理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！その2

どんな資格でも資格を持ってるから、詳しいわけではないですよね。
会社をリストラされた人が、履歴書に書く為に資格取得するケース
は多いです。
マンション管理士の場合は、定年退職者も多いです。受験者の平均
年齢からも分かります。
資格を生かした幅広い実務経験がモノを言いますよね。

何故マンカン士がウザいか？
それはほとんどが実務経験がなく知識だけを語るからだろうね。
資格そのものがアドバイザー止まりだから知識を披露するか評論するかしか能がないわけです。
手も足も出ないダルマさんが『ああせい、こうせい』と指図してるようなもん。
そりゃウザいわな。

>>43
それがスレタイとしての核心部分の一つでは？

ここはホントに知識だけあっても実社会では使い物にならない
理事長が多いことがよくわかるスレ。

そういう意味では存在価値はあったのでは？

うるさがるのは、思い付きと感情でばかり話しをする自治会長でしょう。

以前、マン管士の人とマンション問題について語り合う機会があった。
マン管士は実務とかけ離れて区分所有法や標準管理規約を盾にやたら能書きばかり言うのであった。
その後でお茶した時に分ったのだが、このマン管士は戸建にしか住んだことがなかった。

>>45
自治会は人間相手だからそれでいいかも知れないが、
管理組合は建物管理だ、建物を知らないと管理ができない。

>>41
それは頼もしいですね。

ただ、よくありがちな論調ですが
管理会社を押さえつけてる、とか、フロントの好きにさせないとか。

理事長がすごんでる分、確かにな悪さはすくないのでしょうが、
管理会社やフロントといわゆる前向きなパートナーって感じになって
ないマンションは大概冴えないマンションなことが多いですね。

それは大事なポイントかもしれません。
いけてるマンションはフロントと理事長の仲がよく、
一見友達のようです。

＞いけてるマンションはフロントと理事長の仲がよく、一見友達のようです。

馴れ合いのもと。一線を画するべき。
その結果、長年管理会社の見積をノーチェックで発注してたことが発覚した。組合費が無用に支出されていた。

もともと、管理組合は非営利、管理会社は営利、経済感覚が異なる。
管理組合の金銭感覚が甘くなるのは非営利が所以。
利益を出しても役員が潤うことはないし、赤字出してもペナルティーがあるわけでもない、これが管理組合の実態。

>>49
そう仰ると思ってました。
ですから「一見」と言ったのです。

つまり対人折衝能力が乏しいからフロントにすごむことしか出来ず、
よってフロントからの前向きな提案も期待出来ず、
住民の苦情や依頼も対人折衝能力の乏しさから上手く処理することが出来ず、
細かい法律論や判例を持ち出して学者気取りで何も前に進まない、
そんな理事長が多いことが問題なのです。

理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！
まさにその通りだと思いますよ。

対人折衝（かけひき）では知識のあるほうがより有利です。

>>52
管理侍さんは過去スレでの印象では、
そこそこの対人折衝能力(普通のマンションの無難な理事長クラス)は
ありそうですが、
ネックはやはりメンタルでしょうね。

冷静で揺さぶられない強いハートを身につけられれば、
スレ主クラスと対等に渡り合えると思います。

＞フロントからの前向きな提案

そんなもんは何もない。彼らは儲けることしか考えてないよ。

＞スレ主クラスと対等に渡り合えると思います。

スレ主ってそんなに実力者なの？

知識のない人達の世間話のスレッドで無益なもの。

知識も技術もあるよ。そうでなければ自主管理できないから。
管理会社に全面委託管理してる管理組合はアホ理事ばかりだよ。

うちは来期の理事立候補募集に、建設・設備・不動産・法律・会計の国家資格保有者の条件をつけることにした。
こうすれば少なくとも立候補理事は実力者がそろう。抽選理事は雑魚でいい。理事会成立の頭数要員だから。

自主管理ってよっぽど財政が厳しい組合なのかな。
そうならないように気を付けようっと。

>>57
素晴らしいマンションだ。
だが、それらの資格保有者はマンション管理の為に資格を取得した訳ではないだろう。一般的にプロがプロとしての手腕を発揮するのはそれなりの報酬が伴う。

>>59
要は特定の資格持ちを優遇する政策をまず打ち出して下地を作り、
その後は理由を付けて理事報酬を貰い続ける美味しいシステムの構築です。

自分の持てる力を管理組合業務に発揮できれば、組合員の共同の利益が図れる。
そうなれば組合員としてその共同の利益の恩恵にあずかれる。
報酬なんて必要ない。管理組合のために働けば働くほど利益の恩恵は大きくなる。

自主管理ならともかく管理会社に丸投げの委託管理のマンションは役員報酬など必要ない。
役員は報酬もらうだけの仕事してるか？報酬制度があるなら罰金規定も必要。

>53

そこそこのご評価とメンタル面にも及ぶご助言、誠にありがとうごさいます。

ところで「スレ主クラス」とは、どの程度のクラスなのでしょうか？
スレ主さんの凄さが凡人の私には未だ理解できない状況です。

そこそこの私にも理解できるスレ主さんの凄い過去レスをご紹介頂けると幸いでございます。
宜しくお願い申し上げます。

>>63
流れを無視して過去レスに粘着するのは掲示板では
ついついありがちなケースですが、
対人折衝能力の一つの「環境の要請に適合した力」の不足が懸念されます。

一言で言えば空気を読む力ということになりますが、
これは全体の利益を調整する理事長には不可欠な要素なので
是非獲得しておくべきかと思います。

スレ主クラス：マンション管理士資格保有、理事実務経験10年以上、理事長、監事経験者

確かに管理侍さんは、空気を読む力と若干の実務力はスレ主と比較すれば
劣っているかもしれませんね。
しかし、それでもかなりのマンション管理に対する力はお持ちですよ。
何も自分を卑下することはありません。
自信を持って生きることです。
努力していれば、いつかは立派な理事長になれますよ。

>>66
私もそう思います。
知識はそこそこあるので後は言われるような空気を読む力とメンタル強化に
取り組めば道は開けると思います。
そして自身のなさは住民にも伝わってしまいます。
管理侍さんに幸あれ。

理事会が、自治会に乗っとられると、役員報酬に弁当代も上乗せされ管理費は天井知らずになるよ

自治会に理事会が乗っとられると、自治会役員居室の専有部分の電球交換も共用部分として計上される

>64
>流れを無視して過去レスに粘着するのは掲示板ではついついありがちなケースですが、

どうも一貫性、整合性に欠けるご見解ですね。

>53で以下のレスがありました。
>管理侍さんは過去スレでの印象では、
>そこそこの対人折衝能力(普通のマンションの無難な理事長クラス)はありそうですが、

>53が出した過去レスの話に対して私は>63でコメントしたのです。
つまり過去レスにこだわっているのは>53です。

まさか優秀なスレ主様がこんなコメントをなされる筈はありませんよね？
スレ主様のように、流れを正確に読む力を是非獲得しておくべきかと思います。

>65

そこまでの個人情報をご存知ということは、貴方がスレ主様でしたか。
ご自身のスレですから、今後は「匿名さん」ではなく
堂々「スレ主」のＨＮで我々をご指導頂ければと存じます。

>66
>67

私ごときのご心配を賜り恐縮です。

恐れ入りますが、実務力の劣っている私の成長のためにも、
実務力の優れているスレ主様の素晴らしい過去レスをご提示頂けないでしょうか。
貴方ご自身が、「スレ主は実務力が優れている」と感じられたレスで結構でございます。

「こんなレスができるなんでさすがスレ主様！凄い実務力だ」というレスを是非ともお願い致します。

スレ主ですが、
私は30代で理事長経験は僅か3年なのであった。
どうでもいいことですが。

しかも監事もしたことないのであった。
これもどうでもいいことですが。

それより新聞紙上では少し大袈裟にインタゲと金融緩和で
インフレ傾向の見通しなんて最近出てますが、
インフレになると事実上の通過価値が下落するので
修繕積立金的にはマイナスですよね。

インフレが日常的だった昔のマンションはどうやって乗り切ったんでしょうね。

裁判するぞ！って、脅したらいうことききますよ。
折衝、交渉は脅しです。

さすがスレ主
経済状況を分析しながらマンションの管理を行っていくとは
すごい洞察力です。
一般の理事長では、とてもそこまでは頭が回りません。
やはり、理事長には対人折衝能力もさることながら、総合力が必要なんですね。
そういう理事長のいるマンションは安心ですね。頼もしい限りです。
僅か３年の理事長経験で、マンション管理が慧眼できるとはさすがです。
おみそれしました。
侍さんも、見習う点大なるものがあると思いますよ。

>73
あらら、では>65はスレ主様ではなく、単なる嘘つき様でしたか。

>75
いやー、仰る通り。
スレ主様には今後もあらゆる視点からのアドバイスを賜りたいものです。

スレ主様の凄い過去レス紹介も引き続きお待ちしております。

うちは今まで毎月定例で開催していた理事会は廃止して、必要都度の任意開催にした。
代わりに管理会社の月次報告を定例役員会にして、これをメインに運用するようにした。

＞管理侍さん

今日は代休ですか？
つまらないスレの匿名さん相手の議論に拘るのは貴兄らしくもないと感じるのはコテハン仲間では
私だけでしょうか（レスが結構早いテンポで進むので見てはいますが…）

>>77
それ正解ですね。
味噌も糞も理事会にかけるのは愚の骨頂です。
理事会は開催要件、成立要件、決議要件が厳格に決まってますから、必要最小限に絞るべきですね。

理事長には代休なんてないね。24時間365日だと思う。
真夜中に火報が誤発報したりエレベーターが停止して閉じ込められたりしたらたたき起こされるよ。

＞レスが結構早いテンポで進むので
スレは立ち上がった途端、１０００に向けて埋めモードに入ってるから、
常にチェックしてないと見逃すだろう。

>>80
実際あった。暴風雨のときに自走式駐車場の天井の火報が誤作動し、非常ベルが鳴りまくってた。
警備員は右往左往して中々ベルを止められなかったので、住民に玄関ドア蹴られて「理事長なにやってんだ！さっさと止めろ！」と怒鳴られて叩き起こされたよ。

理事長は対人折衝なんて鷹揚に構えてられないね。住民の下僕だろう。

>>79
理事会の形式をとると、理事会が成立しない限り修繕工事の発注決裁は取れないことになる。
だいたい修繕工事の決裁なんて理事会決議事項ではない。

>>82
理事長にもなると火報の止め方を知らないとダメなんですね。

理事長は設備の運転操作方法知らないと務まらないよ。
能書きたれる机上の知識だけではダメ。技能がなければ。

>85
理事長は万能選手じゃないと務まらないんですね。
確かに、管理員がいない夜中とかは、誰かが業者とかに連絡するとかの
対応を取らないといけないですね。
ただ、徒に警報器を止めてもいけないですし、その原因を調査しなければならないし。
防火管理者もいますけど、名前だけの防火管理者にそこまで要求するのも
可哀そうですしね。
こういう場合は、スレ主さんだったら、臨機応変に対応できるんでしょうが。
一般の理事長では、そこまではできませんしね。
スレ主さんみたいな、すばらしい理事長のいるマンションがうらやましい限りです。

24時間管理を管理委託してないマンションは、管理会社の日中の管理時間外は全て理事長が対応することになるでしょう。夜もおちおち寝てられないよ。

私は夜中に「便所のタンクの水が止まらない！」と言って呼び出された。
行ってみると、タンクの水があふれて部屋の廊下が水浸しだった。
タンクを開けてフロートの調節をして直ったが。
これが便器が詰まって溢れたのではなかっただけよかった。

>88
理事長は大変なんですね。
ところで、あなたが理事長になっても夜もおちおち寝れない
ぐらいの活躍をされるんでしょうね。
ところで、理事長の報酬ってあるんですか？

＞理事長の報酬ってあるんですか？

あるわけない。区分所有者のために滅私奉公できる人しか理事長になれない。

だから理事長は住民との接触を絶って逃げるのだよ。やってられんもん。

3.11大地震のときの罹災県のマンション理事長や自治会長・町内会長は何日も徹夜してたよ。それが宿命だと思う。

その通りだと思う。開催条件が1週間前までに通知する悠長な理事会なんて開催できない。
時々刻々と事態が変わる、原子炉も爆発する、放射能も降り注ぐ。
出れる人だけが出る緊急役員会、あるいは即決即断が必要なら理事長の専決処分。
これしかなかった。

>>89
それ理事長は関係ない。管理員も関係ない。

理事長って偉いんですね。
社会貢献活動というのは、犠牲と奉仕が重なりあっているんですよね。
無報酬の上、住民からは文句をいわれたり、批判されたりする。
それを意に介せず、簡単に遂行しているスレ主の実力は見上げたものです。
尊敬に値しますよ。
ところで、仕事はされてるんですか？

>>95
真夜中に住民が頼れるのは「遠くの親戚より近くの理事長」だろう。便器の詰まり直す練習も必要だ。

罹災権のマンションは理事長が自腹でガイガーカウンター買って敷地内のホットスポット測って掲示板に張り紙してたよ。

罹災権→罹災県

理事長って大変な仕事なんですね。
無報酬で住民のために献身する。
しかし、そういった理事長を批判したり、罵倒している者がいるけど、
人間じゃないですね。
スレ主さんは人間の鏡です。
私も、そういった人間になりたいですね。
スレ主さんを目標に、人格形成に励みます。

>82

君が理事長になってみんなのために日夜活躍すればいいんじゃないか。

大体問題は、火報が誤作動した時の対応ができない管理会社の体制の問題だよね。

ここぞとばかりに、夜中に理事長を叩き起こす理解の足らない住民が居ると理事長も大変だよね。

＞スレ主さんを目標に、人格形成に励みます。

理系の素養がないと無理だと思うよ。
理事長として原因究明できるだけの力が必要。

>78
前期高齢管理士さん

ご無沙汰です。
お察しの通り本日は代休です。

最近の私は暇つぶしでしかレスしてないですよ。
私の場合、普段は朝か夜しかレスできないので、本日は気が向いて少しまとめてレスしてみました。
案の定、皆様？（1人かも）黙ってしまいましたけど。

ホントにつまらないスレなのですが、私の場合、一つのスレに参加すると他はほとんど読まないんです。
なぜなら私は他人のレスの内容にほとんど興味がありません。

そして私がレスするのは、嘘、偽り、間違ったコメントへの指摘をする時か、
一つのテーマに関する意見交換、議論をしたいと思った時です。
だから嫌われるんですけどね。

しかし、最近はまともな意見交換のできそうな方はほとんどいません。
よって、暇つぶしにのレスに終始している感じですね。

まぁ、意見交換、議論といっても、私もそんな暇はないんですけどね。
毎日暇で即レスできる方が羨ましいです。

マンション管理士試験の合格率は7～8％前後と、合格率の観点から見ると一級建築士（学科：15.1％、製図41.7%、総合8.1%/H20）、土地家屋調査士（8.03%/H20）等と並ぶ難関試験である。なお管理業務主任者試験合格者には、マンションの管理の適正化の推進に関する法律等の出題分の５問免除の規定があるため、管理業務主任者試験の合格者による受験が多くなっている(平成22年度マンション管理士試験受験者の32.4%が管理業務主任者試験の合格者)。しかし、受験者の総数は、試験開始当初（平成13年）から年々減少傾向にある。また一般に、宅地建物取引主任者および管理業務主任者を受験するために必要な勉強時間が300時間程度といわれているのに対して、マンション管理士は600時間程度といわれている。現在の合格者総数は全国で約2万人で、実際の登録者数（マンション管理士の名称を用いる事が出来る者）は約1万5千人。

管理業務主任者（かんりぎょうむしゅにんしゃ）は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律制定にともないマンションの委託契約に関する重要事項や管理事務の報告を行うために設けられた国家資格のひとつである。宅地建物取引主任者が不動産仲介業を営む際に必要なのに対し、管理業務主任者はマンション管理業（以下管理業務主任者の設置義務に記載の場合のみ）を営む際に設置が義務付けられる。従って管理業務主任者はマンション管理業務上、その諸問題に精通していなければならない。

マンション維持修繕技術者とは、マンションの維持・修繕に関して一定水準の知識と技術を有していることを審査・認定することにより、マンション建物・設備の維持保全に関する知識・技術及び対応力の向上を図り、もって円滑な共同居住に関する社会的な要請に応えることを目的とした社団法人高層住宅管理業協会の認定資格です。

資格の所持と理事長の適性は関係ないよ。

知識や資格を持っていても人げ的にダメな人は、理事長に向かないもの。

資格を持ってると名詞に書けるよ。
初対面で業者と名詞交換したときの相手の対応が格段に違うよ。
やはり業者は有資格者理事長に対してはうかつなこと言えなくなる。
これが国家資格の威力である。お上が資格を授与しているのだから。
ただ、マンション管理士は業者から見ると怖くない。
能書きしかたれることが出来ない実務経験に裏打ちされてない資格だから。

宅地建物取引主任者の受験資格の推移は、当初は高校卒業以上かつ実務経験が２年以上でしたが、平成８年よりこの受験資格が撤廃され、小学生の受験者もいます。
２００８年までの受験者で受験者の最年少は平成１９年度に受験した６歳、合格した最年少は平成１８年度の１２歳です。
逆に最高齢の受験者は平成１４年度の９３歳、最高齢合格者は平成１７年度の９０歳です。

＞103
管理侍さん

昼間に要らぬ事を書き、わざわざレスをさせてしまい申し訳ない。
それにしても参加意欲の湧くスレやレスがメッキリ減りましたね。
（暇な私も今の処、これと云ったネタもありません）
いずれ、価値ある意見交換や熱いバトルをしたいものです。

ここには「折衝」の意味を理解していない（又は混同・誤用している）方々ばかり…

スレ主ですが、
そういやマンションで一番多いクレームが上下階の音の問題ですよね。
今のマンションでは幸いにも一度もクレームは上がってきてませんが、
あれ、一番失敗するパターンは下階の主張を鵜呑みにして対処してしまう
ことなんですよね。

それはさておき最近はボイドスラブが主流で小梁がないのがメリットですが、
遮音的にはあった方が良いような気がしますがどうでしょうかね。

それと重量衝撃音(子供のドタバタ)は構造次第では二重床より
直床の方が遮音性良かったりすることも少なくないですね。

>>103>>110も自分だけは特別だと思ってんの？
高尚な君らが納得いかないのなら君らのブログでもサイトでも好きにやればよろしい。
でも君らは結局ここしかホームグランドがないのだろう？
哀れなもんだな。

ガテン系１級国家資格保有者のみ取得することが出来る建設業法最高位資格の監理技術者。
大規模修繕工事の管理組合側監理監督者を住民から立候補募集したら現役の有資格者が出てきた。
役員だけでは人材不足なら、広く住民から人材を募るものだ。

役員は全知全能ではありませんね。
住民の持つポテンシャルを引き出して有効活用することが管理組合執行部の使命ですね。
そのためには密室審議を脱して情報公開に努めることです。
大規模修繕工事なんかになると、知識で頭でっかちのマンション管理士理事長なんて役に立ちませんから。
施工監理の現場実務経験が物をいう世界です。

>>112
その通りだと思います。
ここは2chと同じ遊びの世界です。
高尚な議論したいなら会員制の掲示板でやったらいいですね。

マンション管理士ってコンサルタントと同じで理想論ばかり。
現実や実務を知らない人が多い。ウンザリするよ。

>>116
もともとがコンサル目的で作った資格だからしょうがないよ。
なくても社会的には困らないと思う。
そのお膝元の国交省は今「第三者管理」を推し進めようとしている。
管理能力がないマンションは第三者管理に移行させようと。

>>117
その第三者にマンション管理士を当てようとしているのでは？
食えないマンション管理士に職を与えようと。

それはありえると思う。
一種の雇用創出かもしれない。

第三者管理せざるを得ないって、
要は受け手が住民にいないってことでし。

イメージだけど高齢化が進んだ郊外立地の
団地みたいな崩れそうな古いマンション？

想像しただけで受けるの嫌だな。
でもそんなマンション在住な方もこのスレの参加者に
多そうな気がする。

管理組合にとってはマンション管理士の資格は役員のステイタスシンボルでいいと思うよ。
試験合格するために一応は勉強したのだから、勉強してない人よりもアドバンテージはあるから。

夜中にたたき起こされるなら、理事なんて誰もやりたくないと思う。
もしたたき起こされた理事が文句言ったら「管理組合業務の執行を総会決議でお前に委任したのだよ。忘れたかっ!!嫌なら辞めろ。」と言い返したらいい。

理事を受任した人は全て覚悟の上。泣き言を言うなら受任しなければいい。

対人折衝能力に限らないかもしれないけど
コミュニケーション能力高い人はやっぱり奥さんが綺麗だよな。

マンション管理に無知で無関係な自治会に管理組合を乗っとられる事態を避けるには第三者管理がいいだろう。

>112

私も前期高齢管理士さんも、自分のことを特別とも高尚とも思っていませんよ。
普通のこと、常識を語っているだけです。

そんな普通のこと、常識が通じない方々に辟易としているだけですよ。

勿論、こんなところは私も前期高齢管理士さんもホームグラウンドではありません。
我々のホームグラウンドはあくまで実践。
現実の世界です。
ここを生き甲斐にされている方にはわからないでしょうけどね。

>>126
スレ主ですが、
スレの立ち上げ当初、
今でもお馴染みの常駐メンバーが徹底的に荒らす流れの中、
始めてフォローしていただいたのが管理侍さんでしたね。
まるで昨日のことのようです。

このスレもそれなりの成果はあったのかなとは思いますが、
参加者も少なくなってますし、参加者のクオリティも大幅に低下、
もはや一定の役割を終えてる感もあります。(私も飽きてきた)

要するに暇なんですね。＞コテハンの方々

結構、重要なネタ投下してるのにコテハン連中はスルーしてるね。
そんなレベルなんだよ、このスレは。

>>126
だったらなんで頻繁に書き込みしてるの？
さっさと自分のホームグランドに帰れば？（そんなものがあるならね）

あんたのように馬鹿にしたり批判する癖に結局ここに来てしまう輩って何なの？
言ってる事とやってる事がバラバラだ。
マンカン士ってそういう人なの？

現実の管理組合で何の価値もない理事会成立の員数としての価値しかない役員らが覆面をいいことに書きまくってるだけだろう。
そんなに書きたければ、住民スレに書き込んだらいい。と言っても住民スレのあるマンションのかどうかだけど。

住民スレがなかったらスレ立てしたらいい。簡単だよ。
スレ主、管理侍、前期高齢者のマンション名教えてくれたら立ててあげるよ。
さぞかしすごいマンションに住んでるんだろうね。マンション概要情報も調べて書いてあげるから。

管理侍は財閥系のエリートである。
マンカン試験は４１点前後で合格したものと思われる。
４４点の私には劣るが、かなりの知見があるので、管理侍の話は傾聴するように。
ちなみに前期高齢は３７点。

マンカン士ってコンサルタントだから建前ばかり言うよ。

おれ45点だけど何か？

能書きしかたれないマンカン士よりも実務こなしてる宅建主任の方がはるかに実力はあるよ。
売買・賃貸とも物件のマンション知り尽くさないと仲介できないよ。

>>133
お得意の１人２役、いや１人３役か。

マンション管理士はガテン系１旧施工管理技士の前では震えてるね。
鉛筆しか握ったことないんだから、つるはし振り下ろしてる人にはかなわないよ。

施工管理技士は現場監督で、ガテン系（＝肉体労働）ではない。

施工管理技士は、最近は理系の大卒が多いよ。

>>140
二次試験で現場代理人としての施工管理に重点をおいた施工体験を書かされるので、実際に現場代理人経験した人じゃないと試験に合格しない。