世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その３

ロイヤル

552です。
貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみに、場所は市内中心でなく、北摂です。
確かに場所を選べば戸建でも十分検討できるかなと思いますが、
管理、セキュリティ、環境、利便性の面でマンションを・・と考えています。
社宅は安くていいのですが、周辺環境が悪く、
とても子育てをする環境ではないので、子供が幼稚園に入るまでには
引っ越したいと考えています。

30％くらいをボーナスに頼れば、年150万程度のローンは
捻出できるし、生活も楽にできそうですが、あまりボーナスに
頼るのはよくないのかなと思い、ローンの設定額を悩んだりしています。
あと、二年くらい頭金をためるのも１つの手ですが、
マンションは、いつどこに建つかわからないので難しいなと感じています。
30％頼ってもボーナスの半分以上は残るはずですが、
いくら大手といっても、あまりローンに頼るのはよくないですかね！？

ちなみに賃貸ではだめな理由は？

562さん

私もいわゆる大手メーカーで勤務していますが、昨今の不景気に伴い
賞与ダウンは確実です。最悪もらえない会社もあるそうですが
大手だからといって、大丈夫という考えは、今後は通用しません。
周りのひとも、やはり賞与は、ローンに含めていません。
とてもじゃないけど、リスクがありすぎです。
また、頭金２割必要、負担率は、25%以下なんていう一般論を
がおおいですが、なんの「根拠」もありません。
重要なのは、年収（上昇率も最低ライン）、借り入れ金額、家族構成、子供の教育方針
・老後の費用、退職金、老後の親の面倒？、車の買い替え、MSなら、管理費の上昇率
などキーワードにスキームをくむことです。
そうすると、一般論などなんの説得力もないことがわかります。
知り合いは、妻に子供ができたのですが、近所に保育所がないことで、仕事を断念し
世帯年収ダウンでローンが大変という話をききます。

557様558様、心強く思いました。

レスありがとうございます。

過信しないよう、慎ましくローン生活に入ろうと思います。

それら含めた一般論なんだがな

>>562
北摂なら納得。
子育て重視だと限られますね。
ローンが気になるなら、中古を含めた検討もしてみたかな？
若くて北摂に目が行く方は親（家系）がしっかりしていて頼れるんじゃないかな？

562です。
当たり前ですが、やはり賞与はローンに含めない方が無難ですよね。
社内の周囲では、賞与がゼロはないだろ･･･という感じで、
少額かもしれませんが、結構賞与をローンに入れている人が多いので、
少し感覚を確かめるためにも意見を聞けてよかったです。
ただ、年収に対してのローン額がどの程度が適当かはまだ把握できていませんが。。
賞与を入れるとしても、少額にするとして検討しようと思います。

賃貸は･･･という話もありますが、賃貸の良さが私にはわからないので、
検討はしていません。中古に関しては、結構チェックしているつもりで、
いい物件があればと思っていますが、築浅のとこは、結構高いので。
北摂を検討しているのは、私自身が北摂出身なのと、他の地域と
比較してみて、良さが改めてわかったということからですね。

>>568
年間の返済額が120万だとして、単純にボーナス３割なら
ボーナス 18×2回
月々 7×12です。

ボーナスなしで考えるなら
月々 10万です。

ボーナス返済の月は25万払わないといけなくなります。
ボーナスが0ではなくとも半分になる可能性があるとしたら、
少し苦しくてもボーナス返済はなしにした方がいいと思います。
どうしても併用するなら少しでも比率は低い方が無難です。

例えば
月 8.5×12
ボーナス 9×2

ご自分のローンと比べて参考にしてみて下さい

年間120程度なら、さすがにボーナス併用なしでいいかなと思います。
150くらいになるとすれば、、必要かなと考えていました。
あと、半分になっても20程度なら・・と思いますが。

大手ですが、かろうじて赤字決算ではないけど夏の賞与は20%ほどダウンです。

ボーナス払いの利点が分かりません。
繰り上げ返済をする意思の弱い人向けなのでしょうか？
ボーナス払いって結局、単に繰り上げ返済を年２回してるのと同じ意味ですよね？
だったら強制的にボーナス月に繰り上げさせられるよりも、
ボーナス払い無しにしておいて、難無く払える間はボーナス払いと同じ様に自ら繰り上げ返済をすればいいかな？と。
その方が、もしもの時やボーナスの減額にも柔軟に対応出来ると思ってましたが‥
間違ってるかな＾＾；

ボーナス払いの利点は、その名の通りボーナス月＝家計に余裕のある月だけ多く支払って、あとの月はその分少ない返済額に抑えられる、という点でしょう。

…つまり、ボーナス払いというシステム自体、既に時代遅れな代物なのです。(なんでしたっけ？いつぞやのゆとりローン？ああいう時代の名残みたいな…)
大体このご時世に、毎年２回充分なボーナスを受け、しかもそれを20年も30年も先まで受け取れると確信しているサラリーマンがどれだけ居るでしょう？
と言うことで最近では、借入額は月々の手取り収入から確実に払える返済額になるよう設定するのが『安全』であり、ボーナスなど"臨時収入"があった場合はその分繰り上げするか、将来のために貯蓄しておく…という選択が一般的になりつつあります。572さんの『年２回の強制的な繰り上げ返済』とは、捉え方が違います(結果的には"そういうこと"なのですが)

こういうローンの判断をするときに
職場のまわりの人だけとかを参考材料にするほど危険なものはありません。
ネット社会で、情報貧乏が存在するような時代です。
独立系のFPに相談が一番とおもいます。（私はそういう関係者じゃありませんが）
たぶんだいじょうぶ「だろう」という推測のもと、多額借り入れは危険です。
団塊世代のような給与上昇率・退職金も保障されていない時代です。
銀行・不動産会社営業の話は、聞く耳スルーですよ。（MSのチラシをみれば、月額返済金額は、これだけでOK
みたいな・・・（実態は、「小さい」字で、変動金利、賞与払いと明記。）
MSであれば、管理費の上昇率は、不確定（覚書ですらでない）。
知り合いの目黒区にMSにすんでいる築２０年目で管理費７万円とのこと。
協力不安定要素をさらけだし、最低上昇率でかんがえるべきとおもいます。
子供を育てる一家の主であれば、あたりまえですが。

574さん


なぜあなたはその目黒の知り合いに教えてあげなかったのですか？

そんなに詳しいのに。

大分前のレスに私も賛成です。戸建てでないなら、マンションよりは社宅かなぁ。マンションは資産価値が期待できるのでしょうか？

>>574
>銀行・不動産会社営業の話は、聞く耳スルーですよ。（MSのチラシをみれば、月額返済金額は、これだけでOK
>みたいな・・・（実態は、「小さい」字で、変動金利、賞与払いと明記。）
こんな広告でマンションに興味を持った者ですが、これを真に受ける人っているんですかね？
この文句って、『よく考えてみたらマンションもいいかもよ？』と端から考慮に入れてない人に興味を持たせる広告だと思ってたんですが・・・

私は、チラシにあるようなありえない設定じゃなくて現実味のある設定の場合いくらになるのかな？と計算して、それでも意外といけそうだったので買う事にしました。
広告に書いてある事を額面どおり、あるいはその真逆に捉えるのは間違いの元ではないかと思います。

家庭を持っているならローンを組めば生命保険の死亡保険額を減らせます。
売却可能な立地で賞与抜き家賃程度の返済額であれば多少リスクがあってもマンション購入をお勧めします。

マンションはやめましょう。共同住宅なら賃貸の方が良いです。

>>579
こっちに行きなさい
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/tintaimansion/