年中にはどのように景気は変化すると、皆さんは予測されていましか?

  47. 1149 匿名さん

    今年9月から、世界景気は前年比で大幅に改善するでしょう。

    ただ、9月が終わるまで9月のデータは出てこないので、早くても分かるのは10月になりますが。

    何故、9月からなのか。
    分かる人にはわかると思います。

  48. 1150 匿名さん

    大幅に改善ってリーマンショック以降大幅に落ち込んだ分が元に戻ればいいけどね。

    アメはとりあえず2011年まで無理そうだけど

    http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS852325120090806

    ファニーメイとフレディーマックどうするんだろうね?巨大すぎてつぶせないって・・・
    アメリカが復活しなくても世界経済が持ち直せばいいだが・・・

  49. 1151 匿名さん

    半期末だから?

  50. 1152 匿名さん

    http://www.nomuraholdings.com/jp/news/nr/nsc/20090526/20090526.pdf

    結構厳しく見ているアナリストもいるようですね。
    ま、現状考えたらとても楽観論が出る状況では無いと思いますが。

  51. 1153 匿名さん

    まぁ、10月を楽しみに待っててくださいな。

  52. 1154 匿名さん

    急落する商業用不動産:債務の塔
    (英エコノミスト誌 2009年8月1日)
    懸念は今、住宅用不動産から商業用不動産へ移りつつある。

    http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1515

    ■日本の経験が示唆する長い低迷期
    1年前は誰もが住宅用不動産ローンの損失を心配していた。
    直近のデータが参考になるとすれば、米国と英国の住宅価格はどちらも底が近いのかもしれない。
    懸念は今、商業用不動産に移っている。
    歴史が示唆するのは、この市場の下降局面は数カ月単位ではなく、数年間続くということだ。
    日本の不動産市場がピークに達してからほぼ20年が経過した。
    それでも昨年、商業地の地価はまだ4.7%下がったのである。

  53. 1155 匿名さん

    ネガティブな情報、大歓迎です!

    浮かれた固定の奴らを、へこませて下さい!

  54. 1156 匿名さん

    今後半年1年景気が悪い、だから固定は間違いだ。ってなるのかなあ?
    30年以上もあるのに。

    固定は将来どんなに金利が上がっても安心です。
    ビクビクせずにすみます。

  55. 1157 匿名さん

    びくびくしなくてすむ?
    数百万払っても良いの

  56. 1158 匿名さん

    ここまで落ち込んだ国民の生活を上向かせるほどのパワー源があるとは思えない
    景気上昇、インフレなどありえませんな

  57. 1159 匿名さん

    まぁまぁ、ここで吠えてる固定さんの気持ちもわからなくもありません。

    特に去年、一昨年に物件を購入し、金利上昇局面で固定を選択された方は、昨今の不動産価格の暴落に頭を抱えておられるのでしょう。

    住宅ローン減税もみごとに対象からはずれたり、まさに踏んだり蹴ったり。ついてませんよね。

  58. 1160 匿名さん


    関係無いよ?

    後悔していれば、変動に変更は何時でもできるから。

  59. 1161 匿名さん

    >>後悔していれば、変動に変更は何時でもできるから。

    固定から変動へいつでも変更??聞いたこと無いわ。
    まさかソニー銀行?あれは変動ではない。

    というか、固定実行後2年も経つと実質的に変動に戻すインセンティブはなくなる。
    借入初期に金利負担を減らすのが変動の戦略だから、多額の借り換え手数料と相まって
    いまさら変えても旨味が無いというのがより正確。

  60. 1162 匿名さん

    あせって変動に借り換えようと思ったら銀行から断られたんでしょ?
    手数料も数十万かかるし昨今の地価暴落で資産価値が下がってるでしょうから。

  61. 1163 匿名さん

    去年までは世界中が金融工学の名の下にデリバディブ取引を拡大し、物作りより金融立国するほうが国が富むと
    信じられ、ウォール街、いわゆる投資銀行にあらゆる分野の科学者が集まり、考えられない高額の報酬得ていたわけで、
    一昨年サブプライムが問題が顕著化するまえは世界中が好景気、バブルに沸き、この世の春を謳歌していたにも
    関わらず、日本だけがデフレから脱却出来なかった。おそらくあんな世界的なバブルはもう二度と来ないと
    思うんだけど、そんな中でこれから日本がデフレを脱却出来るとすれば政策しかない。

    もし、それを達成する政治家か中銀総裁が今後現れたとするならば教科書に載るくらいのレベルなんじゃないかと。
    20年以上苦しんだデフレから脱却出来た訳だからね。しかし、どのような政策を実行すればデフレから抜け出せ
    るのかな?円高のうちに高橋洋一の政府紙幣?国債直接引き受け?銀行券ルールの撤廃?いずれにしても
    ゼロ金利量的緩和のような市場に資金をジャブジャブにしただけじゃインフレは起きなかったわけだから
    同じ事してもダメだと思うんだけどね。

    もしかしたら2007年はデフレ脱却の最大のチャンスだったのかもしれない。しかし、経団連輸出企業が
    自民党と利権で繋がり、グローバル経済で生き抜く為との理由で報酬をカットし、派遣法を改悪させた
    結果、今に至る。

    とりあえずは民主のお手並み拝見ですな。期待は全くしてないけど。

  62. 1164 匿名さん

    固定 ← あせってエレベーターに乗る奴
    ( 結局降りるのは一番最後! )
    今すぐ金利が上がらなければ全て***み!!

  63. 1165 匿名さん


    夜勤明けの方達は、朝からハイテンションですね。

    私これから、出社します。
    今日も1日頑張ろっと。

  64. 1166 匿名さん

    >>1161
    >いまさら変えても旨味が無いというのがより正確。
    そうですね。
    低金利時代も長く続かないしね。

  65. 1167 匿名さん

    >低金利時代も長く続かないしね。
    そうだといいね!!
    もう10数年も待ってるんだもんね
    金利が上がるのを。
    気の長い話だなー

  66. 1168 匿名さん

    まぁ普通の変動なら3年か長くて5年、大きく金利上昇しなければOKだからな。

    最悪そこで10年固定あたりに変更、その時の10年固定が今の35年固定並に上がっていたとしても初期の莫大な金利負担をスルー出来ただけで最初から35年固定にした時と比べて数百万円の差額が得られる。

    よって金利が3年上がらなければ変動の勝ち。
    まぁ既に半年経ってるからあと2年半かな。

  67. 1169 匿名さん

    3600万 35年 変動
    10年返してきて、残2800万
    毎年20~30万の還付金がある
    あと5年間は控除がある。
    それが終わったら繰り上げしようかな
    でも、ここまで何も問題ないから
    固定にはしないつもり
    優遇金利の変動に借り換えでもするかなー?

  68. 1170 匿名さん

    9月以降の経済状況が楽しみです。

  69. 1171 匿名はん

    >9月以降の経済状況が楽しみです。
    経済が悪くなるのが楽しみ..?

  70. 1172 匿名さん

    >>1168
    >よって金利が3年上がらなければ変動の勝ち。

    3年程度なら、余程繰り上げを頑張らないと。
    3年程度ではなく、最低5~10年はこの低金利が続く必要がある。
    借り入れ額、繰り上げ額にもよるが。

  71. 1173 匿名さん

    >>1138
    信金と大手銀行の審査基準は大手の方が厳しい。
    信金の方の変動の優遇金利は低い。中途半端な固定の優遇-1%くらいのを勧めてくる。
    借りられるなら大手で借りた方がいいよ。

  72. 1174 匿名さん

    >>1169
    >10年返してきて、残2800万
    変動で10年返済してきた割に、大して減ってないですね。
    繰り上げせずに貯蓄してるんですか?

  73. 1175 匿名さん

    貯金して、本人あの世が理想じゃないかな

  74. 1176 匿名さん

    >>1174
    それは愚問。1169の文脈を読めば解るはず。

  75. 1177 匿名さん

    理解力の無いのがこの派の特徴かもね。

  76. 1178 匿名さん

    確かに運も良かったのだろうけど
    この10数年に色んな事があったけど、金利は上がらない。
    これ事実!!
    可能性は否定しないが
    無理やり一番人気にケチ付けて大穴(固定)とは?
    考えないほうがいいと思うが(老婆心ながら)
    でも、なにを言っても君たち(固定)は聞く耳ないし

  77. 1179 匿名さん

    ソニー銀行の住宅ローン
    借り換えに強い! お客さまの 10人に6人が借り換えのお客さまです。

    こんな宣伝が上にちらほら・・・

    なんだかんだ言って世の中固定⇒変動の流れは多いようですね。
    意地張って我を通してもお金は戻ってきませんよ。。。

  78. 1180 匿名さん

    銀行のビジネスモデルなんじゃないかな?
    まずは固定で借りさせて、タップリ金利を取って
    そんで、失敗したーって変動に借り換え..
    手数料を取り、最悪返せなくなって差し押さえ。
    一丁上がり!!

  79. 1181 匿名さん

    ぐぐってみた結果。

    変動金利 失敗 ← 107,000件
    固定金利 失敗 ← 203,000件

    固定も意外と善戦しているけど
    まだまだだね君たち!!

  80. 1182 匿名さん

    >No.1181
    >変動金利 失敗 ← 107,000件
    >固定金利 失敗 ← 203,000件

    これじゃあ変動ヤバイだろ。ずっと超低金利が続いているのに
    変動が失敗ってもっと少ないハズだが、、、

  81. 1183 匿名さん

    失敗しない方法とかもあるし
    とりあえずやって見ただけ。

  82. 1184 匿名さん

    結局ねえ、変動で買う人って知識ゼロでマンションの営業マンの
    言いなりになって単に目先の返済額が安いから変動にするんだよ。

    ある程度知識があるのに なおも変動を選ぶ人って何だろう?

  83. 1185 匿名さん

    >ある程度知識があるのに なおも変動を選ぶ人って何だろう?
    まったく知識が無い奴が固定!!

  84. 1186 匿名さん

    >>1182

    それを言うなら安心の為の固定金利なのに失敗が倍って???

    >>1184

    ある程度知識があると必然的に変動を選ぶと思うんだが???
    営業マンの言いなりにならないとかずっと低いからそろそろ上がる頃とかそれって知識と言えるのか???

  85. 1187 匿名さん

    固定の奴たちは、安心したいとか言いながら
    何で金利が上がらないんだって歯軋りばかり。
    安心してるなら、こんなとこ見に来るなよ..
    まったく! 口先だけなんだから

  86. 1188 匿名さん

    誰か最新の住宅ローンの固定と変動の利用者率がわかるサイト知りませんか?
    教えて下さい。

  87. 1189 匿名さん

    以下引用

    多くの銀行が変動型の適用金利を4月と10月の年2回見直すことにしているが、昨年10月末と12月の日銀の利下げに伴い、各行とも前倒しで適用金利を引き下げた。銀行にとっては「住宅ローンの固定期間は長い方が収益面ではプラス」(大手行)というのが本音だが、利用者の需要の変化に対応した格好だ。

  88. 1190 匿名さん

    正直、信じられません。
    変動1%、35年固定3%、これで変動を選ぶって信じられません。
    これだけ低金利が続いて、さらに今後何年も何年も低金利が続くと思う
    のかなあ?

  89. 1191 匿名さん

    >変動1%、35年固定3%、これで変動を選ぶって信じられません。
    大丈夫
    数年すれば、あなたも勝ち組!!

  90. 1192 匿名さん

    35年もローン払うバカはいません。

  91. 1193 匿名さん

    >35年もローン払うバカはいません。
    バカなんですか?そうなんですか?
    じゃー初めから25年とかにすればいいのにね。

  92. 1194 匿名さん

    はじめから15年です。

    多分10年かからないですよ。

  93. 1195 匿名さん

    >>1190は35年きっちり掛けて返す事が判明。

  94. 1196 匿名さん

    私も35年かけて返しますよ。
    固定ですから。物価が2倍3倍になっても、金利が上がっても
    返す額は同じだからあわてる必要は全くない。逆にかなり楽な
    返済になる。

  95. 1197 匿名さん

    変動さん → このスレ情報、死活問題。

    変動さん → このスレ、暇潰し。

    ってとこですね。

  96. 1198 匿名さん

    ??
    意味不明ですよ。

  97. 1199 匿名さん

    なにか参考になりそうもない
    固定の成功例が聞けない。固定金利は怖い。

  98. 1200 匿名さん

    >>1190

    >正直、信じられません。
    >変動1%、35年固定3%、これで変動を選ぶって信じられません。
    >これだけ低金利が続いて、さらに今後何年も何年も低金利が続くと思う
    >のかなあ?

    近年の日本経済はデフレが続いているって認識はあなたにありますか?
    日銀の金融政策(金融緩和)や毎年赤字国債を30兆円発行して財政出動しても
    デフレなんですけど?
    そんな日本経済がこれから高度成長期やバブル期のような好景気になるとでも?
    これから本格的な少子高齢化・人口減少社会の到来で内需は縮小する一方ですよw
    どう考えてもずっと低金利だろ

  99. 1201 匿名さん

    すでに固定で借りてる奴がなんでここに来る?
    ばかなんだから!
    きっと不細工だろうし

  100. 1202 匿名さん

    そろそろ次のスレ立てれば?

    もう、不要か・・・

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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