管理組合・管理会社・理事会「町内会(自治会)設立は必須? PART3」についてご紹介しています。
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  4. 町内会(自治会)設立は必須? PART3
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2015-07-11 23:27:14

こちらはPART3です。

PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事(3期)になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない(らしい)
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる(らしい)
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい(らしい)

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会(自治会)って本当に必要なのでしょうか?
  当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
  なんでしょうか?マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか?

2)自治会設立のプロセスは?
  準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
  是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である(全組合員が参加が必須ではない)
-マンションでの自治体の意味は
  あいまいな「地域住民との親睦(子供会・老人会etc)」と
  「自治体(区役所など)からのの情報受信の一部を担う」
  くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか?

[スレ作成日時]2012-12-11 15:13:18

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町内会(自治会)設立は必須? PART3

  1. 288 匿名さん 2013/01/21 08:21:42

    >>286
    >規約の中にはこのように、本来、規約で取り決めるには無理のある事項を諸々の事情で、
     あえて規定している場合があります。
     これらの強制力のない条文は「精神条項」と呼ばれ規約の中に明記されたことであっても
     組合員を拘束する力はないといえます。
    >この場合は、理事会または総会の通常決議で当該事項の無効を確認し、運用していけば十分であると思われます。

     弁護士のおねーさんはこう言ってますよ。
     こんな事くらい出来ませんかねぇ。

  2. 289 匿名さん 2013/01/21 08:44:25

    規約改正できないから、

    「拘束しない」とか、「運用で無効」とかになるんでしょ。

  3. 290 匿名さん 2013/01/21 08:46:43

    無効だという普通決議ですら過半数の反対があれば否決されます。

  4. 291 匿名さん 2013/01/21 08:49:47

    マンション管理センターも管理組合が地元自治会に団体加入することは否定していませんから、団体加入に関する条項は「精神条項」では考えなのでは?

  5. 292 匿名さん 2013/01/21 08:52:46

    だからやっぱり、規約改正なんてできないんだよ。

    できないから、延々と、管理費として町内会費を集め、管理費から町内会費は支払われ続けるのであった。

  6. 293 匿名さん 2013/01/21 08:53:51

    こんな常識的なこと、普通に可決!
    出来ないと言う事は、住民自体が非常識なのでしょう。

    年配者が多い団地で、ありがちなんですかね。
    たしかに高齢になると町会が好きな人多いわ。

  7. 294 匿名さん 2013/01/21 08:54:21

    マンション管理センターも管理組合が地元自治会に団体加入することは否定していませんから、団体加入に関する条項は「精神条項」では考えなのでは?

  8. 295 匿名さん 2013/01/21 08:54:43

    できるわけないでしょう。
    その精神条項をたてに、「規約にかいてあるんじゃあ。従わないのかボケ!管理費じゃあ、返すわけねーだろバカ。」
    をやっちゃったアウトローな人達でしょうから。

  9. 296 匿名さん 2013/01/21 09:00:47

    一弁護士の見解に過ぎず、それ以上でも以下でもありません。
    それこそ、その見解に拘束する力などないのです。

  10. 297 匿名さん 2013/01/21 09:06:37

    >>291 294

    管理組合が建物の管理を行う上で必要な町内会の
    会合(防災や防犯についてなど)に管理組合として
    参加することは否定されていない。

    でも、管理組合が町内会の活動資金を管理費から、
    管理組合名義で一括で支払うことは、名を変えた
    町内会費の徴収ということで無効とした判決が
    既にあるよ。

  11. 298 匿名さん 2013/01/21 09:11:32

    一括して支払うけど、名義はあくまで個人、組合は収納代行の位置付け。

  12. 299 匿名さん 2013/01/21 09:15:21

    >管理組合が町内会の活動資金を管理費から、
    >管理組合名義で一括で支払うことは、名を変えた町内会費の徴収ということで無効とした判決が既にあるよ。

    よーく知ってるよ。

    判決が出たって、現に存在する管理規約を改正しないと、意味ないことも既に知ってるでしょ。

  13. 300 匿名さん 2013/01/21 09:17:24

    誰も強制なんかしていないのでは?
    払いたくなければそう言えば良いのです。
    そのような申し出がない以上、組合が収納を代行することに違法性はありません。

  14. 301 匿名さん 2013/01/21 09:20:01

    会計処理が分離独立していれば文句ないだろう。

  15. 302 匿名さん 2013/01/21 09:26:37

    >>293
    常識があれば自治会参加に反対するわけない。
    好き嫌いで参加するわけではない。
    そんなこと言っている方が非常識ではないか。

  16. 303 匿名さん 2013/01/21 09:29:20

    >>300

    個人と管理組合の収納代行の契約だから、個人が支払う意思を明確に
    持っていることを確認しないとダメ。
    管理規約や組合決議ではだめ。
    また、重要事項事項説明書でも、基本的にはアウト。

  17. 304 匿名さん 2013/01/21 09:32:18

    >303
    当然、契約書というか、収納代行の申込書には署名捺印をしています。

  18. 305 匿名さん 2013/01/21 09:34:29

    >302
    では、個々で加入なされば何の問題も起きませんよ。
    これは、加入したく無い者まで巻き込みたいとしか思えません。

  19. 306 匿名さん 2013/01/21 09:40:03

    >>304

    管理組合が徴収する管理費等の収納代行契約とは別に
    町内会費分の管理組合と個人の契約書があるということ
    ですね。
    通常の管理費引き落としの契約書には記載されていませんから。

  20. 307 匿名さん 2013/01/21 09:47:34

    知ったかぶり君がいるようだね。
    自治会費を管理費と一緒に口座引き落としにするぐらいどうでもいいじゃないか。
    どうせマンション内自治会のことだから、マンションの活動にもかなり影響することも
    やってるだろうからね。
    それぐらいは、協力してやるべき。
    自治会には全員が入ればいいこと。
    そうじゃないと不公平な部分も出てくるからね。
    理事の輪番制は嫌だとごねるようなものだよ。
    マンションの管理は全員でやるのが当たり前のことなんだけど、委任行為だからとか
    屁理屈をいうものがいるけど、それと同じことだね。

  21. 308 匿名さん 2013/01/21 09:50:53

    >>305
    「加入したくない」などと言っている非常識者は当マンションにはおりませんのでご心配なく。

  22. 309 匿名さん 2013/01/21 09:54:10

    >308
    はいはい、よかったね。

  23. 310 匿名さん 2013/01/21 09:55:09

    地域から浮いたマンション内自治会の内弁慶君かな?

  24. 311 匿名さん 2013/01/21 09:58:01

    >>307
    こうゆう年寄りが万引きしても「わしわ悪くな~い」って言うんだよなー たちわるいわ

    どーでもいいなら出てくんな。

  25. 312 匿名さん 2013/01/21 09:58:34

    町内、地域というコミュニティーがあって、その中にマンション、管理組合というコミュニティーがある。マンションは地域から独立して存在するわけではない。そう考えたら加入しないという選択
    は有り得ない。

  26. 313 匿名さん 2013/01/21 10:05:56

    任意加入が大前提なんだけどねー

    全員入れって! なんか、へんな宗教の勧誘みたいで気持ち悪いわ。

  27. 314 匿名さん 2013/01/21 10:08:39

    居住者全員が誰に強制されるでもなく、自主的に加入しているのだから、問題あるまい。反対する者などいないよ。

  28. 315 匿名さん 2013/01/21 10:09:09

    管理組合はコミュニティじゃ無いんだけどね、一緒にしちゃうんだ(笑)

  29. 316 匿名さん 2013/01/21 10:12:43

    >314
    お宅の団地が問題無いのでしたらそれで良いのでは?
    ここでの話は前レス読んで、カキコしてね。

    さようなら。

  30. 317 匿名さん 2013/01/21 10:14:51

    >315
    管理組合がコミュニティー活動をすることは区分所有法でも認められています。
    同一ではなくともコミュニティーとしての側面とあるのです。

  31. 318 匿名さん 2013/01/21 10:17:41

    >316
    だから、任意加入はそのとおりだけど、加入したくないという人間が非常識なんだよ。それだけ。
    好きにすればいいけど、マンション内で村八分は間違いないな。

  32. 319 匿名さん 2013/01/21 10:26:14

    うちのマンションは350戸だけど、全員自治会に加入しているし、
    自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としされてるよ。
    マンション内自治会だから、祭りや消防訓練、子供会、老人クラブ、
    スポーツのクラブ、趣味の会とかを自治会がやってるよ。
    みんなマンションの住民が関係しているので誰からも問題にされたことはないけどね。

  33. 320 匿名さん 2013/01/21 10:28:47

    なるほどねー この問題の根幹がみえました。
    自治会にはマンション住民全員が加入して当たり前と考える住人が最大の癌。多数みえるのでしょう。

    前出の管理組合がどうにも成らないと言っていたのは、こういう事ですか。
    住民自体がこれではね、こうなってしまたのなら裁判しかないのでしょう。

    やはり年配者の多いマンションは要注意ですね。

  34. 321 匿名さん 2013/01/21 10:32:45

    >>317
    認められているのは「コミュニティ形成」活動ですね。
    コミュニティ活動そのものではありません。

  35. 322 匿名さん 2013/01/21 10:41:18

    >318
    そうだね、腹へって死にそうだからドロボウしても『私は悪くない』って言うな、そして
    『ドロボウしない奴が悪い』と、のたまう暇老人たち。

    あなた達の事ですよ。

  36. 323 匿名さん 2013/01/21 10:56:46

    >>318

    村八分って、わざとなる人がいるんだよ。
    とくにタカり体質の住民が多いところではね。

    もっとも、マンションで残りの二分のお付き合いもない人
    の方がほとんどだろうけど。

  37. 324 匿名さん 2013/01/21 11:03:47

    管理費で強制徴収する町内会にまともなとこはない!!
    断言できる。人のきずなつながりは、人と人との思いやりの上でのみ成り立つ。

    マンション管理組合から強制徴収している町内会で、まともに防犯、防災、福祉活動をしているところがあるはずがない。

  38. 325 匿名さん 2013/01/21 11:13:35

    >321
    コミュニティー形成には当然にその維持も含まれます。
    (まさか、作って終わりだとでも?)
    それは即ちコミュニティー活動に他なりません。
    言葉尻を捉えた屁理屈はいらないです。

  39. 326 匿名さん 2013/01/21 11:15:38

    >321
    随分と希薄な人間関係の中で生活されているのですね。お気の毒に。

  40. 327 匿名さん 2013/01/21 11:16:14

    >324
    断言出来る根拠は?

  41. 328 匿名さん 2013/01/21 11:20:13

    >326>323宛です。失礼しました。

  42. 329 匿名さん 2013/01/21 11:24:44

    自分の都合良いようにしか物事解釈出来ない年寄り多いねぇー

    もうアタマが悪い以前の問題だね、解決は不可能!
    みなさん気を付けて、この様なマンションを購入しないようねね。

    悪い事を、大丈夫! と、教えられる孫が不憫だね~。(笑)

  43. 330 匿名さん 2013/01/21 11:27:30

    明確な根拠もなく、悪いと断言する親に育てられるよかマシ。

  44. 331 匿名さん 2013/01/21 11:29:45

    自治会の加入率の低い地域は治安が良くありません。そのような地域、そのようなマンションには住まないほうが良いですよ。ご注意を。

  45. 332 匿名さん 2013/01/21 11:31:49

    >325

    サークル活動であれ、町内会であれコミュニティの活動の主体は、住民そのものですよ。
    管理組合が結成して維持するなんて、上から目線ですよ。

  46. 333 匿名さん 2013/01/21 11:32:15

    同類どうし、仲良く暮らしてください、そのうちスラムになりますね。

    そうゆう地域を日本では、ブラックと言うんですよ。 あ! 字まちがえた?
    お元気で、さようなら。

  47. 334 匿名さん 2013/01/21 11:36:13

    >332
    管理組合が、、、ということは、それを構成する組合員個人個人が、、、と同意です。役員だけが組合活動しているわけではないのですよ。そういうつまらない揚げ足取りは止めましょう。

  48. 335 匿名さん 2013/01/21 11:38:54

    >>333
    論破されて退散(笑)

  49. 336 匿名さん 2013/01/21 11:43:18

    話がぶっ飛んでいますね(笑)

    とりあえず、自治会は任意加入が大前提、入りたい方だけ入って下さい。
    拒否する者に強要はしないで下さいね、キモイ宗教でもそこまでせんでしょ。

    気の合った者同士、老後の暇つぶしして下さい。

  50. 337 258 2013/01/21 11:43:31

    > 区分所有法第3条の趣旨からすると、管理組合自身が町内会へ加入する形を取ることも、
    > その目的外の事項として、その入会行為自体の効力を認めることはできない。

    http://mbp-kyoto.com/mankan/column/5746/

    とあるのですが、こちらの書き込みのご意見をみると、管理組合自身が町会へ加入する
    ことも出来るといご意見もあります。
    これは、まだ決定的にコチラの解釈が正しいというものがないということでしょうか?


    それから、管理組合自身が加入するということは、あくまで組織としての加入であり
    世帯としての加入ではありませんよね?
    マンションの地震保険の保証対象は共有部分だけであり、専有部分は専有部分の所有者
    が個別に地震保険に入って対応するのと一緒で。

    そう考えると、管理組合自身が加入する場合の町会費は、法人会員一口分の会費、
    もしくは町会に参加する理事の人数分の会費というのが常識的な範囲でしょうか?
    管理組合自身の加入の場合で、管理組合代表者の理事以外の人間が町会活動に参加する
    なら、その人たち自身が自分の分の町会費を出すべきですよね。

    今回のうちの理事会の提案では、「一世帯当たり月額○○○円」という出し方だったので、
    実質、全戸加入だと思うのですが…

    また、町会との折衝で、理事会は月額の会費を半額程度にディスカウントしています。
    町会の会費って、町会長や幹部が勝手に決められるのですか?
    町会の規約に会費の規定もあると思うんですよね。
    町会の総会で議決・承認されたという話も聞きませんし、大丈夫かなーと。
    まぁ、そういうアンタッチャブルな組織が、町会・自治会なのでしょうけど(笑)

  51. 338 匿名さん 2013/01/21 11:47:47

    出来ますよ。
    (財)マンション管理センターのHPにのってます。

  52. 339 匿名さん 2013/01/21 11:49:04

    >>335
    お爺ちゃんと議論は誰もして無いですよ、さとしているか、馬鹿にしているか、です。

    まともに相手できませんよ、能力がぁ~(笑)

  53. 340 匿名さん 2013/01/21 11:50:46

    >337
    標準管理規約改定前の判例ですから、今は通用しませんよ。

  54. 341 匿名さん 2013/01/21 11:52:17

    >>339
    もはや、憎まれ口、減らず口しか出てこないか(笑)も

  55. 342 匿名さん 2013/01/21 11:54:46

    >>338
    >(財)マンション管理センターのHPにのってます。
      ↑
    このHMもう一度読み直してね、理解力、読解力無いんですかね。
    出来ません、との記載ですよ。

    たのむわ~  お爺ちゃん あそばないで!

  56. 343 匿名さん 2013/01/21 11:55:06

    >>334

    揚げ足取りというより、何でもいいとこ取りを
    しようとしてるだけだろう。

  57. 344 匿名さん 2013/01/21 11:59:20

    >338
    出来る、と書いてある個所、貼りつけてみなよ。
    国交省の末端が、変な事かくかなー?

  58. 345 匿名さん 2013/01/21 12:00:24

    標準管理規約コメント

     第27条関係
    ② コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するも
     のであり、マンションの適正管理を主体的に実施する管理組合にとって、必要な業務である。
      管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催
     事の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出す
     る経費等の地域コミュニティにも配慮した管理組合活動である。

  59. 346 匿名さん 2013/01/21 12:00:31

    >>340

    区分所有法に基づく判決だよ。

    ちなみに標準管理規約はモデルでしかないし、この判決を元にした標準管理規約
    の議論は現在進行形。

  60. 347 匿名さん 2013/01/21 12:05:10

    >345
    そのまえの記載も貼らなきゃだめよぅ~
    そのコメント全文、前レスに貼ってあるんですよ。

    もう一度はってみな。(笑)

  61. 348 匿名さん 2013/01/21 12:08:28

    >337さんが引用されたこの方も自治会への加入を推奨されていますね。

    http://mbp-kyoto.com/mankan/column/5754/

  62. 349 匿名さん 2013/01/21 12:12:55

    あのね、問題は自治会費用の支払い方法、(管理組合が勝手に払う)
    と、強制加入なんですがね。

  63. 350 匿名さん 2013/01/21 12:16:11

    対象者が同意していれば問題ない。勝手に支払うも何も嫌なら退会すれば済むでしょ。

  64. 351 匿名さん 2013/01/21 12:21:40

    >350
    退会したくても管理組合が勝手に、自治会費も管理費と一緒に引き落とすんだと。
    規約が有るからダメーっていうらしい、強制加入でんがな。

    と、言うことで皆カキコしてるんですがね、解らなかった?

  65. 352 匿名さん 2013/01/21 12:38:46

    裁判でも何でもしたら如何?
    でも、常識があれば自治会に入りたくないなんて言わないもんだけどね。

  66. 353 匿名さん 2013/01/21 12:51:30

    ひとそれぞれ、同じ考えの人ばかりでは無いです。
    お互いの考え方、尊重しましょう。

  67. 354 匿名さん 2013/01/21 12:58:59

    >>351
    よその事はほっとけよ。
    よその事より自分のマンションの心配しろよ。

  68. 355 匿名さん 2013/01/21 13:04:26

    なに、酔っ払い~ どうしたの?

  69. 356 匿名さん 2013/01/21 13:07:17

    個人の自由ではあるが、自治会に入ってないなんて人は人間として尊敬に値しない。

  70. 358 匿名さん 2013/01/21 13:13:47

    356じい
    尊敬される為に自治会入るのかぁ?
    きっと、そうゆう考え方のあなたに尊敬されても迷惑だよ。
    ひとを巻き込まないの、好きにしなさい。

  71. 359 匿名さん 2013/01/21 13:17:06

    本当に口の減らない奴だな。
    人としての尊厳が感じられないと言っている。
    社会性、協調性のない非常識で自己中な人だと言っている。

  72. 360 匿名さん 2013/01/21 13:17:49

    >>348

    その評価は意味あるかもしれませんね。
    リンク先で、マンション独自の自治会が上位の連合会に加入
    しているかが、評価項目となっていますが、
    京都ではありませんが、当地区では現在連合会に加入のマンション
    自治会では、管理組合とは独立した自治会活動と会計の分離は
    当然として、管理規約に強制加入のような記載のあるところは、
    順次改定作業に入っています。

    数年前ですが、連合会の名前をだして自治会費の強制徴収を
    行っていた管理組合があり、連合会で問題となり、そのことが
    市内ほぼすべての自治会を通じて会報で周知されました。
    そのマンションは物件名こそ公にはだしませんが、
    周辺では問題マンションとして有名です。

  73. 361 匿名さん 2013/01/21 13:18:44

    日本全体世帯の自治会、町会の加入率は3割弱、多いのか少ないのか?
    7割位は未加入なんだね、尊敬できる人少ないねぇー(笑)

  74. 362 匿名さん 2013/01/21 13:24:23

    賃貸暮らしや持ち家でも地域に根差してない根無し草がいるからね。
    持ち家(マンション含む)で意識の高い人は皆自治会に加入しています。
    自治会の加入率の高い地域ほど治安は良いですよ。

  75. 363 匿名さん 2013/01/21 13:25:46

    >359
    地縁団体への加入、未加入で人格まで決めつけるのは何なのですか?
    おかしな宗教以外あり得ませんね。
    いいがかりもほどほどに願います。

  76. 364 匿名さん 2013/01/21 13:28:59

    言い掛かりではありません。人格者であれば自治会に限らず地域貢献のための何らかの行動をしているものだからです。

  77. 365 匿名さん 2013/01/21 13:31:18

    362
    このスレ ほとんど分譲マンションなんだけど。(管理組合、賃貸にあるの)
    治安は良くていいですね、警察も頑張ってもらいましょう。

    7割は自治会が好きではないんでしょうね、わかります?

  78. 366 匿名さん 2013/01/21 13:35:01

    >364
    でしたら、カキコいりません、だれもあなたに尊敬されようとはおもいません。
    ひとのライフスタイルに注文付けないでください。

  79. 367 匿名さん 2013/01/21 13:37:09

    へっ?何言ってんの(笑)
    10人中尊敬出来る人が3人。普通じゃないですかね。
    会社でも仕事の出来る人は10人中3人くらいでしょ。

  80. 368 匿名さん 2013/01/21 13:38:55

    >366
    私からではありません。
    世間から、社会ら、そのように見られているということです。

  81. 369 匿名さん 2013/01/21 13:42:08

    やっぱり自己中ですね。

  82. 370 匿名さん 2013/01/21 13:50:46

    皆さん、自治会のなかで楽しくやって下さい、お互い尊敬し合って。
    補助金も出ますから、旅行でも行って下さい、楽しんで下さいな。
    お祭りも楽しいでしょうね。

    でも未加入者の方は、ほっといてくださいね、それで結構なので、お願いね。

  83. 371 匿名さん 2013/01/21 13:58:22

    >>370みたいな人は地域清掃なんて面倒くさいことは御免だからと自治会には加入しないにもかかわらず、イベント事にはしっかり顔を出して、子供のお菓子だけはちゃっかり貰って帰るんだよな。

  84. 372 匿名さん 2013/01/21 14:09:35

    なるほどー 自治会には性格悪い婆さんがいるみたいでんな
    そりゃ入らんわ(笑)

  85. 373 匿名さん 2013/01/21 14:23:25

    東日本大震災の時もそうでしたが、有事の際には自助、協助、公助が大切になります。そして協助の中心となる自治会役割が見直されています。私のマンションでも震災後、一気に加入者が増えましたね。

  86. 374 匿名さん 2013/01/21 14:46:09

    >373
    その件 前レスみればぁ  インチキ具合解るから。
    正義の味方のつもりかいな。

    被災地でなんでも自治会員が、一般の避難者を避難所から追い出そうとしたんだって?
    避難所は自治会の持ち物じゃないのにな、我がまま勝手なやつ多いな。
    自分達が優先だなんて思っちゃたんだろうな、自分勝手だからな。
    ボランティアもその自治会相手にせんかったらしいぞ。

    全部がそうじゃないだろうがね。

  87. 375 匿名さん 2013/01/21 14:55:32

    まあ東日本大震災の混乱で感謝されていたのは会員とか無関係に
    帰宅困難者や被災者を助けた団体で、関東の大多数は
    ミネラルウォーター等が不足しているのに買い占めるジジババに
    白い目を向けたからね。

  88. 376 匿名さん 2013/01/21 22:59:08

    ミネラルウォーター不足ありましたね。でも私の地域では自治会と地元の酒屋さん、スーパーさんのご好意でなかなか買えない会員に優先的に譲って下さったので助かりました。子連れで長時間行列に列ぶのはしんどいですからね。

  89. 377 匿名 2013/01/21 23:36:37

    町内会の会員でない子連れは、しんどくても構わないし、会員である自分たちさえ良ければイイということですね、分かります。
    並んで買うというルールを守らないのが町内会だと仰りたいと。

  90. 378 匿名さん 2013/01/21 23:46:33

    普段からの地域との関わりが大事だと言うことです。平時には地域貢献なんてクソくらえと言う人に限ってあなたみたいなことを言いますね。

  91. 379 匿名さん 2013/01/21 23:51:21

    自らは何もせずに「してして」、「ずるい」と言うだけの駄々っ子ですから。

  92. 380 匿名さん 2013/01/22 01:50:59

    地域貢献じゃないよ、近隣の清掃はアタマ数で助成金でるし、祭りも旅行も助成金GET!
    自治会役員は年に一回は宿泊旅行ご招待、会合後の宴会も役所もち、暇老人には嬉しい会だわ。
    まー 様々な寄付金も集めてくれるから、役所も税金使って遊ばせるのかな。

    どこが社会貢献なんだかねぇ。

  93. 381 匿名 2013/01/22 01:51:37

    >>379
    それ真実。
    金は出さんが口は出す。義務は果たさず権利は振りかざす。
    嫌ですねえ。

  94. 382 匿名さん 2013/01/22 01:57:26

    どんどん論点が、町内会ないし自治会の内容に関する評価にズレて行ってるな。

    それはそれでおもろいが、評価は人それぞれで異なるから論じても意味がない。

    問題は、管理規約で管理組合が町内会費を徴収し、管理費から町内会費を支払うこと。

    管理規約でその旨一度定めたら、それは改正できず、延々と続くということなのだよ。

  95. 383 匿名さん 2013/01/22 02:11:09

    >360

    >当地区では現在連合会に加入のマンション 自治会では、管理組合とは独立した自治会活動>と会計の分離は 当然として、管理規約に強制加入のような記載のあるところは、
    >順次改定作業に入っています。

    >自治会費の強制徴収を
    >行っていた管理組合があり、連合会で問題となり、そのことが
    >市内ほぼすべての自治会を通じて会報で周知されました。
    >そのマンションは物件名こそ公にはだしませんが、
    >周辺では問題マンションとして有名です。

    こういう自治会がいて、こういう動きをしているところは
    残念ながら、ごくごく一部にすぎない。

    よく考えるとわかるが、

    自治会費を受け取る側、自治会の方から強制加入を止まなければ、
    管理組合の側からは、管理費から自治会費を支払うことを、中止することができない!

    管理組合は、一度管理規約で自治会費を管理費として徴収することを改正できないのだよ。

    これが問題になって、国交省でも何やら標準云々の会合が開かれているが、
    その出席メンバーに、原始規約で自治会費を管理として徴収する管理規約をつくっているデべがいるから、絶対変えられないんだよ。

    やがて、コミュニティーが必要だなんたらかんたらのコメントが出て、誤魔化すぞ。

  96. 384 匿名さん 2013/01/22 03:15:51

    強制は良くないが、それ以前に入りたくないなんて言う奴がいるから、強制だ何だが問題になるんだよ。皆が自主的な加入しているなら、そもそも問題にすらならない。

  97. 385 匿名さん 2013/01/22 03:18:40

    自治会の何たるかも知らずに、補助金を貰っているだけの会だと勝手の思い込んでるバカちんもいるし。

  98. 386 匿名さん 2013/01/22 03:22:44

    384さん
    ごもっとも、では入りたくない人は自主的に入らない、それでいいですよね。
    入らない人が悪い訳では無いし、それが任意ですよ。

    入りたくないとゆう意志を、受け入れなければいけません。

  99. 387 匿名さん 2013/01/22 03:30:38

    >386
    そんなに意地を張らないで加入しておきなさいよ。
    住民とのコミュニケは大事ですよ。
    何もしたくなければやらないでいいだけのことですから。
    金額も僅かでしょう。
    ここで熱くなる方がよっぼとムダですよ。

  100. by 管理担当
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