世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

夫　37歳　年収1300万円
妻　31歳　専業主婦

子供2人（6歳、2歳）

物件価格　　　8500万円（新築　高層マンション　諸費用込み）
頭金・諸費用　3000万円

住宅ローン（当初10年固定　2.0％）5500万　35年
毎月の返済額　18.3万（年間返済額　218.6万）
他に、管理費・修繕積立が4万円、駐車場が3万円で計7万円。

手元に残る現金は、300万程になってしまいます。
もう契約してしまったのですが、不安になってきました・・

＜＜876
確かに金利は無駄だと思います。
東京スター銀行の預金連動とか検討しなかったのですか？

＜＜877
5500万ですか・・・・
金利だけでも年110万です。あと固定資産税もきますよ！
年収から返済は問題ないですが金利はもったいないですね！

>>877
ここは年収に対して無謀なローンスレではないのすが、ちょっと気になって。
年収１３００万だと可処分所得は９００万くらいですか。住宅費が年約３００万、生活費が年約３００万とすると残りは約３００万。年収が横ばいと仮定するとこの残り年３００万(ｘ２２年)で、固定資産税、大規模修繕一時金、大型耐久消費財、子供二人の大学までの教育費、老後のための蓄え、旅行・レジャーなどを賄う必要がありますね。６０歳時点での残債約２４００万を考えると、老後のための蓄えが厳しい。奥さんが働きに出て長期的リスクを減らすことを検討されてはいかがでしょう？

>>877
管理費等を含めた毎月の支払いが25万超ですか…
厳しいことを言うようですが、おそらく入居1年も経たないうちに車を手放さざるを得ない
状況になるのではないでしょうか。

物件価格からすると23区内かと推測されますが、都心部は物価も高いですし、衣類から食品に
いたるまで、いったん上げてしまった生活のレベルを落とすのはなかなか難しいですからね。
奥様も専業主婦とのことで、そのあたりの覚悟ができているのか少々気になります。

＞最近主人が金利もったいないからその１０００万円繰り上げ返済しろと
876さん、青色申告者の妻です。876さんのご主人の会社は法人でしょうか、それとも個人事業でしょうか？奥様が専業主婦と書かれていたので素朴な疑問なのですが、奥様はご主人が経営される会社の役員ではないのですか？収入がゼロですか？私は職業欄には「自営業」と記入しますが・・・。

私の周りの奥様も皆さんご主人が経営される会社の役員登録をなさっていますよ。奥様が乗る車も携帯も会社名義で購入すれば、掛かる費用は経費にできます。更にご自宅も会社名義で購入されれば、建物を減価償却資産として認められます。会社から役員社宅として借り、皆さん住んでおられます。もちろん家賃も必要経費です。
他にも個人の住宅に家政婦さんを雇っても経費にはなりませんが、役員社宅なら堂々と申告できるんです（うちはダスキンさんだけ）せっかく国が認めてくれているのに、利用しないのはもったいなさすぎます。

それと既にご存知でしょうが、一人で１３００万の課税所得に対してかかってくる税金と、６５０万づつの課税所得に対しての税金が同じではないですよね？日本は累進課税制度ですもの。どうして所得を分散されないのかしらとまたまた疑問が・・・。

なんだかもったいないなぁ〜と、ちまちま節税している私は思うのですよ。何か特別な事情でもおありになるのかしら？

>８７７さん

私も同じような年収、借入ですが、独身だからなんとかなるかなと思い、マンション契約しましたが、その家族構成では少々大変そうですね。

税金関係に詳しい方教えて下さい。
うちは給与収入１２５０万、給与所得１０２０万−所得控除合計２５０万＝課税標準総所得７７０万

全部細かい数字切り捨てでおおまかなですが…

てことは手取り(給料から税金社会保険など引かれた金額）っていくらを指すんですか？
自由に使えるお金とは、１０２０万？それとも７７０万？
ＶＥＲＹやＳＴＯＲＹの読者のような生活してないのに、普通の暮らしで残りません。

ローン、繰り上げ、生保、貯金で５５０万。固定資産税や車の税金保険を入れても６００万。
もし給与所得１０２０万が自分が自分に使えるお金とすれば残りやく４２０万。
それを１２で割ってもローン以外の生活費に月３５万使える計算だけど、全然そんなに使って無いのに…
どこにお金が消えたぁ？？って感じですよ、ホント。
毎月、月末に貯金通帳みてお金ギリギリセーフかマイナスだ〜ってため息ついてます。

ちゃんと家計簿つけてないから数字はでてこないけど、子ども２人は公立小学校で給食代しかかからないし、習い事はやっているけど今は２人で月２５０００円。把握できないような金額でもない。
クレジットカードで買い物するような性格でもない。

ちなみにローンの支払いは２５年で年２００万、繰り上げもしてます。
１０数年で返せる予定なので、ローン自体は脅威ではない。
貯金も教育費やその他の貯金を頑張っている。
だけど、税金社会保険が多くて、設定している貯金や、公共料金やテレビ、ネットの契約料受信料など月々引かれる金額が落ちると、特に節約はしていないけど贅沢はできない普通４人家族の生活ができるだけで精一杯。
ボーナスも繰り上げと貯金に大半が消えて、若干電化製品買ったり正月準備のお金を下ろしたりの余裕はできる位。残りは普通預金に入れておいて月々の生活費のマイナスうめたり（情けない）
本当にわがやって１２５０万の年収だとはとても思えないです。
外食とか大物買いじゃない無駄使いが多くてチリツモでお金が無くなっているのかな？

１２５０万の年収で、ローン貯金保険繰り上げで６００万だと、ローン以外の生活費っていくら使える計算なんでしょうか？

８７７さん、本当に大変だと思いますよ。実際ローンがひかれはじめると…

控除は税額を計算する上でのみなし割り引きみたいなものだから、実際の可処分所得は人によって違う。例えば、給与所得控除(給与収入 - 給与所得控除 = 給与所得)はサラリーマンの必要経費みたいな扱いで、給与収入１０００万以上だと５％＋１７０万で、１２５０万なら約２３０万。通勤費、転勤に伴う引越し費用、研修・資格取得費などに相当するけど、ここまで使っているかどうかは人によるし、５％＋１７０万以上使っていれば確定申告によりさらに控除してもらえる。
所得控除の合計には、実際に支払った社会保険料、実際に支払った生命保険・地震保険料、配偶者控除(みなし)、扶養控除(みなし)、基礎控除(みなし)などが入っている。２５０万のうち約半分は社会保険料だと思うが、残りの半分はみなしだから相当額をどのようにしているか人によって違う。生命保険・地震保険料は任意だから人によって違う。
所得控除後の課税対象額が７７０万なら、所得税約１１０万、住民税約８０万、合計１９０万になる。そうすると、
可処分所得 = 給与収入 - 実際の必要経費 - 社会保険料(１２０万) - 所得税・住民税(１９０万)
= 約９００万
ローン貯金保険繰上で６００万だとしたら残りは３００万ってことでは？

>>884さん

ありがとうございます。
必要経費は、挙げられているものでは通勤費位。電車の定期の金額ぴったりを半年に１回給料でもらって定期を買ってます。

所得控除の合計の中から任意の、生保と損保で５万弱。
所得税がいくらなのかこの紙ではわかりませんが、社会保険はそのくらい、住民税は７０万ちょっとです。殆ど884さんの試算通りなので、やはり６００万を引くと生活費にまわせるのは３００万位なんでしょうね。
それなら計算はあいます。

３００万を１２で割って２５万。主人こづかい昼食込みで５万。残りの２０万のうち、現金で払う出費（ショッピングセンターで買える食料品や日常品、外食、娯楽費）を１週間に２、３万をＡＴＭで下ろして使い切っているのでこれで約１０万。
残りの１０万が銀行引き落としで、給食費と習い事で３７０００円、電気水道新聞電話携帯、ネットやケーブルテレビの接続、ガソリン代…
やっぱりギリギリか足りないという感覚通りでした。

877です。

皆さん、親切なアドバイスをいただき、ありがとうございます。
そうですよね、やはりちょっと無謀だったかな、という気になってきました。

車は手放してもいいのですが、3年落ちの中古車を現金で買って、今7年目、
何の問題もなく走るので勿体無い気がしていました。
スパッと売却が正解ですね。

妻は派遣社員で働きたいとか言って、どこかに登録してました。
が、本気なのかどうか正直怪しいです。

今後の給与水準は横ばいということはなく、それなりに上がるでしょうが、
楽観的な見通しはとてもじゃありませんが持てません。
この春から、実はちょっと昇給して年収ベースで1400万弱くらいになりそう
なので、増えた分は繰上げ返済ですね。

節約生活で当面しのぐしかなさそうですね。

８６８です

金融ですが損害保険ですので
どの銀行からというはまだきめていません

どうでしょうか？

>>885さん

昔、我が家も同じような感じでした。全くお金を使っている感覚がない気がしていました。
でも、実は、整理してみると、使っているんですね・・・
885さんも、例えば、もう少しキッチリ予算化されてみたらいかがでしょう？
うちの場合だと、家計簿はつけていないのですが、毎月費用を予算化している
ので、非常にコントロールがしやすいです。

たとえば、うちの場合、885さんがあげた費用項目ベースだと、毎月116,000円程度ですね。
子供が小さく教育費はないので、885さんと比べて、5万円ぐらい違うのかなと思いました。
年収はそんなに違いありません。

たぶん、早めに手を打っておいた方がいいと思います。

年収１３００万円で５５００万円の借入って普通のような気がするのですが・・・・
４倍ちょっとです。

>>888さん
アドバイスありがとうございました。
使ってないようで案外使ってますよね。
子どもも小学生になるとたくさん食べるので、それまでなら肉も１パックだったのが２パックになり、牛乳やパンの消費も増えて食費もかかるんです。
必要な物は削れないけれど、何に使ったのかわからないような出費やよく考えずに買う癖はやめて、全体的にお金を把握していこうと思いました。
子どもが公立小中学校のうちにローンはおわる予定なので、その頃には教育費などでもっと生活費もかかるだろうけれどローンが終わったら気持ちも軽くなりますよね。今の時期に頑張っておこう。

夫　38歳　年収1600万円（商社勤務）
妻　32歳　専業主婦
子供　2人（4歳・1歳）

物件価格　9500万円（新築低層マンション　諸費用込み）
頭金・諸費用　5500万円
ローン　4000万円（当初5年固定金利1.94%　返済期間20年）

ローン残高と年収だけを比較したら全然無理してないレベルなんでしょうが
現役のうちに完済したいため返済期間を短めに設定していることと、
子供たちには可能な限り高水準の教育を施したいので
教育費を分厚く手当てする予定であることを考えれば
それほど余裕があるとは感じられません。

＞＞８８１さん
私は会社の役員になっています、ただ何にもしてないから自営業って名乗るのも図々しいような気がして、いつも専業主婦って名乗っています。主人と二人足しての給料は１３００万円です。
今はマンションの一部を会社の事務所として貸しています、家を買う時税理士さんに相談したけど、８８１さんの節税の仕方教えてくれなかった、多分うちにはまだそこまでの財力ないと思う。
これからもっと主人に頑張ってもらわないと。

> 自営業の税務監査を強化すべきだね国は。

あんまり小さいところからちまちま取らない方がいいんじゃないかなあ。
私はサラリーマンですが、合法的に節税している分には、
あまり目くじら立てなくてもと思います。
ちょっと転ぶとどこまでもの滑り台でもあるでしょうし。

＞入居済み住民さん

＞主人と二人足しての給料は１３００万円です
そうでしたか、それは失礼致しました。

＞夫　３５才　年収　１３００万　（自営）
妻　３８才　専業主婦
と書かれていたので、てっきりご主人様だけの所得だと勘違いしておりました。
こうした文章だけの世界ではお互いの顔が見えませんので、書かれたことを信じるしかないのです。

＞自営業って名乗るのも図々しいような気がして
奥様の課税所得が６５０万もあれば、納税なさっているのですから堂々と「自営業」と名乗っていいのですよ。
たとえ労働実態がないからといっても、会社法で認められているのですから（会社との契約関係は、従業員が会社とは雇用契約を締結するのに対して、役員は会社とは委任・準委任契約としての性質を持つ任用契約を締結する。）※委託契約とは民法上の雇用契約とは異なり、商業上のものである。
労働者じゃないから、労働保険にも入れないんです。また労働者は経営責任を負わなくてもいいけど役員になればそうもいかないでしょう？
ちゃんとリスクも背負っているんですから、自信を持って名乗ればいいんですよ。

私は夫の事業の経理も運転手も雑務も何でもやってます。
うちのような小さな事務所だと会計ソフトさえあれば確定申告も簡単にできちゃいますから。
日々のむだな経費や払わなくて済む物にはケチケチしちゃいます。

税理士さんも色んな人がいますから、自分で調べたほうが早いですよ。
私が書いた程度のことは「節税」とでも入力して検索すれば専門家のＨＰからいくらでも情報を得られますし、本屋に行けば会計本も沢山売ってます（私は本を元に勉強しました）
簡単なことで公にできる節税の情報はほかにも色々あるんですよ　勉強なさっては？
ご主人もきっと喜ばれると思いますよ。

ご自分が探し出した情報で会社の利益が上がったら？　「経営に参加してます」って自信を持って言えるようになるんじゃないかしら？

＞奥様の課税所得が６５０万もあれば
ここスルーしてください。お二人の合算でしたね。

「奥様に所得があり納税しているのなら」に訂正致します。

夫　36歳　年収1200万
妻　35歳　ゼロ
子供　1人（3歳）

物件価格　8000万
頭金　5000万円
ローン3000万円

ローンは何年で組むのが良いでしょうか？出来るだけ早く返したいですが。。。。

長めに組むと、その月々の支払いができていたらそこで安定というか安住してしまう
もちろん繰り上げはするだろうけど。

うちは３３００万のローンを２５年で組んで毎年繰り上げしていたけど
ふと気がつくと、もっと月々アップしても大丈夫じゃんと言うことがわかって
２万、返還条件変更とかで金額上げました。そしたら繰り上げ以上に効果があることがわかり、
それなら最初から変に予防線張って長いローンを組まず、ちゃっちゃっと返すよう厳しく短めにしておけばよかったと。
年収１３００強ですが、そんな感じ。
５０００万６０００万というローンなら３５年とかでもいいけれど、３０００万位だと
会社に不安がなければさっさと短く組んでさっさと返せるはずです。

>>901
ローンを長めに組む意味が分かっていませんね。

901さんに賛同
みなさん、ローンの金利分総額を計算してみたことあります？
私は住宅ローンはできるだけ短期で組むのが正解だと思います。

８８１，８９７さん、あなたのような方は、多分税務署から調査に入られても、立派に働いておられるので問題はないかもしれません。しかし、それをみなさんには当てはめられないものです。節税は脱税と紙一重のところにあります。認められるかどうかはどういう職種かによって、みなそれぞれ違うものです。会社経営者がみんな絶対そうしたほうがいいとはいえませんので、言葉に注意された方がよいかもしれません。あなたのお友達の会社経営者の奥様は、いいことしかあなたに伝えないもしれませんが、実際、税務署が調査に入ればそんなに甘いものではないのです。プロに頼まず、会計ソフトのみで確定申告されていれば、なおさら、税務署が調査に入られたときに、絶対にヌケが出るはずです。会社が儲かっていない分には、税務署は調査に入ってこないかと思いますが、あなたのようなタイプは是非お気をつけた方がよいかと思いますよ〜。

35年のめいっぱい長期で組んで
最初は期間短縮をしても良いかもしれないが
返済額軽減で返してゆけばいいんだよ
5000万を10年で返すのは問題ないでしょ
ならどんどん返済額軽減して
例えば7年後には残が1000万ならこれをあと3年で完済するか
それとも10年で完済するかあるいは15年で返すかとか
期間の利益、スワップが得られる
返済額軽減で繰り上げをした場合、年間500万の繰り上げをするのなら
期間短縮との利息の差はたいしたものではない。
　
繰り上げ返済余力がないが毎月の支払いが出来るという場合、
期間を短縮して借りることで利息軽減の利益が生まれる。
もし、当初のローン残高の10%以上を年間ローン総額+繰り上げ額にあてられるのなら
長期で借りて返済額軽減で返してゆくのを勧めるよ
　
家は2年で6000万返して、残が年収の2倍以内までに減った
一回目は期間短縮、2回目以降は返済額軽減で、既に6回の繰り上げ返済をしている。

＞あなたのようなタイプは是非お気をつけた方がよいかと思いますよ

906さん、ご忠告感謝申し上げます。
夫の職業は法律の専門職です。信用第一の職種ですが、某知事のように税務署との見解の相違があるかもしれませんね（笑）

税務署員もノルマと言うか成績がありますから、無駄な税務調査には来ないものなんですよ。
【確実に国税が徴収できるところにしか入らない】わけです。
国税とは違いますから、マルサの女の映画とは違うのです。
経営者の方なら皆さんご存知のことですが、すべての勘定科目について同時に調査をすることはないのです。
怪しいと思う科目に限定しての調査なのです。
それを過去何期分（法的には７年間の保管義務がありますが、時効がある為過去５期分のみ調査対象になる）
当然５年もの記憶は人間ですから曖昧になりますね。
経理担当者が妻である場合が一番やっかいだそうです。
いざというとき女はとても強いことを祖母と母から学んでおります。

必要書類（この場合領収証等）がちゃんと揃っていれば、何も怖がることもないんですよ。
自宅が事業所の場合は光熱費や家賃、車両等の按分比率を問われるこが多いのですが、これにはね抜け道があるのですよ。
青色申告会ってご存知ですか？
事業を始めようとして開業届けを税務署に提出すれば、ご親切に商工会議所等でセミナー開いてくれるのです。
初めての帳簿付けで皆さん簿記は素人ですから、様々なことを無料で教えてくれて知識を得ることができるのです。
また商工会に加入すれば、様々な会員向けセミナーも開催されております。
うちの場合は所属団体が○○年度開業者の会を開催してくれて、青色申告を勧められました。
簿記３級程度の知識があれば個人事業の帳簿は付けられます。
会計ソフトのセミナーも安価で開催され、そのどちらにも参加して＋簿記３級講座も受講しましたよ。
自宅開業者の多い職種でしたから、按分比率を求めるに悩み、税務署に自宅の間取り図を持って事前相談に伺いました。
いついつ、誰が担当して、どんなアドバイスをしたか、すべて記録に残すのです。
いざ調査となったら、按分比率の確定の根拠が税務署員のアドバイスに従ってと言えば終わりです。
なにしろ税務署に相談記録が残っているのですからね。

また、確定申告者の添付書類を見て【住宅借入金特別控除の計算明細書】や【特定居住用財産の居住損失】がある者のところへ調査に入っても、元々収めるべき税金がない為無駄足となります。
多少のミスを修正したところで国税は変わらずゼロ、健康保険税は多少変動するでしょうが、面白いことに税務署は管轄外のことのためには動かないのです。
それが公務員というものなんですよ。

それと知ってますか？税務署員は自分が担当する申告書の箇所、番号の数字しか把握していないのです。
18年度、こちらが税額を多く申告したことに気づいて後日更正申告しました。
担当者に「住宅借入金特別控除の明細も同時に添付していたのでおわかりになると思いますが」と言ったのですが「それは別の課なので、こちらではわからないのです」ですって。
全体を見ればすぐに気が付くミスすら一部しか見ないことから見逃しているんですね。

＞言葉に注意された方がよいかもしれません
その言葉そっくり貴方にお返しいたしますわ。

こういう人って個人経営者だけなんだろうなぁ・・・あながち大きい会社になるとそうはいかなくなるよね・・ちょっとした忠告にここまでムキになるなんて、よっぽど勉強してこられたことに自信があるんだね。多分お金がらみの友達しかいないだろな。

この掲示板で議論できること自体が羨ましいです。私は会社員で年収は800万ぐらい。当然、会社員でも役員クラスになれば別ですが、若くて会社員で年収1000〜2000万ぐらいの方ってどんな業界の方ですか？

>911
世帯年収が１０００〜２０００万スレなんだから、そんなに飛びぬけたものでも・・・

実際、今の３０代後半ぐらいだと
・社会的に共稼ぎが増えてきた。
・派遣やら契約やらとかいって、人件費削減が露骨じゃなかった。
っていう時代なんで、夫婦で正社員共稼ぎなら結構１０００万は超えてしまうでしょう。

かくゆう私も、そんな共稼ぎ世帯年収１０００万ですが。

スレタイトルに戻ると、私は５７００万の家買いました当時３５才。

動機は丁度社宅の追い出しに掛かって次を検討しだしたら、
不動産も底入れしていたこと、２３区内ＪＲ徒歩５分以内で
現在の家賃程度で買える事がわかった事からです。

２００６年で、世の中新価格と言われだした頃の物件です。
（もっとも、この後世間は新新価格〜破綻と行ったわけですが。）
我が家は金に無頓着で世帯で貯金がいくらぐらいあるかも把握してなかったので
「まあ、こんなもんなら返していけるだろ」
と、ローンも３７００万で申請してます。
（まあ、２０００万ぐらい家にあるだろと適当な感覚でしたが）

うちはずっと社宅住まい、車不使用だったんで、今実行が近づいて
改めて家の金融資産を整理したら、流動的な金が３５００万ぐらいありました。
なので手付け後の残　約５０００万−３５００万でローン１５００万まではいけます。
ただ、実際に預金ゼロにするわけにもいかないし、住宅ローン減税もあり
相当低利で金が借りれること、まあ、面白おかしい事に金を使いたいのとで
やはり３０００万ぐらいローン組もうかなと。
元本保証でも１％に近い預金商品もあり、住宅１０年ローンも１．７５％程度
減税が５年は１％とか考えると、実質ゼロ金利ですからね。

繰上げまくるかは、今後数年の金利動向で考えます。
返さない利益も頭でわかりますが、精神的に借金が嫌いなタイプなので。

>>911
共稼ぎじゃなくて１馬力でも
大卒以上で次の業種の最大手かそれに準じる企業なら３０代前半までに１０００万超えは容易。
銀行・証券・保険・不動産・マスコミ・広告・商社・鉄鋼・金属・製薬・海運
その他一部メーカー（ト○タ、ソ△ーなど）

そう考えるとたくさん居そうだ。

914
すごい自信で言い切ってるけど、そんなことはありませんよ。
どこの雑誌で得た情報なのか知りませんが、軽々しく断言なさらないほうが。

>>915
そんなことないですよ
30歳前半で914で挙げられた業種のトップクラスの企業であれば容易です。
914さんはその業種全て、と言ってるわけではないので。
あとはコンサルは大体28歳でマネージャーになりますから、コンサルも候補ですね。
某ヘッドハンティング会社に勤めていろんな企業とお付き合いがある私が言うので、
ほぼ間違いはないです。

>>909
＞18年度、こちらが税額を多く申告したことに気づいて後日更正申告しました。
更正の請求だろう。
このおしゃべりさん。
ある程度はわかっているようだが、余計なことをダラダラと書いていると、墓穴を掘るよ。

税務署に私もよく相談には行くけど、税務署では相談記録なんか付けていないようだけど。
こっちが記録を残しておく必要はあると思う。
ただ、相談したから確かにその通りでＯＫとは行かないこともあるよ。
説明の前提条件がその通りでも、説明不足な事項があれば足元をすくわれるし、解釈が曖昧な場合もよくある。

>>915
どの辺がお気に召さなかったでしょうか。
指摘いただければ当たり障りのない範囲でもう少し具体的な話ができますが。

30歳　勤務医　年収1000万妻28歳　子3歳　もう一人希望
物件価格　4500万　　　　頭金と諸費用　1300万　　ローン　3200万　　　　　　　
変動にして年間100万から150万くらいの繰り上げを考えていたすが、もっとよい組み方ありますか？

おおっ。本物の医師っぽい収入。

私も医師です。医師の場合、いろいろ考える必要があります。

大学の派遣であれば、あちこち移動させられるので、固定した
住居を持つのは不可でしょう。

将来開業するかどうかは、相当のポイントです。大学から離れて
同じ病院で勤務すると決めた医師は、近所にマンション買って
いますが、将来開業するつもりであれば、固定したマンションを
買ってしまうと、開業する場所が限られてしまって困ることに
なります。

医師といえども、給料が今後はあまりあがらない可能性がある
ということは考えておいたほうが良いと思います。

将来の予定が決まっていないのであれば、卒後10年くらいは
賃貸で過ごすのが適当ではないでしょうか。医師としては
駆け出しだし、住宅環境は激変の今という時期に、わざわざ
家を購入する理由がわかりません。もし、購入するのであれ
ば、将来売りやすい物件（立地良好、広い）を購入すること
をおすすめします。

医師は世間知らずの人が少なくなく、不動産業者のカモに
なっている同僚が結構います。気をつけてください。

920さんは本物の医師に思えるけれど919って相談内容はごく普通のまともな事だけど医師という肩書きはそうかなあ？って感じで見てましたわ。

というのは３０歳で３歳というと結婚した時仮に２６歳としてもその頃年収って幾らだったのかと考えたり、奥さん専業主婦みたいだけどどうやってった数年で１３００万＋αも貯金したのかなあと。
うちだって年収１０００万越えて５年で建てたけど（途中で子ども１人生まれる）、１３００万＋αを３年かそこらで貯金は無理だったなあと思ったんで。
親も開業医かなんかで援助なら当然かな。疑ってごめんなさい

言葉足らずですいません。　頭金1300万のうち両家の実家からの援助が1000万です。　将来開業する予定はないので退職金なしだろうから今回の援助のうち2000万は今後のために手をつけず残そうと思っています。

勤務医って退職金無いの？嘘でしょ？否定してる訳じゃなくて信じられない。初めて知ったわ。

病院によって違うだろうけど、あっても一般企業のように何千万ももらえないよ

２〜３年毎に勤務先を変えると、退職金はない。
　若い勤務医：医局の人事のため、仕方なく、２〜３年毎に退職願
　年寄り勤務医：ひとつのところでじっくり働けない人（自己都合による転職）

一つの病院をきちんと勤め上げると、きちんと退職金もでるし、
なにより、いい天下り先があるので心配なしです。

結論：継続は力なり

あ〜なるほど、勤続年数の所為なんですね。勉強になりました。

このスレってたまに医者の収入スレになっちゃうんだよね。
＞物件価格　4500万って事は失礼ですが、そこそこ田舎ですね（地方都市か？）。
こういうとこに住んでる先生はまだ良いんですよ。以前にもありましたが、都心の勤務医が一番悲惨よ。

当然住居費無しなのに、都心に住まなきゃいけない（だって呼び出したら30分以内に来いって言われる）。つまり最低7000万ぐらいださないと75平米の安っぽいMSも買えない。もちろん退職金なし。病院とか大学の命令で転勤するときも転居費用とか自分持ち。

ほんとにどうにかしてほしいよ。医療の崩壊が最初に始まるのは、医者が楽で金になるとこ（患者さんを見捨てる）に走ることから始まってるのよね。せめて、たくさん働いた人は金がもらえる様に医者もしてほしいです。

＞９１９

よくわからない書き込みですね。

将来絶対に開業しない、なんて絶対にわからない。開業に
不向きと言われていた麻酔科や放射線科、病理も開業する
人が出てきています。

開業しないのであれば、勤務医を続けるわけで、若いうちは
ともかく、中年以降はひとつの病院勤務になるのが普通なの
で、退職金はそれなりにでます。

急に親からの援助2000万円という話がでていますが、その
お金は開業しないのであれば何に使うつもりなのでしょうか。
開業絶対しないなら、今の頭金に付け足すべし。

ローンの金利のほうが、貯金金利より絶対的に高いので、
その2000万円はどんどん目減りします。なにか投資の
あてがあるならいいですが、投資家が今住宅買うわけな
いような気がします。

＞たくさん働いた人は金がもらえる様に医者もしてほしいです。

その話を医師以外の人にしても無意味。医師以外の人も苦しい
のです。

たくさんもらっても税金が増えるだけなので、宿舎を用意して
ほしいと思います。これであれば、病院の近くに格安で住める
ことになる。

昔、都心の病院で一緒に働いていた別大学の同僚が、その
大学では30分以内のところに住むように言われているとのこ
とでした。贅沢言わなければ結構あるようです。ただ、夜
呼ばれる時のために車持たないとやっていけないので、
やっぱりある程度お金ないと厳しいですね。やっぱり病院の
宿舎が最善の解決策。

金目的で医者になる人は多くはない。だいたい、勉強が得意
だと、医学部へ行くような雰囲気がある。どうしても血を
見るのが嫌だというようなことでもなければ・・・

しかし、人生を過ごしているうちに、世の中、金だと思うよ
うになる医師は多いと思う。私もそう。お金がないとすごく
みじめ。本も買えないし、地方の学会にも行けない。車は
緊急呼び出しにそなえて手放せないが、もう10年以上買い換
えていない。過労死するくらい働いて、訴訟のリスクをかか
え、平均よりちょい上くらいの収入。銀行員に抜かれて久し
い。もちろん、金がすべてではないが、金がこんなに大事な
ものとは知らなかった。世間知らずもいいとこ。こんな医師
は少なくないはず。

>>933
>勉強が得意
>だと、医学部へ行くような雰囲気がある。
そこが問題だよね。
受験勉強ばっかりできて本当の意味での知恵がなかったり
社会常識が著しく欠如した人間が少なくない。
実際私の高校のときの同じクラスの人間も10人程度
医者になったが超不器用なやつが外科医になってたな。

当時のトップの人間は宇宙工学にいったな。
私は不器用だと自覚していたので通信系に進みました。
収入的には開業医には遠く及びませんが勤務医並みにはあるかな。

頭がいいやつが医者になる傾向が強いと言う時点で日本の将来は終わっている。医者なんてごくごく一部を除いて内需産業、老人を無駄に長生きさせて社会資源を消費する仕事。外科にいたっては手術方法なんてすべて確立されていて○○でもできる単純作業。医者の仕事を批判しているんじゃなくて、そういう仕事をする人も必要だけど、本当に頭のいいやつは医者になんかならないでしっかり研究して、特許取って産業大国日本を引っ張っていってくれ！
って、どんどん関係ないスレになっちゃいました。でも、これ医者の本音。

あっ！私？３０代開業医で、まだ開業間もないので所得は２０００万円ぐらいですが、借金はなく、いま、持ち家の購入を検討中。７０００万から１億ぐらいかな〜。

＞３０代開業医で、まだ開業間もないので所得は２０００万円

だったら　1.5億ぐらいにしたら？。自家用車も救急車扱いでただだろうし、奥さんとか親族を職員にして節税でしょ。全然行けるじゃん。

一般企業のサラリーマンで年収１５００万越えはいますか？

以前大手製造業のサラリーマンでした。
40代中頃の部長の頃、年収1400万程度でした。
その頃、都内に土地を購入し注文住宅を建てました。総額約9000万。
6000万円のローンを、転職時の退職金等で8年間で完済しました。
現在は小規模な専門商社ですが、役員報酬などで年収約1,800万円です。

>>933
勤務医であっても、本を買うのも学会参加も自腹なんですか？
いや、単純に驚きました。
たとえば民間企業の研究職なら、必要な本も学会参加（国内海外問わず）も
すべて会社持ちですよ。

＞本を買うのも学会参加も自腹なんですか？

もちろんですね。転勤の転居費用もなし。大学の当直なんて寝ないで働いても１泊8000円ですよ。いわゆるコンビニのバイト以下です。夜間呼び出されてタクシーで来ても、帰ってもタクシー代もでない。私なんか手術にどうしても使いたい良いハサミ買ってくれないから10万以上自腹で買いました。

こういう状況が正しいって言われてもね〜。

子供のとき、近所の小児科医がとても優しくて頼もしくて、自分も将来医者になりたいと
思ったこともあったけど、結局なれなかった（理系科目が好きになれなかったし、得意でも
なかった）。

現在は外資系の金融機関に勤めていて、年収は開業医と勤務医の間くらいではないかと
思うのですが、やはり医者はみんなに感謝される仕事で正直うらやましいと思ってしまい
ます。

年収なんて1500万〜2000万もあれば十分満足。これ以上稼ごうとすると、仕事のストレス
が急激に増えそうでかえって怖い。年収よりも仕事のやりがいというか、社会の役に立って
いるという実感を持てるかどうかは、あたりまえですが。とても重要だと改めて思う。

だから、やっぱり医者は悪い職業ではないと思うけどね。

＞年収なんて1500万〜2000万もあれば

そこまでいかない人が多い。そこまでいくには、当直のバイトしたり身を削ることになる、そこが問題だと思います。

>>939
商社は只今業績絶好調なので大手5社なら
30代後半で1500万超えです。

キーTV局や新聞などの大手マスコミも高給ですね。

>只今業績絶好調

商社だけが悪いとは言いませんが、原材料とか資源の高騰に絡んだ企業ってみんな業績いいでしょ。いわゆる便乗でしょ、これ。みんなが困ってるときに儲けるってどうかと思います、正直。

今はいいけど、また不況になるとすぐに影響受けるのも事実。医者の収入は景気の影響はないといっていいから、うらやましい。

金融機関なんてインフラなんだから、充分社会の役に立ってるじゃないか。
メガバンクや、世界的な投資銀行レベルだと世界経済にモロに影響を与えるし、
ミクロでの仕事でもかなり影響力を及ぼしてる仕事だと思うぞ
仮にリテール営業だろうが、法人営業だろうがミドルオフィスだろうが、バックオフィスだろうが
その人達がいないとメガバンクなんかは成り立たないからね。
その資金が世界を動かしてるんだから充分でしょ。
個人レベルまで落とすと、他人に感謝される仕事ではないかもしれないが、
社会的影響力は医者のそれより遥かに大きい。
逆に医者は人の生命や人生を左右する仕事だから、ミスは絶対許されない。

医者は人に迷惑かけんだろうが金融はな・・・。

ところで誰かが金融・保険含めいくつかの産業の大手なら３０歳前半で１千万
は固いとのたまっていたが、ありえんよ。大手金融・保険だって保障されてない。
製造業なら大手でもかぎられた人。しかも今後伸びるかどうかだってわからない。

ちょっと前とは状況はかなり異なってるよ（笑）。

↑たしかに。近年の△生命やソ○ーの業績では誰もが簡単に１０００万ではなさそうですね。業界トップで絶好調のとこのはなしでしょう。

首都圏某大手私大教員：３０代末：給与年収１１００万＋毎年の関連副業収入３００〜４００万：
海外移転の可能性ありのため移動しやすさと貸しやすさを考えて１００平米程度・９０００万・駅１０分内の低層マンションを城南に購入（諸費用別）：頭金４０００万（家内分含）：継承資産・援助ゼロ：長期固定＆変動ミックスのローン：その他ローンなし：テニュアで６０歳までは昇給確実だが移籍の可能性あり

拘束日３日以外は裁量で活動可なので、本業に回すか給与外の副業を増やすかは本人次第。やりたい本業の仕事が沢山あるので、副業収入はあとからついてくればいいという感じか。そもそも本業で業績残さないと肩身は狭いし、いい副業も回ってこないのだが。ということで、ローンには余裕を持たせて可能なときに繰り上げ。

>金融・保険含めいくつかの産業の大手なら
>保障されて

914のことを言っているなら、明らかに949の読解力不足。どこにもそんなこと書かれてない。
今後伸びるかなんて話もされてないし。

そんな調子では仮にそれら業界の「最大手」企業の社員だったとしても
「容易」なはずの機会も活かせず低収入に甘んじる負 け 組側に回ることでしょう（笑）。
会社内の競争に勝ち残れないような無能社員のことなんか考慮に入ってないよ（笑）。

>>951
私大教員って教授ですか？
それとも専任講師のことですか？
まさか、大学職員じゃないでしょうね？

銀行のことはよく知らんけど、大手の生損保なら30代前半でいくらなんでも1000はいくよ。30代後半からは同期でも差が出るから簡単には言えないけど、まあ、40歳で1300-1500、50歳で1600-2000って感じじゃないかな。

＞首都圏某大手私大教員：３０代末：給与年収１１００万　ってこれ教授でも多いですね。

私とこの大学教授50代で800万ですよ。まあ私大なんて教授も助教も収入ほとんど変わんないけどね。

大学とかは大学差もあるしキャリアや手当によってもかなり差があるでしょ。５０代で８０
０万というのは相当ひどいと思います。地方国立の３０代後半だって、これよりもらってる
人はいくらでもいるよ。教授と助教の差は大きいですよ（笑）。倍違ってもおかしくない。

ちなみに職員の平均年収が１０００万くらいの私大も知ってますよ（笑）。教員とあまり
差が無いらしいからちょっと問題だと思いますが。スカウトされたようなタイプで教授な
ら１１００万というのは３０代末でも十分ありうると思いますよ。

>>９５４さん
そうかなあ。大学の同期とこの間飲んだら、都市銀と生保にいってるのがそれぞれ来てた。
どちらもトップとはいかない大手だが、１０００万はいってないって言ってたよ。下がった
んだが抑えられたんだか、そんな話もしていたが。ちなみに３０代半ば前。

>>952
勝ち組かどうかなんてどうでもいい話。１０００〜２０００万くらいの層で勝ち組なんていっても仕方ないでしょ（自己満足という意味はあるだろうけど）。わけのわからんビジネス誌読みすぎでは？多分、学生か若手でやる気満々な方でしょうけど。それとも低グレードのコンサルかな。同じようなことを言って売り込みに来るコンサルの方々がいるからね。

総額人件費管理や人事管理の考え方知ってます？会社や業界が業績好調で伸びてない限り、いくら有能（？）とされる社員でも飛びぬけた給与は出せないんです。それに無能（？）とされる社員を含め、社員全体のモラールは維持しなくてはいけません。もちろん大規模な正社員数抑制や事業再編でも実施すれば別ですが。だから、基本的には、好調でもない限りいくら儲かりそうな業種でも給与平均は意外に高くならないのです。

いずれにせよ大手でも普通の企業のサラリーマンの場合は、会社や業界次第というところがありますし、組織に負っているところが沢山ありますから、あまり単純化しないほうがいいですよ。もちろんご自身でやる気を引き出すために、勝ち負けにこだわるのは勝手ですがねｗ

スレ違いですみません、皆様。家の話に戻りましょうｗ

住宅取得の話に収入は必要不可欠ですので、このまま収入の話をさせていただきますと、

都市銀行でもメガバンクではない都市銀行は年収が低いです。
中堅メーカーよりやや上といった程度でしょうか。
メガバンクでも青色はもうちょっと高いですけど、３０代半ばで１０００万いくかいかないか
ですね。
その他のメガバンクであれば、３０代前半で１０００万は余裕でいきます。
但し、勿論出世争いに負　け　た人は１０００万なんていきません。
人それぞれですが、３０前半でも１０００万いくひとはいくんです。

証券会社はトップ企業はダントツですね。
２０代後半で１０００万稼ぐ人もいます。
但し、３０後半でようやく１０００万なんて人もいます。
企業には企業内の　勝　ち　組、　負　け　組を用意しないと会社が回らないので、
みんながみんな１０００万プレーヤーになれるわけではありません。

↑納得です。やはり人によるでしょうね。当然ですが。

>>957

生保大手と都銀で、30代半ばで1000万にいかないって本当ですか。銀行は知りませんが、生保・損保それぞれ上から3社なら間違いなくいくはずですよ。それ以下の中堅の会社はわかりませんが。

>>911さんの質問
>若くて会社員で年収1000〜2000万ぐらいの方ってどんな業界の方ですか？
の答えについては、まあ大体のところ結論が出たようですね。

自分の低収入を正当化したいらしい一部の人が異論を唱えて頑張ってるみたいですが・・・

結局、おおよその傾向はあるものの、業界では一概にくくれないってことだろ。いい職業に就いた人すべてにばら色の人生が待ってると錯覚している学生じゃあるまいし、そんなことは何年か社会人やってれば分かってるよ。

これくらいの年収だとどのくらいの家を買うのかな？オイラは前のほうでもう書き込んであるからここでは書かない。本題に戻らない？

>>961
ほんとだなあ

>>960とか

ここは、年収スレですか？
7000万越えの物件を購入しました。
年収は約1400〜1500万程度。
かなり、勇気が必要でしたが、アメリカに比べたら
堅実かな・・・。サブプライムローンを組んだ人たちは
恐らく、半分の年収で同じぐらいの物件価格だったはず。
日本人って本当に、堅実ですよね。銀行がＯＫ出して、
年収の５倍程度の物件でも、心配している人がいるなんて。

まあ収入そのもの同様、頭金額とか収入の安定性も大きいからね。これらのすべてが
そろってるひとは、結構限られるでしょ。

>>966
アメリカの住宅ローンはノンリコースローンなので
いざとなったら家を手放せばいいやと皆思っているのですよ。
それに比べ日本の場合は借り手個人へのリコース有りなので堅実になるのは当たり前。

それにアメリカは先進国なのにいまでも毎年300万人ずつ人口が増えるお国柄。
需要に支えられて、自分の買った不動産は必ず騰がると思っている人が多いのです。
実際、サブプライム破綻まではそうでした。
ほっといても自分の家の資産価値が残債より増えていくので
元本返済なんてほとんどせずに金利分だけ払っている人も多かったです。
だからこそ、一般の会社員なんかも人生で4回も5回も住み替え購入し、
そのつど出世魚のようにより高価な家を手にすることができたのです。

>これくらいの年収だとどのくらいの家を買うのかな？
>オイラは前のほうでもう書き込んであるからここでは書かない。本題に戻らない？

私は年収1600万で物件額（諸費用込み）9500万です。
頭金（諸費用込み）で5500万貯められたのでローンは4000万。
定年まで20年ちょいあるので着実に返していく予定。
会社業績が落ち込めば年収1200万くらいまでへの減収もありえますが、
原油・金属資源・穀物の価格が騰がっているうちは
少なくとも現状維持できそうです。

前に似たような方が書き込みされていましたが、

夫：31歳（マスコミ）　年収1200万円
妻：専業主婦

子供は予定無し。多分作らないでしょう。
都心のタワーマンション（でも低層）購入しました。
購入価格：7200万円
頭金：1000万円
ローン：6200万円
（諸費用は現金で）

まだ契約直後ですので、ローンプランはまだ迷っています。
皆さんに習って、変動or10年固定あたりで、早期の繰上げ返済パターンかなと。
クルマも所有していますが、駐車場も高いですし、一旦あきらめます。
先のことは分かりませんが、年収はよっぽどのことがない限り、
40歳で1500万位まではと思っています。

業種が業種ですので、ある程度の散財は仕方ないとして、
子供なし、であればこれでも何とかなるかなと。

≫９６８さん
同意です。とはいえ、もともと借金で成り立ってたようなところがありますよね。収入以上に消費するもんだからなんでもかんでもインフレ傾向で、さらに借金を繰り返すという多重債務者状態でしたし。ノンリコースでなくても、もともと堅実ではない気がします。

こういうアメリカを基準にすると、日本の物件は安いとか日本人は堅実ということにになるのでしょうが、アメリカの場合はやはり事情が特殊ですからね・・・。

とはいえある物件に住み続けることを前提にしていれば、値上がりしても支払が増えるだけで、資産価値が増えてもあまり意味はありません。売却してキャッシュにしなければ、資産価値を実感することも使うこともできないわけですから。資産運用を生業とする業者や個人でないかぎり、終の棲家を探している一般人が資産価値という売り文句につられて高額物件を買うのはあまり意味がなさそうですね（マネーゲームに引きずり込まれるだけでしょう）。当たり前ですが。

>>970

年収1200万程度で、6200万の借入はやはり無謀の範疇でしょう。かなり生活はきついと思いますよ。頭金が1000万しかないのであれば、見栄を張らずに5000万程度の物件にした方がいいと思います。せっかく夫婦二人だけの生活でもローンの返済で自由になるお金が少なくなっては惨めです。

現状の年収で、7200万の物件を購入したいなら頭金は2000万くらい欲しいところです。

不動産相場は軟調だし、ローン金利が急上昇するとも思えないので、当分静観でもいいと思いますよ。

>>970

子供がいなければ問題ないでしょう。
家のローン以外に毎年多額の費用がかかるのは、学費です。

私は年収1400万の頃、諸費用込み9000万の家（戸建て）を
購入しました。
頭金3000万、残り6000万を3箇所から20年で借り入れて、
返済額は毎年400万円程度でした。
子供が2人いるので、中高一貫の私立に進学したときは、
家計は毎年マイナスでした。（私立の授業料や通学費等は、
一人年150〜200万円、大学卒業まで最低でも1500万円はかかる）

子供がいないなら、もっと期間を短くするか繰り上げ返済
も可能でしょう。

>>973
赤字ってどのようにやりくりされていたんですか？
親から借りてたとか？

2月に書き込みをした760です。
（土地から考えたら、8000万ちょっとの戸建）

あれから現金が400万円程度増えました。


36歳で3000万円の住宅ローンの　本申込をしたところです。

計算すれば払えないわけない金額と思うのですが、だんだん緊張してきました。

今まで、出て行くお金のことを考えるより、入ってくるお金を増やすことに労力を使おう　と思って仕事などをしていますたが、最近は住宅ローンの金利などが気になってしょうがありません。

仮に金利が1％上がっても月の支払いは16,000円程度しか上がらないので、どうにでもなる　と数字を見れば思うのですが、日に日に緊張してきます。


人生初の大きな借金を前にドキドキです。

>>975
で、何が聞きたいの？
独り言ならチラシの裏にでも書いておけば？