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セルロースファイバーで断熱された方はおられませんか。
工務店さんにそんなに効果はありません。と言われてえーーーーっつと思ってます。
山本順三さんの本を読むとすごい断熱材のようなのですが・・・。
実際のところどうなのでしょう。
施工が悪いのでしょうか・・・。
[スレ作成日時]2005-03-27 11:22:00
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セルロースファイバーで断熱
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182 匿名さん 2010/11/10 12:11:49
＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。
セルロースファイバーが普及しているアメリカでは、大半が２４時間全館空調の家ですけどね。
冷房しなければ、窓をあけるしかありません。断熱材は効きません。
暖房をほとんどしない家は、ごく少数ですがあります。そんな家は、夏は冷房が必要です。
断熱材で冷暖房費を減らすことはできても、断熱材で冷暖房を避けることはできません。
アメリカ人でも知っています。
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183 住まいに詳しい人 2010/11/10 13:22:50
アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ
湿度の高い日本独特の現象かもしれませんね
上のアンケートでも夏に湿度が低く感じると言うのが６７、５％と言うのが住民の正直な意見ではないでしょうか -
184 もうすぐ締切 2010/11/10 13:37:53
同じ室温でも湿度が上がるほど
体感温度は暑くなる。(^-^)
不快指数は上がる。
それを緩和するのがＣＦ。
更に防音や吸音など一般的な断熱材より
意味がある。
ＣＦを否定する意見はここでもあるが、
ＣＦより優れた断熱材を説明できる人が
居ない。_φ(･_･ -
187 匿名さん 2010/11/10 20:17:10
>アメリカではどうか知りませんが、日本では夏でもエアコンはあまり使わないと言う意見が多いですよ
あなたの脳内？
この夏エアコン売れまくりよ。事実に目をそむけちゃいかん。
ソース出して～ -
188 住まいに詳しい人 2010/11/10 20:47:09
>>187
＞この夏エアコン売れまくりよ
セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね
ソースは中濃が好きですが、２６６組の住人の中でもあまりエアコンを使わなかったと言う話を良く聞きます
２６６組の住人のアンケート結果の声を一部抜粋
１ 今年の６月に入居のため冬の暖房費は不明
電気代は現在１か月一万円
これほど安くなるとは驚きました
夏はエアコンをほとんど使わずに過ごすことが出来ました。
２ 夏の冷房はほとんど使わない
エアコンを月に１、２回来客時くらい
今夏は２階は一度も使いませんでした。
冬は１階でファンヒーターを付ければ全体が暖かく他に暖房の必要がありません。
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190 もうすぐ締切 2010/11/10 23:31:23
ここに書き込みしてる９０％以上の方が
ＣＦ未体感者。
また、ＣＦ未体感者≒反対論者。
要するに食わず嫌いって事だな。_φ(･_･
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2
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193 匿名さん 2010/11/11 00:32:09
＞セルロースファイバーは冷蔵庫を作るのには向きませんが、冷暖房に頼らない住宅に最も適した断熱材であると思います。
冷暖房に頼らない住宅なんて言ってると、ＣＦ普及を妨げるからメーカーは迷惑するんじゃない？
普通に冷暖房する住宅で、普通にＣＦ使えばいい。そうすればＣＦ安くなるから。
>セルロースの普及率が３～４％なので、残り９６％～９７％の住人がエアコンに頼りっぱなしなのでしょうね
違うね。
３～４％のＣＦ住宅なかの、９６～９７％は冷暖房もしてる。つまり３～４％のなかの３～４％が冷暖房否定論者だから、０．１１％が冷暖房をしないＣＦ住宅に暮らしてると思われる。
はやくＣＦ普及させて安くしてほしいんだから、くだらん啓蒙はやめましょう。地域や環境は様々なんだから、冷暖房しようがしまいが、個人の勝手。大事なのは断熱によって、冷暖房したときにエネルギー消費を減らすこと。 -
194 匿名さん 2010/11/11 01:06:47
>>188
東京のこの夏の平均気温は約30度で、
原理的に、冷房なしだと、どんなに家の性能が良くても、これ以上は下がらない。
一般には、窓からの入る熱、外壁や屋根の輻射熱を考えると、
良い家でも外気から２～３度の平均室温上昇があるので、平均で32,33度位まで温度があがる。
断熱材は熱の伝わり方を遅くするだけで、冷暖房効果がある訳ではないので、これは変えようがない。
そして、１日の中にもある程度の温度変動があるので、
どんなに頑張っても日中が35度位まで下げられる家なら、夜は30度位まで部屋の温度が上昇した筈。
逆に、断熱性能が良くなく、日中37度位まで上がってしまう家だと、夜28度位まで下がる可能性がある。
いずれにしても、全く冷房を付けないなんて本当に我慢強いですね。
さらに、この夏は、冷房を付けたとしても、外気の絶対湿度が高かったので、
強制的に除湿させないと室内は快適にはならない。
因みに、東京のこの夏の平均気温約30度、平均湿度約70%だったので、
これを快適な28度55%までにするには、24時間換気で外気から入ってくる水分だけで、
平均的な家で、毎時1.5l程度の除湿が必要になってくる。
家庭内での人や水回りからの湿気も考慮すると毎時2.0l以上は除湿が必要。
この水分を全てCFで吸収するとなると、１カ月で約1.5トンもの水を吸うことになる。
本当に可能でしょうか？ 可能だったとしてもCFビチャビチャでしょ？
因みにエアコンで冷房をかけると除湿効果があります。
エアコンをかけている家では、大抵は調湿建材の効果では無く、エアコンで除湿している場合が殆どです。-
1
-
195 匿名 2010/11/11 05:45:19
ＣＦは撥水効果があるので
湿気を吸ってもびちゃびちゃにはならないです。
１カ月で約1.5トンとありますが、
湿気を吸い続けるわけではありません。 -
196 匿名さん 2010/11/11 09:13:44
>>195
当たり前です。
>この水分を全てCFで吸収するとなると、
と仮定してますが、実際にパッシブな建材で出来るのは、
外気の絶対湿度まで室内をどこまで近づけることが出来るかというレベルの話です。
これは湿気の流れを考えれば自明です。
ただ、CF論者は、CFを使うと、外気の絶対湿度よりも明らかに低いレベルまで、
室内の湿度を下げれるというあり得ない話を時々します。
それが出来るための条件は、CF内で湿気を結露水として強制的に液化して、
外気、CF内、室内の湿度バランスを整える必要があります。
これも実際にはあり得ない話なのですが…。
まあ、実際は除湿機やエアコンの除湿効果を利用しているのが実情ですが…。 -
197 匿名さん 2010/11/11 09:50:28
セルローズファイバーの調湿効果っていうのは、よくわからないんだけど仮に導入したとして、
他の調湿効果を謳ってる内装仕様（エコカラットや漆喰だの）の併用は問題ありますか？
-
198 匿名さん 2010/11/11 10:23:10
無いんじゃない？
直で室内に露出してる分内装材の方が調湿に効くかもよ。
でも推進派が言うにはCFより内側はすべて通気性持たせるのがいいらしいから
何か張る時は板もボードも接着剤もそういうヤツを使わんとね。 -
199 セルロースで建築予定 2010/11/11 12:55:04
来年の秋、セルロースで建築予定の者です。
現在色々と勉強中で会社で最近家を建てた先輩や後輩、その他色々な人にいろいろと住宅について聞いていますが、
「断熱材は何を使いましたか？」と言う質問にまともに答えてくれた人はほとんどいませんでした。
ここを覗いている人は別だと思いますが、一般の人は、間取りや設備機器が優先で断熱材には関心が薄いようです。
それなのに、価格も高く知名度も低いセルロースをあえて選ぶ人は、ここで言われているように色々な情報で洗脳されているのもあると思いますが、それ以上に自然素材にこだわりのある人ではないかと考えます。
そういう人たちは、床、天井は無垢材、内装、外装は塗り壁、高性能サッシや効率のよい換気システムとか細部までこだわり、そのこだわりがセルロースの特性とバランス良く調和して、夏涼しく、冬暖かい、健康に優しい住み心地の良い家にしているのではないでしょうか？
（私のプランも床と天井は杉の無垢材、内装は中霧島壁、外装はそとん壁、窓は樹脂サッシです）
しかし、逆にセルロースにしたのにあまり効果を感じないと言う人は、窓の性能が低かったり、内装がビニールクロスだったりしているようです。
それを、ここではセルロース単体の性能で議論しているので、実際に建てた人の意見とかみ合わないのだと思います。
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