グランファーレ札幌ステーションプラザってどうですか？

おっ、ついに正式発表来ましたね。

立地はいいですねー。
外観は期待はしていなかったとはいえ、やはり下品。あの場所にこれが建つと思うと萎える。

しかし共用部の設備は今までの物件よりは少し控えめに見えました。その姿勢は評価できる。

もうちょっと頑張れグランデ。

外観はお洒落ですね。エントランスは２層吹き抜けで豪華、仕様も最高峰なスペックのオンパレードです。なんせ立地が最高です。札幌駅からの駅近マンションは超稀少ですね。

グランデにしたら珍しく立地は良いね。
ただプロパンのハリボテマンションに大手デベ並みの価格なら問題外。
外観は相変わらず最悪のセンス。
賃貸用だな。

あの外観がお洒落と感じる方もいらっしゃるのですね…

いやいや、ステルスマーケティングですよ
そういう会社です、ここは

菊水や栄町を見てきたけどプロパン＆共用部の無駄には吐き気がする。
今回も懲りないのか。管理費＋修繕費は底無しの気配だし、関連会社のプロパン会社を外せないし。

12月8日よりモデルルームグランドオープン！同時に第1期分譲登録申込受付開始！！

即日完売したのかな？


HPにキャッチフレーズやイメージ画像がいろいろ躍ってますね～
そのとおりって感じるものからうそいつわりでない？って思うものがあります
特に目についたものを少し・・・

正しいと思う↓
JR「札幌」駅徒歩約3分！優雅な都心ライフを楽しむ暮らし。
→立地がまさしく都心。すばらしい土地を確保されスゴイです。道銀の協力によるもののようですね。都心ライフ満喫！！

言いすぎでしょっ（笑）と思う↓
都心が融合、自由が融合、誇りが融合。札幌駅の新たなランドマークとなる。
→ふつうのマンションなので新たなランドマークにはなりえない。もしかしたらホテルに間違われて観光客さんがエントランスに迷い込むかもしれませんね。

ウソ画像でしょ（爆笑）と思う↓
夜景のスカイパーク画はJRタワー札幌からの景観をハメコミ合成してます。
眼下にD’グラフォート札幌ステーションタワーが見えてるのはやりすぎでしょ。
14階の屋上から40階の建物は見下ろせないなー

>>No.1さん
同感です
北海道の玄関口のひとつである札幌駅の北口からあの概観が遠めに見えてしまうのは札幌市民としてかなり気が引けますね

共用施設（付帯設備）から水モノを無くしたのはよかったと思います
メンテナンスと維持費（管理費や修繕積立金）の負荷や心配が格段に下がったのは大いに評価できる

今回の共用施設一覧（一般的なマンションにもある物は記載省略）
オーナーズサロン
シアター・カラオケ
フィットネスジム
スカイパーク

フィットネスジムはいらないなー
札幌駅周辺に複数のフィットネスクラブやホットヨガがあるから

オーナーズサロンはおもしろいですね
この規模だと特定住民の溜まり場になりそう
酒は飲みたい住民が持ち寄るの？まさか管理組合が管理費を使って購入しないよね

スカイパークは本当にいいですよね
札幌市のど真ん中でバーベキューが楽しめるのは最高によいですね
ただし、豊平川花火大会を楽しめる旨の説明はムリな気がします
札駅北口の合同庁舎や南東方面にはホクレンビルなど高層なビルが多数あるので、見えないと思いますね

最寄の地下鉄駅は、地下鉄南北線「北12条駅」より徒歩約4分（距離約310m　1番出入口より）とのことです

地下鉄　南北線「さっぽろ駅」へは徒歩8分くらい、東豊線「さっぽろ駅」へは徒歩10分くらいでしょうか

こんな問題だらけのデベの物件買うなんて人は
よっぽどの情弱くらいだろう。

外観は他のマンションと差別化を図って総タイル貼りです。以外にも住友不や東急不さんでも総タイルでなく、バルコニーの内側は吹きつけ仕上げで貧弱です。そういう意味ではグランデさんは良心的だし、将来の大規模修繕に役立つています。また二層吹き抜けエントランスは大理石貼りだそうで、これもポイントは高いですね。またコンシェルジュ(受付)は毎日勤務でクオリテイに応える感じが良いし、屋上の太陽光発電システムはエコであり、管理費低減に一役かってます。ま・・・トータルすると立地も超満足な土地だし、都心の割には前面道路も広く開放的な立地でしたね。そういうことで上階を申し込みました。都心ライフを満喫します。

モデルルームに行ってきましたが、内装もスペックもかなりレベルが高いと印象を受けました。価格も駅前にしては妥当な価格で、３ＬＤＫを検討していますが眺望は問題ないと思います。日当たりは西向きなので午後の日照を期待しますが駅近なので多少は我慢します。モデルルームの来場者は予想以上に多く部屋には入場制限され３０分近く待ちましたが、それだけ人気の証拠ですね。建設中のブランズタワーも以前見学しましたが、設備仕様ともグランファーレの方がワンランク上です。ブランズはタワーと言う価値観だけで中身は普通だし駐車場料金も確か３万６千円と高すぎました。それも機械式だし・・・　ここは検討しているうちに完売しそうで迷いますね。

１４・１５
書き込み同じ人ですよね

確かにモデルルームは混み合っていました。場所的には魅力を感じるが富裕層しか買えんな～

モデル行かれた方、お値段はいくらでしたか？

実家の戸建この辺だけど、駅まで地味に遠いし洗練された雰囲気がないし
そこまでいい立地かね？

ＪＲ札幌駅徒歩３分は魅力的なマンションだと思います。南口は土地が無いためこれからもマンション用地は不可能です。北口はまだ少し土地があるかな？　いずれにしても札幌駅徒歩圏の新築マンションはプレミアが付くと思う。買うべし

南口は三井が土地取得していますね
近いうちに動きだすでしょう

札幌駅徒歩8分は遠いな（入口までじゃくなくて改札までね）
札駅北口マンションの中で中学校までの距離がやや近い事は立地において評価できるけど

実質的には徒歩10分以上。
立地が多少良くてもプロパン以外にも問題だらけのデベだから
プレミアどころか資産価値は
全く期待出来ないでしょうね。
自分も学生時代はこの辺に住んでましたが、
学生の宅飲みや酔っ払いで夜は騒がしいです。

富裕層はこのデベ選ばないだろ。
いくら安くても、生理的にムリです。

外観の見直しを求む。プロパンだの、共有部分だの勝手にやってくれて結構だから。地域住民より。

中間層でも選ばないでしょ。
モデルルームでプロパンって聞いてドン引きするわ。
共用部無料の修繕計画も聞いたら不安だらけになるだろうし。
しっかり物を選んで買う人間ならこんな怪しいデベの物件なんざまず買いませんね。

良く知らない人があせって買って後悔するってパターンだろうな。

ラブホみたいな外観のマンションあり得ない。
そんな家に帰りたくない。

嘘だらけなのはグランデでしょ。
あのサイトや謳い文句は犯罪って事か。

太陽光発電システムと逆梁ハイサッシュ工法はかなりポイントが高いと思う。EVカーシェアリングも面白いね。

申込みが殺到しているので第1期分は完売したようですよ。

この立地の物件なら当然人気でしょうね。
しかし買われた方にはご愁傷様としか言えない。
全ての情報を得た上で納得して買われたのなら幸せでいいんでしょうけど。
良く情報を集めてから考えろと言いたい。

↑　他マンデベ社員のヤッカミカー。　早く在庫整理して即完売するようなマンション作ったら！

グランデ社員のサイテー発言出ました

結局人気があるから完売しちゃいますね・・

金あるなら北８か北７の大和のタワー買うわ！

だいわなんか？
シアター・カラオケ
フィットネスジム
スカイパーク
さらに
オーナーズサロン
にＥＶcar
いいね！

　屋上庭園「スカイパーク」をご用意。
大空と緑溢れる自然が手が届きそうなロケーションのなかでのんびりと身を任せれば、
慌ただしい日常に揉まれた身も心も、
いつの間にかゆったりと解きほぐしてくれそうです。
この圧倒的なまでに伸びやかな開放感は、
「札幌ステーションプラザ」に住まう人にのみ許された特権です。

　カラオケは最新機種（プレミアDAM）を導入。ビッグスクリーンで、
無料見放題の約6,000本のビデオ作品を楽しんだり
ファミリーコンサートなど、使い方は多彩です。
家庭用テレビでは得られない迫力や臨場感、優れた音響効果で
家族と友人と賑やかに楽しいひとときをお過ごしいただけます。

なんか悲愴感主義者的発想ですね。

42って、解雇された元社員だろ？
まぁ、落ち着けや（笑）

そうですか、気の毒にね！

購入検討者の為の掲示板なのに、
どうして「解雇された元社員」って発想が出てくるんだろ？
それこそデベ関係者はこんな所でのヤラセ書き込みを止めろよ。
余計に叩かれるのが分からんのかね？

無料共用部は無料ゆえ予約を独占する人が出たり、
殆ど使える事が出来ない人が多発する上に、
このデベは数年で修繕費が跳ね上がったり、
急激な値上がりを嫌がり共用部が使えなくなってる物件も多い。

大手は共用部を有料にし、いたずらに予約しまくる人も出ず、
使ってない人間の費用負担が少ない等、
長年の経験から無理のない修繕計画を立てているから問題が少ない。

ここは無料共用部を謳い文句に素人を騙し、
アチコチで問題になっている。
事実、掲示板にデベ関係者が常駐し住民板で住民の告発を削除しまくってるしな。
こんな事続けてれば批判は更に増えるだけ。

むしろ削除やヤラセ書き込みを止めれば批判も繰り返されないのに、
ここの関係者は本当にどうしようもないね。

社員がここで宣伝と他社批判をするのはこの会社ともう一つくらいかな。
書き込みがかえって反感を買うという事に気付かないような方々なのです。

放っておいていいと思います。
いつもの流れだとそろそろ不都合なレスの削除依頼出しまくってきますよ。

業者が一般人を装い宣伝する事は消費者保護法で禁じられております。
今でいうステマ、昔でいうサクラ。

つまり「違法」であり罰せられます。

ここは消費者同士の意見交換の場。
ここを見た一般消費者が業者の書き込みを参考に購入し結果不利益を生じる可能性がある。
しかも嘘の書き込みがあったとすれば尚たちが悪い。

業者の書き込みはリスクが高いですよ。

モデルに行かれた方、価格はどんな感じでしたか？
というか、まだ残っているのかな。

もういいですって、放っておきましょう。

残りどのくらなんでしょうね？

結局、人気が支持されて完売です。買えなくて残念。

太陽光発電リチウム蓄電池システムやEVカーシェアリング・防災倉庫の設置などやディスポーザーやエネルックリモコン・LED照明等、ECOに特化していて好感がもてるマンションではないでしょうか。

もう完売したんですか！？
早いな～

ええ・申込みが殺到しているので第1期分は完売したようですよ？。

ああ、第１期分ね。
殺到はないでしょ、言い方が極端です。
プロパンでもあの立地だから買う人も多そう。

ここも戸別のプロパンの料金は抑えて安く見せ掛け、
共用部のプロパンでぼったくる、いつものやり方ですかね？

太陽光でロードヒーティングや共用部の電力を賄うとかではなく、
単なる見せ掛けの子供騙しですかね？

無料共用部はアチコチで問題になって、
すぐ当初の謳い文句のように使えなくなるものばかりな現状に対し、
何かしら有効な対策は取っているのでしょうか？

すぐ修繕費が膨れ上がるか、それを嫌い殆どすぐ使えなくなるのどっちになりますかね？
この問題が解決しないと買った後もまたまたトラブル多発しそうですね。


問題だらけになって投げ売り状態になった中古物件を狙うのも良いかも知れません。

匿名で乱暴な言葉で茶化すのではなく、勇気のある社員は申し出た上で、
上記質問に真摯に回答しディスカッションしてもらいたい。
そうすればデベの姿勢としては評価できるのに。

自分はプロパンと共用施設を止めない限り絶対買わないからいいけど、
あの派手で下品な外観の建物を場所をわきまえないで建てまくるのは即刻中止してほしいわ。
その土地に溶け込むファサードを建物毎にデザインするのが不動産会社でしょうに。
一つ覚えのように同じデザインでまた次から次へと･･･　はーぁー

ここの規約は以下のようになっていますしね！
ですから管理人様にあっては消費者側の声を安易に削除しないでくださいよ！

【業者向け】
削除のご依頼を頂戴いたしました場合も、内容が意図的に誹謗中傷を行おうとしたものではなく、投稿者自身が経験
したことに基づいて情報を共有したいといったものでしたら、基本的には投稿の削除に応じることはできません。
否定的な情報も肯定的な情報と同じように、まだ経験されていない皆さんにとって大変、貴重な情報であるからです。

「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これらも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。
投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。

結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが
最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません

自分は屋上庭園がある物件を探しており、
グランデの物件に興味を持ったのですが、
皆様ご指摘通りの事が気になり購入に至っておりません。

諸問題が解決されれば購入したいと思っており、
新しい物件の情報が出る度にチェックしてますが、
何ら善処されている様子も無くガッカリしております。

自分はプロパンでも共用部も戸別の通り安かったり、
管理会社を変えても値上げされないのであれば構いません。
でもすぐ使えなくなる無料共用部の問題も解決されないと、
購入には至れません。

関係者の方による自画自賛の書き込みを見る度に、
全く改まらない企業の姿勢が垣間見え不安が増しております。
社内で改善策等が検討されていれば、そういう事が知りたいです。

今後も購入検討者の為の掲示板として活用していきたいと思います。

たしかに、あの外観が近くに建ったら嫌かも。
せめて色が黄色じゃなく落ち着いた雰囲気だと街並みに少しは、調和するかな。。
外野がとやかく言う問題じゃないか。

>自分は屋上庭園がある物件を探しており～
はここでしかありません
是非ご検討下さい。

ここを見ない大多数の人たちには売れるからいいんだもーん。
って驚きの理論が展開されちゃうから救いようがない。

私も、屋上開放いいなぁと思います。
お部屋が、もう少し広かったら良かったのですが…。
ファミリー世帯のご購入者は、いらっしゃるのかな？

学区はいいですよね、ここ。

何でいいの？
小学校？
中学校？

北９条小学校だからじゃないですか？
北大勤務のかたが多いとか。中学は知りません。

でも子供二人には狭いですよね？
一人っ子にはいいかも。

設備仕様のグレードはかなり高いと感じました。まずは立地は最高ですよ。

グランファーレ最高！

やはりＤタイプですね！

北九条小学校、北辰中学校ですよね、ここ。
学力レベルが高く、人気のある校区と聞きます。

プロパンである事や共用部維持のためのランニングコスト高騰などのトラブルを
許容できれる人であれば、ファミリーに立地はなかなかいいと思います。

マンション建設に間接的に関係する通信関係の方などに知り合いがいると、デベの実情が聞けますよ。

立地が良い事からファミリー物件と言うよりも投資物件だと思います。間違いなくプレミアムなものになるな。

北辰中もトップクラスですね。
設備グレードはかなり低いですね。
この辺りはグレードが高い物件が多いので、
特に程度の低さが目立ちます。

太陽光は名ばかりで実際は割高のプロパンじゃあ、
資産価値は見込めないでしょう。

>この辺りはグレードが高い物件が多いので*****
グランファーレ札幌ステーションプラザの グレードは高くトップクラスです。

＞太陽光は名ばかりで実際は割高のプロパンじゃあ、資産価値は見込めないでしょう。
ソーラーパネルは災害に強く皆様の期待に添っています、又プロパンは価格も安く災害に強く資産価値も高いです。

グラフォート札幌ステーションタワーの2LDKに住んでますが家賃は21万円です。築6年が経過しましたが立地はとても満足しています。ただ部屋のグレードはたいしたことはなく標準だと思う。グランフアーレ札幌の2LDKなら家賃も15万円位なら借りたいと思いますが、できれば3LDKで25万位が理想かな。分譲リースは魅力的です。

確認ですが、業者の成りすましではないですよね
グランファーレでこの立地で25万は絶対にない
25万だと6000-7000万くらいの物件です
真に受けないでください

Dグラフォートの事でしょうか？
本当に住人？

あそこは駅直結だから資産価値は今のところ高いね
中古での値落ちも少ない

グランファーレはどうだろう？
直結でもないし

というかグランデの物件て中古での取引多いんですか？
共用部が古くなっても売りやすいんでしょうかね？

グランデを叩かないとやっていけないような零細デベは特にないように思えるし
メリットもないから同業他社からグランデへのネガキャンはないと思う

グランデの方、逆にプロパンの良さとかメリットを教えてほしいです
購入へ背中を押してください

まあまあ

どなたかプロパンマンションの良さを教えてください

災害時復旧が早い！
価格が自由に変えられる！

火力が強い”

いいところあるじゃん

高位発熱量
都市ガス 11000kcal/m3
LPG 24000kcal/m3
エネルギー差は約2倍。
単位料金は・・LPGの方が石油製品なので精製・運搬等の費用が上乗せされるから、都市ガスの2.5～3倍以上に高くなるのが一般的。グランデの系列会社の札幌ガスもそんな感じかと。

共用部やロードヒーティングのプロパンでぼったくるのをやめて、
太陽光を見せ掛けだけのものから共用部やロードヒーティングに使えるようなものにすれば、
批判も減ると思うんだけど…。

無料共用部も一部有料にすれば、入居後も使えないものだらけから、
少しはマシな運営状態にもなるんじゃないの？

あと意図的に管理費や修繕費を安くせず、最初から共用部の維持に相応しい金額にすれば、
あわや裁判沙汰とかも無くなるんじゃないのかな？

まあこれだけトラブルだらけなのにロクに対処していないから騒がれるんだろうね。

見せ掛けじゃくて、健全にやってほしいね
地場デベには頑張ってもらいたいものだ

外観デザイン、プロパン、共用設備の大幅縮小
これらから是非是非お願いします。

確かにエスポアシティみたいに外観がマトモでプロパンを使わないだけでも
だいぶ良いと思います。

共用部も今までの物件ですぐ当初通りに使えなくなるものを
見直すのも効果的かと思われます。

グランフアーレのプロパンガスが高いと書き込みがありますが、内は3人家族で中央区のグランファーレに住んでますが、先月11月分は28,2㎥で8,116円でした。10月分は15,7㎥で6,147円です。この金額なら都市ガスより安いと思いますよ。札幌ガスさんの値上げは入居して5年経ちますが今年の1回だけです。この金額は値上げ後ですから、むしろ良心的ではないかな。以前住んでいたマンションも北ガスさんのファクトで値上がりも2度程あったと記憶してます。プロパンが高いとか、プロパンのマンションはおかしいとか、書き込みがありますが私はむしろ入居していて給湯器はエコジョーズですし、料金的にも満足しています。またグランファーレさんのプロパンガスは大型タンクローリーで、大型タンクに毎週バルク供給されております。LPガスは管がマンション内だけですから災害に強く、管の劣化も比較的少ないと聞きます。既成概念にとらわれず今はエコに特化したLPガスに期待してますね。

グランフアーレ札幌の長所は、立地がまず良いことですかね。
その他のポイントは
①リチウム蓄電池の太陽光発電システム
②EVカーシェアリングの導入
③アウトフレーム工法・逆梁ハイサッシュで窓か高いこと
④自由設計・カラーオーダーシステム採用していること
⑤外観を総タイル貼りにしている。
⑥多彩な共用施設の充実(ジム・カラオケ・オーナーズルーム・シアター・屋上庭園・ペットのグルーミング)等
⑦エコ仕様(エネルックリモコン・ディスポーザー・食器洗い乾燥機・保温機能浴槽・エコジョーズ・LED照明)
⑧炭のマンション(炭と第一種換気システムの組み合わせ)
⑨防災倉庫の設置
⑩全室照明器具を設置
⑪スマートフォンがカギで遠隔操作もできる。
パンフレットからの抜粋でした。
ま・・これだけみたら凄いことだね！
短所は管理費が他より高いことぐらいで他にはあまり浮かびませんがどうでしょうか。
またこれだけ書き込むとヤラセと書き込む輩がでると思うが、事実を列記しただけです。まずは参考に

>>97
グランファーレの戸別のプロパンを高いと言っている人はいませんよ？
戸別のプロパンを恣意的に安くし共用部のプロパンでぼったくっている
（将来的な管理費、修繕費の膨大な値上げに繋がる）と指摘されているのです。

またプロパンは自由価格なので結局は極端に割高になってしまうという事で全国的に問題になっております。
ましてグランデは管理会社をグランコミュニティから変更した場合、
年に何度も値上げを繰り返したりとすでに問題が発生しております。

エコに特化するどころか見せ掛けだけで実用性のない太陽光等やすぐ機能しなくなる多くの共用部等、
グランデがやっている事はエコとはかけ離れています。


あなたが本当の住民であり、グランデ物件をオススメしたいのであれば、
共用部のプロパン価格や当初の修繕計画と毎年理事会で配る収支を教えて下さい。
上のような書き込みよりきっと皆さんが参考にされますよ。

>>98
そのポイントですが、

①ココの太陽光はぼったくりプロパンの代用になる訳でも無く実用性が無い子供だましの物である。
②無料ゆえに予約が集中しなかなか借りられない人が出てくる。
近くにレンタカー会社も多いので無駄。使わない人にも負担がかかる。
将来的な計画が不透明。（買い替え時期は？タイヤ等の消耗品は？カーナビやエンジンスターター等は？）
③他デベも普通にやっている。
④アチコチのデベが普通にやっている。
⑤殆どのデベが当たり前にやっている。
⑥アチコチですぐ使えなくなっているのにデベに何ら改善が無い。
無料ゆえ安易に予約を入れまくる人がいて使えない人が多くいる。
管理費、修繕費がすぐ大幅に値上がる事になりモメる。修繕費の値上げを嫌い共用部が使えなくなる。
ジムや庭園の施設が壊れたままになっていたり、カラオケやシアタールームが若者の溜まり場になっている。
（他にも無料ゆえの色々な問題が住民板で指摘されては削除されております。）
⑦他デベも普通にやっている。
⑧他デベも普通にやっている。
⑨他デベも普通にやっている。
⑩他デベも普通にやっている。
⑪他デベも普通にやっている。

こんな感じでむしろ立地以外の長所が見当たりません…。

99>　プロパンで共用部の料金をぼったくっていると言ってますが、内のグランファーレは共用部(駐車場・ロードヒーティング)は灯油ですよ。99さんの共用施設(駐車場・ロードヒーティングかわかりませんか？)がプロパンガスは特殊だと思いますよ。通常は室内の給湯・暖房はLPガスです。キッチンはLPガスとIHとのセレクトです。駐車場・ロードヒーティングはほとんどが灯油と聞いてますよ。またグランコミュニティから管理を変更したのは平岸だけと聞いてますが、ここは理事長・副理事長のワンマンで決定したと担当の営業マンさんから聞いてますよ。結果的に住民の方がその後満足されているのかは分かりませんが。内のマンションは設立当初から1回しか値上げされてませんし、他のマンションのことは分かりませんが私は今の管理で満足しています。

これを見たらどちらか分かるよ
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/sapporo/

〉101
どこのグランファーレに住んでるか知らないけど、灯油のロードなんて聞いたことないよ？きちんとマンション名を名乗ったら信じられるけど。

どれが正しいのか…

グランファーレ札幌ステーションプラザの重要説明事項には共有部のロードヒーティングは灯油と記載されています。私はこの掲示板を客観的にみていますが、批判している方は限られた人達なのかな？と判断しています。購入を検討している方にとって、この掲示板は影響力が強いですよ。もっと大人の対応でコメントをお願いいたします。

なるほど、灯油なんですね
重要事項説明という事は本契約を済まされたのですね
おめでとうございます

ではもう一つの疑問点
共用部の維持の計画はどうですか？
末永く変わらない状態で使え続けられそうですか？

ついでですが、あのラブホテルみたいな外観は今後の物件で
変えるつもりはないんですかね？

97さんへ

うちは北ガスのFactですが11月に47㎡使用して7213円でしたよ。ゆーぬっく24なので安いです。
プロパンはやっぱり高いと思います。
ただ、都市ガスは基本料金が高いので夏とか高いな～って思います。使用量1㎡の値段ははプロパンは圧倒的に高いので節約して使用してくださいね！

共有部の維持計画ですが、30年の長期修繕計画を頂いています。マンションを初めて購入する方はこれから起こるであろう共有部分の維持について理解できない事がたくさんあると思います。私は20代にマンションを購入しています、若いながら理事長も経験していましたのでその経験からコメントいたします。共有部分の維持には想定外のことがたくさん起こります。当初の修繕積立金では大規模修繕に向けて思うように積立ができません。建物の維持の他に管理費や修繕積立金を滞納する人、支払わない人、駐車場料金を払わない人、これは管理組合から立て替えなければなりません。これを乗り越えるために私たち管理組合はKDDIの電波塔を屋上に設置してもらい月々数十万の収入を得られました。したがいまして今も購入当時の修繕積立金を維持しています。しかし副収入がなかったら一軒あたり一万円位は値上げしないと難しかったかもしれません。今は転勤を繰り返していますのでどの様な運営になっているのかは年に数度送られてくる資料で確認するだけですが、今も積立金の値上げを検討しています。しかし思うようにあげられないようです。それは、反対する人がいるからです。マンションは共同で生活して、運営しなければなりません。そこを住民皆で理解しなくては良い関係がつくれませんね。それと外観については購入する人の好みもありますので、そこは批判しない方がいいのではないでしょうか。ラブホチック書かれていましたので、Googleで完成物件を画像を地図でチェックしました。確かに郊外にある戸建の中にあると、アレっ？て思いますね（同感です）。しかし今回は周りはマンションなどたくさんある地域ですからどうでしょうか、私はいいと感じます。
それとLPガスについては、このレスを見て一所懸命調べています。プロパンは確かに高い。しかしLPの方が高カロリー（倍くらい）であり同じ立米数でも火力が違います。それとLPガスの契約単価によってもずいぶん違うようです。契約の仕方によっては都市ガスより安く購入できる可能性が高いようですよ。LPガスが高ければ管理組合が価格交渉する、業者を切り替える等考えればいいのだと思います。決してデペロのせいではないないと思います。施主と売主と管理組合と良い関係を保った方が解決できる近道だと思います。あくまでも私個人の考えです。

１０９さんは、もしかしたら札幌の方ではないですね？
仕様はどうであれ場所はピカイチですよ！
近所さんなので、お引越しされたら良いお付き合いしたいですね。

駅までそこまで近くない
北大生の住み家
そんな印象の立地です

悪くはないけど最高ではないかな
自分はね

灯油ということは、プロパンなんか比べものにならないくらい、価格が乱高下すると言うことですか？

97です。　最近のレスを見ているとプロパンガスだけがクローズアップするのは何故なのか疑問に思いますね。大して書き込む内容ではないし嫌なら購入しなければいいのではないでしょうか。　ただグランファーレのLPガス料金は安いと思います。試しに北海道ガスさんのホームページを見てください。ここには「プロパンガスとの経済的比較シミレーション」が出来ます。ちなみに私の内は3人家族で、先月11月分札幌ガス検針票請求書にはプロパンガスの使用量28.2㎥で請求額が月額8116円でした。この数値をガス料金シミュレーションに入力します。台所と給湯＋暖房にプロパンをお使いの場合にを選択します。結果、都市ガスの使用量は、月62㎥になりました。都市ガスの月額料金は、10329円と出ます。よって現在の利用のプロパンガス料金に比べ都市ガスをご利用いただいた場合に＋2213円高いと表示されました。是非グランファーレに住まれている方は一度シミュレーションすると今の料金が北ガスさんより安いと感じますよ。　試しに試算してみて下さい。
北海道ガスさんホームページより　「ガス料金について」
ガス料金シミュレーション
http://www.hokkaido-gas.co.JP/home/ryo-kin/simuration/hikaku02.html

この物件を検討中の方、このブランドのマンションにお住まいの方とても気の毒なので応援します。
というのは、管理費が高い、プロパンがダメ、デベがダメ等そういう問題ではなく一番の問題はグランファーレのマンションに住みながら自ら掲示板で批判していることが一番問題です。当人は気がついていないようですが、自分が投稿したレスで自分のマンションの評価、価値を下げている。気付きませんか?

プロパンの口コミは90・97・108の投稿をまとめるとよくわかります。
熱量が都市ガス11000kcal/㎥、プロパン24000kcal/㎥という事はプロパンの方が2.18倍熱効率がいいということです。同じ条件で1㎥のガスを使いお湯を沸かそうとしたらプロパンの方が2.18倍多くお湯が沸かせます。
97さんの28.2㎥で8116円プロパンということでしたので、これを108さんの都市ガス単価で計算すると61.5㎥の都市ガスを使うことになりますから、9430円程都市ガスの料金が発生することになります。
97さんの11月と10月の単価が違うのは基本料金が入るからだと思います、同じように都市ガスも基本料金があります。これは暖房割引等いろいろ反映されているためプロパンの単価がずれているのでしょう。このガス業者は良心的なプロパン価格という事がわかります。

冒頭に戻ります、マンションに住んでる人にとって一番厄介なことは、このように文句をいう人たちです。この人たちが共有部分にクレームをつけて問題の引き金になるのです。このような人が住んでいるマンションには誰も住みたくないと思う。空き家が出ると管理費・修繕積立金が回収できなくなり、結果マンションを維持するための積立金を値上げしなければならなくなる。管理組合の幹部がワンマンってことは問題ありですね。
グランファーレ札幌ステーションプラザを検討中の方レベルの高い住民が集まること願っています。
頑張れ！

97さん、正解です。よく調べてくれました。
このように自分のマンションについて一生懸命になれる住民の方がお住まいのマンションは立派なマンションですよ。
大手のマンションはそのブランドを背負って商売をしています。他業界でもそうですが一流メーカーの営業マンほど常識を知らない、営業力がない、そして交渉力がないということが多いです。
グランファーレ業者がどの様な会社か知りませんが、きっと今まで大手のマンションに務めていた各人が必死に立ち上げて大きくした会社でしょうね。
ホームページのカタログをみるとそれがよくわかります。
皆さんもっと前向きな投稿をしましょうね。

「嫌なら購入しなければいい」というのはいささか強引なです
ここは検討板ですので、肯定、否定ともにされなければ意味がありません
さて、肯定派の意見がある程度出ましたので、否定派のみなさんいかがでしょうか？
この流れのようにお互い誹謗中傷せず、客観的に建設的な議論をお願いします

立地がまずまず合格なので購入を検討中です

都市ガスとプロパンの比較ありました。
http://www.lp-g.org/cate3/toshigas-hikaku.shtml.html

>>117
この投稿は・・・・
”内情をバラすと資産価値が下がるからやめろ”と聞こえるのだが？

確かに

そうも聞こえるね

グランデさんの某モデルルームで長期修繕計画を見せてもらった時の営業との会話

「こんなに色々設備もあって、これぐらいの金額で将来的に収まりますか？」
「若干値上がりするかもしれないですけど、あまり高額すぎたら管理組合の会議の時に
　賛成しなければいいだけです。私もマンションに住んでいますがそうしますよ」

これで、グランデさんのマンションを買うのをやめました。
怖いですね…建てて、売ってしまったら終わりなんでしょうかね

プロパンNGの投稿がなくなった。やはり嫌がらせだったのか、ただ知識がなかっただけなのか。不明。

プロパン問題クリア？
共用部問題クリア？
外観は物好きな人なら許容？
あとのデメリットはなんだ？？？

ここに書き込む社員の品のない書き込みが止む事かな。

４LDKの洋室が４畳代って！無理矢理感が否めない4LDKだから買わないよ。

この物件、丸彦渡辺建設が建設するそうです。
官公庁や大手マンションの建設もしています。
評判はどうですか?

言い方が悪かったかな

グランデのマンションの外見や共用設備を
いいなと思って好んで買うような人たちとは
自分とは気が合わないだろうし
仲良くはなれないだろうなと思っただけ

住民たちはあの外見や共用設備を
好んで買う人達の集まりだから
気が合うのだろうけど

＞132
なら、わざわざ指動かして見に来たり書き込みしなくていいんだよ。
気になって仕方ないのか？（笑）

色々問題のあるデベである事に疑いようもないけど
購入された方、されようとしている方が納得し満足されているのであれば
誰が何を言う事でもありません。

但し、購入される方はここのデベに関する検討板、住民板をよくお読みになって
から契約をされるようお勧め致します。

幸せであるはずの住宅購入が後悔になってしまっては本末転倒なのでね。

No.137
このように意味深な書き込み方をするから信憑性がないんです。

ご自身の体験を誰が読んでもわかるように具体的にお願いします。
それが真実かもしれないし、勘違いかもしれない。
ただしコンプライアンスに気をつけて投稿してください。
あなたの書き込み方次第です。

ここは購入を検討している方のコミニュテイです、どう考えてもあなたの投稿は疑問です。
あなたはグランファーレマンションを購入してお住まいですか？
実際にプロパンを批判していた人の投稿がとても多かったですがそれについてはどのようにお考えでしょうか。
その件について勘違いでしたという書き込みは誰もしません。
それはどういう意味かまだわかりませんか?

No.138
申し訳ないんですが、私はグランデではありませんよ。この物件をを検討している個人です。
普通に考えて、業者がこんな忙しい週末にこんな投稿してるわけないでしょう。
これを被害妄想というんです。

あなたの書き込みも曖昧です

自分はただの検討者です
ここは検討板であって、住民板ではないでしょ

そんなに必死なあなたはデベですか？
まずは自己紹介から！

否定的な意見の書き込みは問題ないと上にも書いたけどここの規約に書いています。
デベなら一つ一つに理解できる理由を付けて説明してください。


・グランデのマンションは共用部はどこもプロパンじゃない？
・止った、あるいは土日限定などの共用施設、例えば噴水、サウナなどは噂のみですか？
・管理会社変えるのは理事会で決定されれば問題ありませんが、その報復としてプロパン代値上げしてきたという話は嘘ですか？管理会社をすぐに変えてもいいですか？報復は何もありませんか？
・デベ社員と思われる人間がここでステマを展開し、否定的な検討者に対して誹謗中傷をしているように思われますが、これはどう考えますか？
・外観はコスト削減のために同じデザイン、同じ素材を使用する方針というのは本当ですか？土地土地に合ったデザインを考えて欲しいのですが。下品すぎます。

No.141
私はデベではありません。普通に自分の意見を書き込んでいますので間違えられては残念です。同じく検討中のものです。
あなたも勘違いしています。

ご安心ください。恥ずかしい外観のマンションは選択しません。

アンチグランデVSポジグランデの盲目的争いは時間がもったいないので
もう少し建設的なディスカッションをしましょ

144へ
あんたおもしろいね。もうチョットお勉強した方がいいよ。
119と141もあんたでしょう。案外まともかと思ったけど、建設的なディスカッションって
あんたがしている事は『破壊的な意見でディベート』してるってことだよ。
建設的って辞書で調べてごらん。
今の状況を良くするにはどうしたらいいかお互いに意見を言い合うことだよ。
でもあんたこのマンションを選択しないでしょ、良かった安心した。
あたしも143さんと同じ考え。
あんたこそ建設的な話題を書き込んだらどう。

〜特別優先ご招待状〜

当日ご見学の際は、必ずこのご案内状を持参し、受付時にご提示お願い致します。最優先でご見学いただけるほか、様々な特別待遇をご利用いただけます。

売れてるマンションが、こんな招待状郵便ポストに投函する？

こんなの、あるのですね。
特別待遇ってどの様なものかご存知ですか？

149よ、共有部はプロパンじゃないぞ。ロードヒーティング等は灯油だと書き込みが複数あるぞ。
しっかり確認しないと信じてもらえないぞ。よろしく。

ゲオ所得隠し2億3千万円

ロードヒーティング等は灯油だ?
ほんと？

152さんへ
101・106・117を参考に。
それでもLPガスがどうだの言ってる人いるね。

＞No.106 by 契約済みさん　2012-12-16 20:34:10
＞グランファーレ札幌ステーションプラザの重要説明事項には共有部のロードヒーティングは灯油と記載されています。

安心しました！　Ｔｎｘｓ

116さんのガス料金の計算は、一般料金です。

オール都市ガスの場合は、ゆーぬっくネオで契約する場合が大半です。

その場合の都市ガス料金で計算しなければ駄目だと思います。（６２立方メートルで８５００円）

北ガスのシュミレーションでゆーぬっくネオで６２ｍ３で８３３９円ですよ

オイラは、プロパンをロードヒーティングに使う○○な会社・・・
ってだけでここのマンションは買いたくないけどな～
他でも共有施設とかでモメてる事例がたくさんあるのに、
ここのマンションを買うのは、どこに魅力を感じてるからなの？

ゆーぬっくネオでも116さんの方が少し安いということなんですね。

157さん
この物件のロードヒーティングはプロパンじゃないって複数の人が書き込んでるよ。

ＬＰＧと都市ガス（天然ガス）の大きな違いは、ＬＰＧは石油から作られる（ほぼ輸入）、天然ガスは苫小牧など国内でも取れるという事です。すなわち、今みたいに、円高の時はＬＰＧは安いが円安になると値上げされる可能性が高い。

日銀の追加緩和政策など、これから徐々に円安に向かう政策が取られます。その時に、値段がどうなるか、心配です

うそです！　こまりません。

現に菊水のグランファーレが一年も経たずに売りに出てるが、一向に売れないしね。

さっき現地の前を通ったけど、敷地が狭小すぎ。案内看板ないと通りすぎるところだった。駐車場期待出来ないわな。

このデベに限らず普通ならプロパン物件は避けた方が良い。
価格設定が自由な上に全国的に料金トラブルが発声しているのは事実。
ましてや問題だらけ削除だらけのデベの物件なんて恐ろしくて無理。
沢山の問題が解決されれば候補のひとつにはなるかも知れないけど。

とかくグランデのスレはプロパンのことばかり書き込む輩が多いが、結局それしか批判材料がないと言うことです。グランデさんホームページを見る限りマンションへのコダワリはたいしたものです。蓄電池採用の太陽発電システムから電気自動車シェアリング、LED照明、多彩な共用施設まで完備され住民には嬉しい限りだと思います。ここは新しいデベさんだから他の会社では出来ない斬新なアイデアと企画がありますね。応援してますよ!

そうですね…
特に難点って見つからないですよね。
共用施設は揃っていますが、
ランニングコストがかかるものじゃないですし。

共用部の維持費にもなる修繕積立金はランニングコストじゃないの？

デベに都合の悪い書き込みが削除してる位だから
これだけ削除だらけだと隠蔽体質が恐ろしくて手を出す気になかなかなりません。
住民板もグランデ物件は削除ばかりなので苦情や不満や問題が他より多いのでしょうね。
善処される事は無いのでしょうか…。

183さんへ
これはデベが削除してるのではなく、管理人さんが誹謗中傷的な内容とそれに関わる内容を一緒に削除してるのだと思いますよ。年末年始とても荒れていましたから当然たくさん削除されたんですね。

『削除されやすい投稿について』をクリックすると以下のような説明があります。

以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

いや住民板でもグランデ住民の不満等も削除されてますし、
他のデベのスレですと不満や中傷的な書き込みはそのままだったりします。
ましてとても購入検討者とは思えない賛美書き込みが定期的にあるのもこのデベの特徴です。
こんな事が続いている限りロクな業者じゃないという事は痛感出来ました。

どの物件でもどのデベにも短所や不満があるのは当たり前だと思いますが、
グランデの隠蔽体質やヤラセまがいのステマ行為は異常ですね。
長所もあるだけに残念過ぎます。

183番や185番のような書き込みはそろそろやめませんか?

私はこの口コミを熟知した上で契約いたしました。
私の知り合いにもグランファーレのマンションを購入した方がいますからその方の意見も参考にしましたよ。
その方も言っていましたが、この口コミに前向きなコメントをすると、業者の自作自演と書かれたそうです。
実際に私もコメントしましたが同じでした。プロパンやステマ、それから最近では隠蔽と私のコメントしたことに対して
あたかも業者が書き込んで削除したかのように騒ぎ立てられ馬鹿にされましたから。
したがって、実際の良いところをかきこまなくなったんです。そのような方が私以外にもいるということは事実ですよ。
183.185.187のような書き方は、住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 になりますから
やめた方がいいと私も思います。

＞住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

そもそもこういうのがが業者寄り過ぎる発言なんです。
こんな発言グランデの板でしか見られませんよ。
いいんですよ、消費者にとっては「検討していない人」の「ネガティブなスタンスの意見」
も含めてたくさんの情報の中から検討するものなんです。
ステマまがいの賛美だけじゃ検討するのに逆に不安です。

否定的意見が削除されまくっているのはグランデくらいです。
この掲示板自体が業者寄りなので、消費者は補正して検討すべきですね。
確かにグランデには長所もあるので残念です。
地場デベとして品と真摯さを持って頑張ってもらいたい。

アンチが騒いでも売行きが良いですし、評価されているかどうかの何よりの証拠だと思いますよ。
今のご時世、問題があればすぐ訴訟、騒がれますからね。
匿名掲示板の情報の質と売り上げ実績、どちらが信頼できます?嫌なら買わなきゃ良いだけ。誰も困らない（笑）

>190さん
そのとおりだと思います。
ちなみに、私はグランデを買わない派です。

誰も困らないならネガティブな意見の中止を求めないで宜しいのでは？
売上実績、、、業者以外の発言としてはありえない、、、。
頼むよグランデ、別にアンチじゃないけど。
むしろ頑張れと思っている。

購入検討者だからこそ削除だらけが気になるんですよ。
大きい買い物ですから長所だけでなく短所も知りたいのです。
グランデの隠蔽体質とステマ行為は他に比べると異常なので指摘されてるのだと思います。

例えば無料共用部が数年で使えなくなった事等が住民板で書かれて削除されてましたし
当初の修繕計画等が滅茶苦茶で管理費も修繕費も大幅に上げないとままならない等の住民からの書き込みもありました。
契約者さんはこういう話が気になりませんか？
購入検討者は勿論、契約者ならそういう情報も知りたいのが当然と思います。
こんな大切な話がすぐ削除されてしまう現状で納得して買えると思いますか？

そういった不安があるなら、買わなければよいのでは？
それこそ、大きい買い物なんですから。

193さんは一見業者に対する不満が全面に出ていますが、本当は購入したいけど購入するにあたりとても不安なんですね。

でもこの掲示板は匿名性が非常に高いのでほんの一部の人だけが恨みを持って書き込む可能性もあるということ、業者のコメントなのか一般ユーザーなのか本当にわからないということ、削除している本当の理由がわからないことを念頭に入れていただき私の意見を参考にしてください。ここに書き込まれる業者問題が本当ならすでに訴訟になっているかもしれません。

マンションを初めて購入する人は（ほとんどそうですね）管理費や修繕積立金はどのようなものか知らない方がほとんどですから、値上げすることに関して非常に不信感を持つのは当然だと思います。では修繕積立金の適正価格はいくらかですが、1㎡当たり200円前後といわれていますから75㎡なら15000円/月ということになります。また管理費はマンションそれぞれということになります。合計すると月々20000円から30000円以上になりますね。かなり高額です。こんなに高いと売れませんから業者は修繕積立金を当初5年くらい月々安く設定して不足分は購入時に一括で30万前後支払い、5年後、10年後・・・・と値上げしていくことになります。これは購入した人しかわかりませんが、契約前に重要事項説明という大変重要な確認がありここに必ず記載されています。購入後一番問題になるのが、この事項を読んでいなかった、購入時は理解していたが忘れていた、確認していたがそもそも内容を理解できていなかったということです。マンション問題の第一位といわれているみたいです。

ここで修繕積立金と管理費は違うということを理解してください。修繕積立金はマンション本体の大規模修繕のために住民皆で積み立てるものです（入居時は管理組合が成り立っていないので代わりに売主が長期修繕計画（案）を購入者に事前に説明しているはずです）また、管理費は管理会社に委託する費用（人件費）と共有部の経費（エレベータ保守・ロードヒーティング・電気・水道・空調）になります。駐車場収入も月々の管理費として運用される場合が多いと思います。管理費は年間の予算どおりならＯＫ、余れば修繕積立金に振り替えるということになります。

どこのマンションも同じですが、売主が管理費・修繕積立金を決めるのではなく、管理組合がすべてを決めます、あくまで入居前に業者が計画（案）を出しているだけになりますね。よく赤字になるというのはこの計画通り物事が進めばいいですが、よくあるケースは管理費・修繕積立金・駐車場料金を滞納する人がいるため赤字になることがほとんどだと考えられます。新築時に売れ残ることで赤字になっていくことも考えられますね。
一度モデルルームに行って直接確認されるのが解決できる近道だと思いますがいかがでしょうか。

少しでも不安解消になればと思い投稿しましたが、逆に不安が増してしまったようでしたら忘れてください。私個人の知識だけで書いていますから。遅い時間なので失礼します。

だいたい何を根拠に業者が削除していると言うのかね？
そこまでヒマじゃないだろ（笑）
世の中思ってる以上に馬や鹿って多いんだねぇ。

初心者向けに丁寧なレスありがとうございます。
掲示板はSNS等ではないので通常匿名ですから見る側が情報を判断します。
これは仕方のない事ですし、選択できる情報は多い方がいいのです。
グランデに特別な悪意があって書き込んでいる人がいるようには思えません。
書き込みを読むと否定的意見にも根拠があって理解ができるからです。
表現の自由が認められているのがこの国です。

修繕積立金は国土交通省のガイドラインの引用ですね。
あくまでガイドラインですが、これは首都圏中心の話で札幌ではもっと安い印象です。
グランデの場合に問題になっているのは過剰な共用部を維持するのに必要な「管理費」
が当初の設定金額では全く足りていないという事が問題なのでしょう。
噴水やらサウナやらコンシェルジュやら諸々を維持するのにお金がかかり過ぎるのです。
マンションを売るために、管理修繕費の「案」を安く設定し、初心者は誤認します。

また、新築時の売れ残り時のランニングコストは通常は一定期間デベ負担が一般的です。
体力のない地場デベだとどうなのかは分かりませんが。

匿名掲示板なので業者の発言かどうか知りませんが、だとすると真摯な姿勢が垣間見れた
気もします。
まあ、そろそろ物件固有の話がしたいですね。笑

業者に不利な内容のみ削除されていれば、誰が主導かは明らかです。
逆に聞きますが業者以外の誰が削除しますか？

もしくはここの掲示板は管理人の削除方針が業者寄りすぎるので、
デベ側から広告費と称した金銭が流れている可能性もある。
それはそれでビジネスだからいいですけど。

まあまあ、落ち着いてディスカッションし、暴言は止めましょう。

結局は自分が気に入った、家族が気に入った、そのマンションが「買い」であって、周りがとやかく言ってもしょうがないよね。俺はグランファーレの思想や設計は別に嫌いじゃない。自由度も高いし。熱源が都市ガスまたはオール電化なら買う。それだけ札幌ガス（子会社のプロパンガス）が嫌で信頼出来ない。賃貸で散々痛い目にあってる。自由価格だから原油高騰するたびに直ぐ値上げされてきた。都市ガスや電気の原料費または燃料費の調整よりあからさまに上げるから負担感は高い。もし、このコメントが削除されたら、確実に業者又は関係者が削除依頼しているだろうな。

＞No.195さん
勉強になりました。ありがとうございます。