世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

ま、何を勉強するのかにもよるけど、本当は大学院の学費くらい自分で何とかしてもらいたいものだけどね。

中古の戸建てがだぶついているみたいですね。立地の良い掘り出し物がありそうな気がしますね。

主人の年収　1500万円
私　　　　　1000万円（去年）収入は変動します。

築３０年の8300万円の物件都心のマンションを7500万円で交渉中。
（分譲時昭和５５年で8000万円以上、広さは１２０平米ほど）
頭金は1000万円程度で借り入れが諸費用込みで7000万円弱になります。
元本割れした投資を崩して頭金を増やすべきか？
金利は変動か、固定か？　いろいろと調べて検討していますが・・
なかなか踏ん切りがつきません。
物件は気に入っているのですが。アドバイスをお願いします！

>>424
おそらく都心高級住宅街の物件かと思うけど、築30年モノに素人が手を出すのは危険。
どんなに管理が行き届いていても、躯体自体の劣化はどうしようもないし、それを素人の目で見抜くのは不可能。
これまでの修繕の状況は？今の管理費・修繕費は高くない？
現金が有り余ってる人なら買ってもいいけど、その借入額はまずいって。というか、ローンつくの？

>424
年収の割りに頭金が少ない
安定した収入がないなら7000万の借金は無謀じゃない？

恐らく誰もが感じる事ですが、頭金が少ないですね。

元本割れした投資って株ですか？、株だったら２年も待てば元本近くに戻るでしょ、それがいくらになるものかに因りますね。
2000万ぐらいにもどるものなら問題無いでしょ。

５５年築で１２０平米で８０００万のマンションってどこですかね？、ガーデンヒルズよりは安すぎるし。築３０年のマンションに８０００万も良くだせますね。管理費も高そう。今の都心の新築なら120平米でも5万以下のとこ有りますが、どうですか？。特別な思い入れのある立地というか、物件なのでしょうね。それより築３０年のマンションに７０００万も貸してくれるんですね。

424様の家族構成、年齢とかが分からないとアドバイスできないです。車は所有してますか？。

子供が３人いて小学生で、御主人が５０歳で６０歳定年なら止めろって話になるし。
子供がいなくて作るつもりも無くて御主人様３０歳で年収１５００万なら行けるだろうという話になるし。

主人（４６歳）の年収　９００万
私（４４歳）　　　　　３００万　派遣社員なのでこれからは不安定
子供はいません。

今マンションの買い替えを検討しています。
今の住居は売り出し２週間で売却が決まり、ローン残額は抹消されプラス数百万程度です。
（頭金には入れていません）

最初に検討した物件は、５１００万円で頭金８００万のローン４３００万でした。
この年での高額ローンに不安になり、もう少し低めの物件を見ようと思い直しました。
今検討している物件は、４０００万円で頭金９０００万ローン３１００万で考えています。
４６歳の年齢にはまだローンが多いものでしょうか？

皆様高収入なのに、しっかりと堅実な価格の物件を購入されていらっしゃるので、
ご相談させていただきました。

>>428
お子さんがいないので、教育資金を準備する必要が無いですよね。その差はかなり大きいと思います。

退職金が出る職場かどうか、定年後から年金が出るまでの５年間の生活費分を定年までに貯金ができるかどうかで決まるのではないでしょうか。

奥さんがいつまでパートに出られるかわかりませんが、その収入は貯金に回して、ローンの返済や繰り上げ・生活費はご主人の給料だけで考えて完済の目途がつくなら良いと思います。

奥さんにも年金がでるかどうか、ご主人は定年後も何か仕事が出来そうかどうか、なども判断に入れれば良いと思います。
マンションなら定年後も管理修繕費が続くのでそのこともお忘れなく。

>>428

最初の案でも第二の案でも問題ないですね。
通常の借り入れですよ。

>>428
支払い方法はどうするのかわからないけれどたった１４年で４３００万のローンは大きすぎる。
この不況で夫の年収が下がる可能性はどうか。
それがなくても、定年前までこのまま維持できるか（上がるなら更に良いが）、普通はよほどの役付きにならないと定年までさらに年収アップはないと思う。
大きな企業なら５５歳前後で子会社に転籍や出向で年収が減る人が多い。
どういう職場か文面だけではわからないが、３１００万が良いと思う。

424 です。
みなさま、ありがとうございます。そして、
年齢等、情報が不足していましたので再度書きます。
よろしくお願いいたします。


主人(37歳・会社員・勤続15年）の年収　1500万円
私（36歳・個人事業主）　　　　　 1000万円（去年）収入は変動します。
子なしですが近い将来欲しいです。

築30年の8300万円の物件都心のマンションを7500万円で交渉中。
（分譲時昭和55年で8000万円以上、広さは120平米ほど）

大規模修繕工事を1000万円以上かけて
平成16年、給水配管工事を15年に行っております。
修繕積み立て費は9000円弱、管理費は30000万円弱　駐車場26000円と、
古い物件のなかでは比較的安めです。

頭金は1000万円程度で借り入れが諸費用込みで7000万円弱になります。
35年ローンを組むとちょうど、今私たちが月々賃貸で払っている額（駐車場40000円込み）と
ほぼ同じくらいです。
繰り上げ返済はするつもりです。
古いものですが、低層で戸数も少なく、万が一建て替えとなった場合の土地の持ち分は
大きいです。


元本割れした投資(株、投信など）を崩して頭金を増やすべきか？

金利は変動か、固定か？　いろいろと調べて検討していますが・・
なかなか踏ん切りがつきません。

物件はとても気に入っているのですが,
みなさまもおっしゃる通り、築３０年のものにこの金額というのはかなり勇気がいりますし
迷っています。
新築のものなどもみたのですが、同じ広さ・価格で探すと建て売りの狭小住宅とか
タワーになってしまうので、好みにも合わず、難しく思っております。

再び424,432ですが

ローン審査は、主人の収入だけで一応、通っています。

持っている株、投信の額は今、元本が１／２〜１／３に減っており、
出来れば崩したくないので頭金が1000万円になっています。
もどれば、２人分あわせて・・・3000万円前後の頭金にはできるでしょうか。

いやはや。その条件では、あまりに無謀。新築で物件価格7000万円（ローン6000万円）がぎりぎりの線でしょう。
築30年の物件であれば、せいぜい20年ほどで建替えが必要ですので、物件価格5000万円程度までかと。すぐに子供を産むのであれば、さらに1000万円程度は減額。
昔の物件は耐震基準が甘い時期に建てられたので、大地震での倒壊の可能性も高いですよ。

424です。

みなさま、アドバイスありがとうございます。


現在払い続けている月々の家賃と駐車場代でも30万円くらいになるものですから
購入した方がいいかと思ったんですが・・・現時点ではやはり頭金が少ないですよね。
古い物件ですが、色んな物件を内見した上ですごく気に入ったものに出会ったので、
検討していたのですが。

あと、今日連絡が来て、交渉していた金額の7500万円では成立しませんでした。
売り主さんの希望を近日中に聞くことになっています。
このご時世で中古物件が下がっていますが、ここは強気ですよね・・・。

後で聞いたのですが、新築当時は某元首相が入居されていたとかで（現在も所有中）
こういったことも価格保持に影響するのでしょうか。
（いわゆる有名なヴィンテージシリーズではありませんが。）

元首相が入居されていたとはすごい。低層みたいだし耐震面はおそらく大丈夫でしょう。（ドムス？）
そんなに気に入ってるのなら、親に援助をお願いしてみては。
交渉には数か月でも時間をかけ7500万は絶対にゆずらないことですね。

４２８です。

皆様、とても丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。

もう少し内容をつけさせていただきます。
主人は国家公務員なので、そんなに給与が上がることはないけれど今のところリストラなどはなく
退職金・年金もとりあえず大丈夫そうです。
６０歳を過ぎても働けますが、年収は下がるのでそれからの管理費・修繕積立費・駐車場代など
を考えなくてはだめですね。
５１００万の物件はタワーマンションだったので、３０年後の維持管理費が月々７万円ほどに
なってしまうこともあり断念しました。

子供を持つ予定もなかったこともあり、今までは２人共どんぶり勘定できてしまいましたが、
買い替えをしたら将来設計（遅いデビューですが）を考え、どんどん繰り上げ返済をしていこう
と思います。
最初のマンションは９５年に購入して以来、一度も繰り上げ返済はぜず、分相応に海外旅行・輸入車
・外食とレジャ満載で過ごしていました、、、

ローンは１０年固定とのミックスにするかなど悩みどころですが、２５年全額変動ローンを考えて
います。
変動ならますます繰り上げをどんどんしていかなくてはですね。

424です。

437 さま　コメントありがとうございます。

いえ、ドムスのような、有名なシリーズ物ではないんです、
見た目も、現在の高級マンションのようなゴージャスな感じはないんですが
どっしりとしています。
残念ながら親からの援助は全く受けられないのです（夫も私も）。

こういった物件を探す方が難しい気がして、検討していたんですが・・・。
435さまに、買い急いでるように受けとられたのは
きっとそのせいですね。


実は私は、成立しませんでしたが、7500万円でもまだ高いと思っています。
（不動産やさんにも夫にも、値切りすぎるのを抑えられました）
長期の交渉って、考えてもみませんでしたが、
437さまのおっしゃる通りですね。
買い手がそれまでいないといいですが・・。

この掲示板でも分かるように３０年のものでこの値段なので
手を出す人は比較的少ないかなと思うのですが。

私はこんなもんです。低金利なので、全然余裕ですね。住宅ローン減税
たっぷりいただいて、金利上昇したら10年目に一気に繰り上げ返済します。

【年齢】42歳
【職業】東証一部上場
【年収】1500万円
【物件価格】8300万円（諸経費込み）
【うちローン】6500万円／頭金：1800万円
【管理費・修繕積立・駐車場】約50000円/月
【貯金】頭金支払い後1400万円

４３９さま
大妻通りのｓマンションですよね。

この辺りは環境もよく住みやすいですが、やはり築30年は古すぎませんか。
１０年近く前に内覧したことがありますが、すでに床が少し浮き気味でした。
（勿論、別の部屋だと思いますが）

築年数は経っていてもこの辺りのマンションは出来た当時かなりハイクラスだったので
売主の方が古くからの所有者だと、余裕がある方が多く、余り売り急がないかもしれませんね。

439です。

441さま

我々の検討中の物件は、大妻通りではなく、
山手線の外側になります。
売り主さんは確かに、
売り急いでらっしゃらないかもしれませんね。

440さんの物件は、
新築になりますか？
都内の物件でしょうか？

夫（35歳）：年収1000万～1500万で変動。
妻(39歳)：年収500~650万で変動。
子(3歳)：2人目は考えていません。中学から私立に行けたら行かせたいです。

2人とも日系大手企業正社員ですが、今後の昇給は計算に入れずにおきたいです。民間企業で景気変動の影響を受けやすいです。妻の会社の制度が整っており、基本的には、共働き継続予定。

貯蓄：4000万程度。
親の援助及び将来の相続：ほぼ無いと思われます。
車：保有無し。予定も無し。

都心部1億弱の物件を希望していますが、やはり無謀でしょうか？私（妻）は、8000万程度が身の丈（それでも、おっかなびっくり）かな、と思うのですが。

>>444
物件価格ではなくて、ローン価格で考えて、完済までどの位かかるか、お子さまの教育を充分にできるか、
年収にふさわしいライフスタイルを送れるか、定年後も安泰かなど考えてみてはどうでしょうか。

２人とも上下の変動があるそうですが、少なく見て世帯年収１５００万、多く見て２１５０万。
頭金を幾ら入れて幾らのローンになるかわかりませんが、奥様の定年までの期間を考えると１５００万の世帯年収で６０００万のローンは少し多いかと思いますが、２１５０万で６０００万なら充分余裕ですし、１億の物件でよいと思います。
一億といっても、戸建てなら都内は土地も小さく窮屈な２階建てで１億２０００万などはざらにあるので、そんなにおっかなびっくりじゃなくて、バーンと買いましょう。

ばーんと行きましょう！

うちも444さんと似たような感じで一億超えを購入しました。
頭金払ったら、すっからかんです。夫婦揃って脳天気。

時々ふと大丈夫か？と思いますが、機を逸すると当分買えないような気もするので、ＧＯ！です。

>>444

ご夫婦二人の給与を合算すると毎年1500万から2000万あるわけですよね？
例えば7000万のローンを組んだとして、毎月の返済は30万は切るでしょうから、普通に返済できると
思いますが。

我が家の場合、妻は専業主婦で世帯収入が1500万程度で、毎月20万ちょっとのローン返済。
子供二人ですが、教育費を払っても何とかなっていますよ。

>>442
このスレで相談するようなそれほど大きな余裕もない人が、
余裕のある売主と価格交渉するのは単純に考えて不利でしょう。
言い方きつくてすみません。

でも買い物ってどんなものでもそういうものだと思います。
どうしても欲しい洋服をバーゲンを待たずにさっさと買って
お小遣いを減らしても楽しい日々を送るか、
他の欲しいものと天秤に掛けながらバーゲンセールを待つか。

ただし30年間と言う長い月日での判断であれば、
買い逃すと一生後悔するレベルの衝撃的な出会いでない限り
不利な買い物はしないと思います、私の価値観では。

アドバイス有難うございます。

なんとか大丈夫そうでしょうか。

老後の生活資金について親からの相続も予定していないので、不安です。

基本的に臆病なのでなかなか踏み切れないです。

年収相応のライフスタイル、というのには、あまり縁とか興味が無いほうかと思います。

結婚10年今までずっと賃貸で、車も欲しいと思った事が無く、夫婦ともにブランド物にも興味が無いです。
年に1度海外旅行に行くのが、かろうじての贅沢といったところでしょうか。

ただ、子供の教育費はしっかりかけたいと思っています。
マンション購入検討も、教育環境の良い場所への引越しが発端です。

444
このスレで相談するようなそれほど大きな余裕もない人が、
余裕のある売主と価格交渉するのは単純に考えて不利でしょう。
言い方きつくてすみません。

そのようにおっしゃる意味が分かりません。
もう少し言葉を選んで頂きたかったですが。

↑　上のコメントは　444ではなく　448の方に対してでは？

私５０歳年収１８００万。妻専業主婦。子ども１５歳９歳。土地と建物で９０００万、頭金２５００万で、６５００万の２０年ローン。月額３７万円の支払い。現在は月額２０万円の賃貸マンション住まい。どうでしょうか？やはり無謀でしょうか？といって、後２０年２０万の家賃を払うとそれだけで４８００万。

＞453
退職のないお仕事ですか？それとも退職後の収入は退職前とそれほど変わらないのでしょうか？

>>453

お子さんがもうその年齢に達しているのですから、そんなに立派な家は必要ないように思いますが・・。
あと10年もしないうちに子供たちは家を出るわけで、その後、便利な場所でマンション暮らしをするとか
田舎でのんびり暮らすとか、色々とアイデアが出てくると思いますがね。
それに、リタイア後、手元の現金が少なくなるのは、精神的にどうなんでしょうか。あちこち旅行へ
行ったり、趣味にお金を使ったりしたくなったときに不自由ではありませんか。

せっかくそれだけの年収があるのに、ローンの支払いでアップアップしていたら勿体ないと思います。

世帯年収4500万ほど。
無理して土地建物含めて3億ちょいかかったけど
頭金1億でローンは2億だった。
返済は毎月100万ぐらい
金利の上昇が心配だ。
老後の資金に不安が残る。

完全にスレ違い。他所へどうぞ。

タイトルくらい読んでくださいね。

私はこんなかんじ。低金利なので、全然余裕です。
今期ボーナスは若干下がったけど折込済みだし。
金利上昇したら一気に繰り上げ返済します。

【年齢】41歳
【職業】大手マスコミ
【年収】1600万円
【物件価格】8700万円（諸経費込み）
【うちローン】5700万円／頭金：3000万円
【貯金その他】頭金支払い後1500万円

４５３です。
４５４，４５５さん，本当にありがたい返答，痛み入ります。そうなんです，そのとおりなんです。定年後払えるのか？十年後は妻と二人だけ，もっと小さくてもいいのではないか？土地６０００万越えは高すぎるのではないか？等々，悩んでます。退職後，どうやって皆さん払うつもりなんでしょうか？

>>459
多くの人は定年までに完済できるように繰り上げをしてくんじゃないかなぁ
それがダメなら退職金で完済。
現実問題として退職後にローン返済を負担していくのは、大変じゃない？
もちろん人それぞれ資産状況とかも違うからなんとも言えないけど、
資産あればそもそも定年までにローンも返し終えられるだろうし。

>>454の方がおっしゃってるように、
60歳定年でなくそれ以降も続けられる仕事だったら、
今検討中の物件を買っても良いかもしれないけど
60で収入がガクンと下がるなら、再考の余地はあるんじゃないかな。
その場合やはり60までに完済できるのかどうかが、購入の可否に大きく影響すると思います。
ちなみに繰上げだけでそれに対応しようと思うと月59万のローン負担になります
(金利1.6%ボーナスなし)
http://loan.mikage.to/loan/plan/20090403233226146326792012

＞後２０年２０万の家賃を払うとそれだけで４８００万
家賃はもったいないと思うかもしれませんが、
住居を購入すれば、一時的な不動産取得税はまだいいとして
毎年の固定資産税も払わなければいけないし、
修繕のための貯金ないし積立金の支払いもしなければならないです。
もちろんそんなことは重々ご承知とは思いますが、
20年間で4800万払うローンと考えると、利率1.6%で固定と仮定して
価格4100万円の物件を購入するのと同等で、上記税や修繕費用のことを考えれば
3800万ほどの物件と現在のお住まいは同等の支払いとなると思います。

現在のお住まいがそれらのものよりも良い住環境だと思えるのなら
20年で4800万というのはムダなものではないと思います。

もちろん金利や想定される残り賃貸年数によってこの辺の計算は
まったく違った結果になるので、そのあたりはご自身で計算してみてください。

自己レスです。
＞価格4100万円の物件を購入するのと同等で、上記税や修繕費用のことを考えれば
＞3800万ほどの物件と現在のお住まいは同等の支払いとなると思います。
って書きましたけど、
20年間だったら修繕費用はもっとかかりますよね…。すみません。
税金+修繕費用で500～1000万ですかねー？
それだと3100～3600万くらいの物件と支払いとしては同じくらいかな。

都内の中古戸建てを購入しようかどうか迷っています。無謀でしょうか？

価格13000万円。
頭金5000万円でローンが8000万円。毎月約27万円の返済です。
35年返済の変動金利で当初10年固定にしようと思っています。
戸建てなので管理費や駐車場代はかかりません。
まだ新築後3年程度しか経っていないので、簡単なクリーニングだけで十分で、
大がかりなリフォームは必要ありません。

私は38歳で年収1700万円。ボーナスが会社業績連動なので、100万のこともあれば
300万のこともあります。年収にすると1600万と1800万の間で変動します。
給与の伸びは毎年1-2%くらいで、役職が上がれば2000万を超えることもあり得ますが
こればかりはわかりません。

妻は専業主婦、子供は小学生と幼稚園児の二人です。
中学からは私立に行かせることも考えています。

現在の家賃が駐車場込みで25万程度なので、大した負担増ではないとも言えます。

通勤時間30分以内で、希望の広さと間取り、エリアで絞り込んでかなり長い間探して
いたのですが、ようやく「これなら」と思える物件を見つけました。
当初の予算1億円をオーバーしていることが問題で、その分ローンの額が大きくなって
しまいます。ちょっと心配です。

いかがなものでしょうか。

38歳で年収1700万円、家賃を25万払っていて、5000万の頭金って素晴らしいですね。我妻に勉強に行かせたいです。

この頭金があなたがコツコツ貯蓄したものなら大丈夫でしょう。
この頭金を御両親が出してくれるなら、それなりの資産がありそうな御家族がいるのでこれも大丈夫でしょう。
この5000万が投資とか、宝くじとかの資金なら止めといた方が良いと思います。

それより、価格交渉しました？、今は完全に買い手市場ですよ。探していた地域だからといって、食いついちゃってませんか？
1.3億の中古一戸建てなんて、今はそんなに売れません。1000万ぐらいは交渉しましょう。

退職までで考えると後22年ですよね。27万というのは35年返済ですよね・・・。
1500万くらいは交渉の余地があるのではないかと。

>>462さんとビックリするほど似た条件（年齢、家族構成、年収はちょっぴり低く頭金はもう少し多い）ですが、
この歳で5000万を大幅に超えるローンには踏み切れませんね。
城南にある実家の戸建てが手に入れば金銭的問題はなくなりますが
いま健康な親には今後も長生きしてほしいから当てにはしたくありません。

今後収入が微増したとしても定年までの手取り総収入は２億円台半ば。一方で支出はというと
自分同様、子どもは中学から私立と考えていますが、そうすると一人当たり最低でも2000万の予算はいるし、
旅行や食事や趣味の観劇・コンサートなどの生活レベルは落としたくないし、
ゆとりある老後を過ごすために退職金・年金以外のまとまった資金も定年までに用意したい。
そう考えると、元本利子返済総額が1億にもなるような住宅ローンを組む余地は全くありません。

やはり年収１千万台のサラリーマンにとって１億を大きく超えるような住宅は分不相応な気がします。
無理に買えば、それと引き換えに犠牲にするものが出てくるでしょう。

まぁそのあたりは価値観の違いなので462さんが価値があると思われれば買ってもいいのではないかと思います。

しかしみなさん頭金をしっかり貯められているのに驚きです･･･
自分は昨年38歳、年収2500で6500ほどローン組みましたが、頭金なんて1000もなかったです（笑）

＞465　旅行や食事や趣味の観劇・コンサートなどの生活レベルは落としたくない

＞466　まぁそのあたりは価値観の違い

この辺が462さんがどういう人かという事を物語っているというか、みなさん趣向が異なるとこだと思いますよ。465さんのように毎年家族で海外旅行にいって、毎月でも外食、観劇、コンサートってやってたら、海外旅行に年１００万、月１回のペースで４万つかって年５０万、年間１５０万って月のローンって１２万ですからね。いわゆる趣味的なことよりも日常の生活にかけるお金を重視する人っているのでそういう価値観の方なら462さんもやって行けると思います。27万のローン払って、毎年１００万使って海外旅行、ベンツでハイオクガソリン垂れ流してると厳しくなって行くと思います。都心のマンションで駐車場が余りまくっているのって、ガソリンだかとかエコとかの問題よりも豊洲に車有りで住むより、都心に車無しの生活の方を選択する方がおおい（これも価値観の違い）なのではと思います。

466さんの場合はよほど無駄遣いをしない限り余裕だと思いますが、462さんの場合だと、60歳まで22年です。35年で返すなら27万でしょうが22年で完済となると43万です。今の家賃の倍くらいですよね。残貯金の額が書いてありませんのでよくわかりませんが、27万で計算すると1億1千万（総支払い）になるわけです。子供さんの教育資金などもあるでしょうし、大丈夫ですか？

462です。

皆さん、アドバイス、どうもありがとうございます。

価格交渉はもちろんしました。予算1億なのでそれ以下にしてくれ、ともお願いしましたが、
当初の価格から1.3億までの値下げが精いっぱいということでした。
周辺相場と比較しても、割安な価格になっているとの説明を受けましたが、自分でも調べてみて
そうかもしれない、と思いました。

5000万の頭金はこつこつ貯めたものです。以前買った中古マンションが、思った以上に高く売れて
それでまとまった頭金ができました。その後、転勤などもあって賃貸暮らしになりました。

我が家は普段の生活は極めて質素だと思います。私の同世代の友人の中にはBMWの5シリーズや
ボルボに乗っている人が複数いますが、我が家はホンダのオデッセイ（しかも中古）です。

家族で海外旅行にはいきますが、マイレージを使ったり、と工夫をしています。ホテルも普通の
ホテルを格安の予約サイトを使って自分で予約しています。
友人の家に泊まったこともあります。子供たちにとってもその方が楽しい思い出になっています。

TVはいまだにブラウン管ですし、パソコンも5年に一度程度しか買い替えしませんね。
スーツも今は5万も出せばいいものが買えます。

というわけで、家賃を払っている今もちょっとずつ貯金は増えています。特に子供たちの将来の
教育資金として、子供たちが生まれたときから毎月4万円ずつ貯金していますが、これはある程度
まとまった金額になってきました。

他には、株や預貯金が1000万円程度残る計算です。

いろいろ考えるとやはり無謀なような気もしてきました。もうちょっと慎重に考えてみます。

↑せめて後2000万安ければ余裕ではないけど、問題ない範囲かと思うんですけどね・・。