グランファーレ札幌ステーションプラザってどうですか？

ゲオ所得隠し2億3千万円

ロードヒーティング等は灯油だ?
ほんと？

152さんへ
101・106・117を参考に。
それでもLPガスがどうだの言ってる人いるね。

＞No.106 by 契約済みさん　2012-12-16 20:34:10
＞グランファーレ札幌ステーションプラザの重要説明事項には共有部のロードヒーティングは灯油と記載されています。

安心しました！　Ｔｎｘｓ

116さんのガス料金の計算は、一般料金です。

オール都市ガスの場合は、ゆーぬっくネオで契約する場合が大半です。

その場合の都市ガス料金で計算しなければ駄目だと思います。（６２立方メートルで８５００円）

北ガスのシュミレーションでゆーぬっくネオで６２ｍ３で８３３９円ですよ

オイラは、プロパンをロードヒーティングに使う○○な会社・・・
ってだけでここのマンションは買いたくないけどな～
他でも共有施設とかでモメてる事例がたくさんあるのに、
ここのマンションを買うのは、どこに魅力を感じてるからなの？

ゆーぬっくネオでも116さんの方が少し安いということなんですね。

157さん
この物件のロードヒーティングはプロパンじゃないって複数の人が書き込んでるよ。

ＬＰＧと都市ガス（天然ガス）の大きな違いは、ＬＰＧは石油から作られる（ほぼ輸入）、天然ガスは苫小牧など国内でも取れるという事です。すなわち、今みたいに、円高の時はＬＰＧは安いが円安になると値上げされる可能性が高い。

日銀の追加緩和政策など、これから徐々に円安に向かう政策が取られます。その時に、値段がどうなるか、心配です

うそです！　こまりません。

現に菊水のグランファーレが一年も経たずに売りに出てるが、一向に売れないしね。

さっき現地の前を通ったけど、敷地が狭小すぎ。案内看板ないと通りすぎるところだった。駐車場期待出来ないわな。

このデベに限らず普通ならプロパン物件は避けた方が良い。
価格設定が自由な上に全国的に料金トラブルが発声しているのは事実。
ましてや問題だらけ削除だらけのデベの物件なんて恐ろしくて無理。
沢山の問題が解決されれば候補のひとつにはなるかも知れないけど。

とかくグランデのスレはプロパンのことばかり書き込む輩が多いが、結局それしか批判材料がないと言うことです。グランデさんホームページを見る限りマンションへのコダワリはたいしたものです。蓄電池採用の太陽発電システムから電気自動車シェアリング、LED照明、多彩な共用施設まで完備され住民には嬉しい限りだと思います。ここは新しいデベさんだから他の会社では出来ない斬新なアイデアと企画がありますね。応援してますよ!

そうですね…
特に難点って見つからないですよね。
共用施設は揃っていますが、
ランニングコストがかかるものじゃないですし。

共用部の維持費にもなる修繕積立金はランニングコストじゃないの？

デベに都合の悪い書き込みが削除してる位だから
これだけ削除だらけだと隠蔽体質が恐ろしくて手を出す気になかなかなりません。
住民板もグランデ物件は削除ばかりなので苦情や不満や問題が他より多いのでしょうね。
善処される事は無いのでしょうか…。

183さんへ
これはデベが削除してるのではなく、管理人さんが誹謗中傷的な内容とそれに関わる内容を一緒に削除してるのだと思いますよ。年末年始とても荒れていましたから当然たくさん削除されたんですね。

『削除されやすい投稿について』をクリックすると以下のような説明があります。

以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

いや住民板でもグランデ住民の不満等も削除されてますし、
他のデベのスレですと不満や中傷的な書き込みはそのままだったりします。
ましてとても購入検討者とは思えない賛美書き込みが定期的にあるのもこのデベの特徴です。
こんな事が続いている限りロクな業者じゃないという事は痛感出来ました。

どの物件でもどのデベにも短所や不満があるのは当たり前だと思いますが、
グランデの隠蔽体質やヤラセまがいのステマ行為は異常ですね。
長所もあるだけに残念過ぎます。

183番や185番のような書き込みはそろそろやめませんか?

私はこの口コミを熟知した上で契約いたしました。
私の知り合いにもグランファーレのマンションを購入した方がいますからその方の意見も参考にしましたよ。
その方も言っていましたが、この口コミに前向きなコメントをすると、業者の自作自演と書かれたそうです。
実際に私もコメントしましたが同じでした。プロパンやステマ、それから最近では隠蔽と私のコメントしたことに対して
あたかも業者が書き込んで削除したかのように騒ぎ立てられ馬鹿にされましたから。
したがって、実際の良いところをかきこまなくなったんです。そのような方が私以外にもいるということは事実ですよ。
183.185.187のような書き方は、住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 になりますから
やめた方がいいと私も思います。

＞住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

そもそもこういうのがが業者寄り過ぎる発言なんです。
こんな発言グランデの板でしか見られませんよ。
いいんですよ、消費者にとっては「検討していない人」の「ネガティブなスタンスの意見」
も含めてたくさんの情報の中から検討するものなんです。
ステマまがいの賛美だけじゃ検討するのに逆に不安です。

否定的意見が削除されまくっているのはグランデくらいです。
この掲示板自体が業者寄りなので、消費者は補正して検討すべきですね。
確かにグランデには長所もあるので残念です。
地場デベとして品と真摯さを持って頑張ってもらいたい。

アンチが騒いでも売行きが良いですし、評価されているかどうかの何よりの証拠だと思いますよ。
今のご時世、問題があればすぐ訴訟、騒がれますからね。
匿名掲示板の情報の質と売り上げ実績、どちらが信頼できます?嫌なら買わなきゃ良いだけ。誰も困らない（笑）

>190さん
そのとおりだと思います。
ちなみに、私はグランデを買わない派です。

誰も困らないならネガティブな意見の中止を求めないで宜しいのでは？
売上実績、、、業者以外の発言としてはありえない、、、。
頼むよグランデ、別にアンチじゃないけど。
むしろ頑張れと思っている。

購入検討者だからこそ削除だらけが気になるんですよ。
大きい買い物ですから長所だけでなく短所も知りたいのです。
グランデの隠蔽体質とステマ行為は他に比べると異常なので指摘されてるのだと思います。

例えば無料共用部が数年で使えなくなった事等が住民板で書かれて削除されてましたし
当初の修繕計画等が滅茶苦茶で管理費も修繕費も大幅に上げないとままならない等の住民からの書き込みもありました。
契約者さんはこういう話が気になりませんか？
購入検討者は勿論、契約者ならそういう情報も知りたいのが当然と思います。
こんな大切な話がすぐ削除されてしまう現状で納得して買えると思いますか？

そういった不安があるなら、買わなければよいのでは？
それこそ、大きい買い物なんですから。

193さんは一見業者に対する不満が全面に出ていますが、本当は購入したいけど購入するにあたりとても不安なんですね。

でもこの掲示板は匿名性が非常に高いのでほんの一部の人だけが恨みを持って書き込む可能性もあるということ、業者のコメントなのか一般ユーザーなのか本当にわからないということ、削除している本当の理由がわからないことを念頭に入れていただき私の意見を参考にしてください。ここに書き込まれる業者問題が本当ならすでに訴訟になっているかもしれません。

マンションを初めて購入する人は（ほとんどそうですね）管理費や修繕積立金はどのようなものか知らない方がほとんどですから、値上げすることに関して非常に不信感を持つのは当然だと思います。では修繕積立金の適正価格はいくらかですが、1㎡当たり200円前後といわれていますから75㎡なら15000円/月ということになります。また管理費はマンションそれぞれということになります。合計すると月々20000円から30000円以上になりますね。かなり高額です。こんなに高いと売れませんから業者は修繕積立金を当初5年くらい月々安く設定して不足分は購入時に一括で30万前後支払い、5年後、10年後・・・・と値上げしていくことになります。これは購入した人しかわかりませんが、契約前に重要事項説明という大変重要な確認がありここに必ず記載されています。購入後一番問題になるのが、この事項を読んでいなかった、購入時は理解していたが忘れていた、確認していたがそもそも内容を理解できていなかったということです。マンション問題の第一位といわれているみたいです。

ここで修繕積立金と管理費は違うということを理解してください。修繕積立金はマンション本体の大規模修繕のために住民皆で積み立てるものです（入居時は管理組合が成り立っていないので代わりに売主が長期修繕計画（案）を購入者に事前に説明しているはずです）また、管理費は管理会社に委託する費用（人件費）と共有部の経費（エレベータ保守・ロードヒーティング・電気・水道・空調）になります。駐車場収入も月々の管理費として運用される場合が多いと思います。管理費は年間の予算どおりならＯＫ、余れば修繕積立金に振り替えるということになります。

どこのマンションも同じですが、売主が管理費・修繕積立金を決めるのではなく、管理組合がすべてを決めます、あくまで入居前に業者が計画（案）を出しているだけになりますね。よく赤字になるというのはこの計画通り物事が進めばいいですが、よくあるケースは管理費・修繕積立金・駐車場料金を滞納する人がいるため赤字になることがほとんどだと考えられます。新築時に売れ残ることで赤字になっていくことも考えられますね。
一度モデルルームに行って直接確認されるのが解決できる近道だと思いますがいかがでしょうか。

少しでも不安解消になればと思い投稿しましたが、逆に不安が増してしまったようでしたら忘れてください。私個人の知識だけで書いていますから。遅い時間なので失礼します。

だいたい何を根拠に業者が削除していると言うのかね？
そこまでヒマじゃないだろ（笑）
世の中思ってる以上に馬や鹿って多いんだねぇ。

初心者向けに丁寧なレスありがとうございます。
掲示板はSNS等ではないので通常匿名ですから見る側が情報を判断します。
これは仕方のない事ですし、選択できる情報は多い方がいいのです。
グランデに特別な悪意があって書き込んでいる人がいるようには思えません。
書き込みを読むと否定的意見にも根拠があって理解ができるからです。
表現の自由が認められているのがこの国です。

修繕積立金は国土交通省のガイドラインの引用ですね。
あくまでガイドラインですが、これは首都圏中心の話で札幌ではもっと安い印象です。
グランデの場合に問題になっているのは過剰な共用部を維持するのに必要な「管理費」
が当初の設定金額では全く足りていないという事が問題なのでしょう。
噴水やらサウナやらコンシェルジュやら諸々を維持するのにお金がかかり過ぎるのです。
マンションを売るために、管理修繕費の「案」を安く設定し、初心者は誤認します。

また、新築時の売れ残り時のランニングコストは通常は一定期間デベ負担が一般的です。
体力のない地場デベだとどうなのかは分かりませんが。

匿名掲示板なので業者の発言かどうか知りませんが、だとすると真摯な姿勢が垣間見れた
気もします。
まあ、そろそろ物件固有の話がしたいですね。笑

業者に不利な内容のみ削除されていれば、誰が主導かは明らかです。
逆に聞きますが業者以外の誰が削除しますか？

もしくはここの掲示板は管理人の削除方針が業者寄りすぎるので、
デベ側から広告費と称した金銭が流れている可能性もある。
それはそれでビジネスだからいいですけど。

まあまあ、落ち着いてディスカッションし、暴言は止めましょう。

結局は自分が気に入った、家族が気に入った、そのマンションが「買い」であって、周りがとやかく言ってもしょうがないよね。俺はグランファーレの思想や設計は別に嫌いじゃない。自由度も高いし。熱源が都市ガスまたはオール電化なら買う。それだけ札幌ガス（子会社のプロパンガス）が嫌で信頼出来ない。賃貸で散々痛い目にあってる。自由価格だから原油高騰するたびに直ぐ値上げされてきた。都市ガスや電気の原料費または燃料費の調整よりあからさまに上げるから負担感は高い。もし、このコメントが削除されたら、確実に業者又は関係者が削除依頼しているだろうな。

＞No.195さん
勉強になりました。ありがとうございます。