繰り上げ返済は愚か者？

俺も数十万円の見込み儲けなら運用しないで繰り上げ返済の方が利口だと思うよ。半分でも別に頭を使えばもっと儲かる。

君たちの言う運用とは全く別の次元の話をしてるんだけどな。
株なり信託なり為替をやるのは一向に構わないが、住宅ローンが原資じゃないでしょ。

ここで話されてるのは繰り上げのタイミングだけの話。
そこを理解せずに論点のずれた主張を一生懸命されてもこっちはなにも言えないよ。

>>842
リターンのみに着目してリスクについて考慮されてない時点で株素人だとバレバレ

>>842=>>843
国債や定期預金組むのに頭使うも糞もないよね
うちのガキでもできるわ

>842

ビギナーズラックでパチンコ勝っちゃってどツボにはまっていく人と同じ発想してるね。

国債や定期預金で運用
ノーリスクローリターン
労力無し


繰り上げ
ノーリスクノーリターン
流動性リスク上昇


これで繰り上げ選ぶのが利口だと言える根拠は？

>>848
繰り上げが「ノーリスクノーリターン」とは・・・・
どんな考え方だよｗ
あんたのローンは金利ゼロか？

どんなに状況でも、借入金利が流動性の高い金融商品の金利を下回ることはない。

ローン減税あるからゼロでは？

>849

これ以上恥ずかしいこと言わないほうがいいんじゃないか？
アホをこじらせてる。

ローン減税

繰り上げを主張する人はローンの金利が高かったり、ローン減税が少ないのでしょう。
そういうときは確かに繰り上げがいいですね。

高い金利で借りる＝固定＝フラット＝破綻率高い
税金控除しきれない＝低収入

繰り上げさんの属性がわかりますね。

>>849
控除分考慮するとノーリターン

住宅ローン控除を受けていれば、
繰り上げはマイナスのリターンですよ。
本当に、小学校からやり直したらいかが？

ノー足りんだな

皆さん凄い所得税はらってるんですね。
うちは控除の限度額までは控除しきれてないので・・・
ローン残高が２０００万くらいまでは同じなので、
その残高までは繰り上げします。

ところで、このスレは、
減税の恩恵をフルに享受できて、ローン金利が１％未満、
かつ借入期間が10年未満の人限定なのですか？

＞859
エアー運用者ばかりですので、自由に発言してください。

855、857、858なんかは、所得はどのくらいかは知らないが、
レベルが高いとは・・・・言えないよな（笑）

貧乏の上情弱はデベにむしられ銀行にむしられ国にもむしられる一方だね

>>862
典型的なクズ野郎だな

859です。
決して金持ちではありませんが、そんなに貧乏してるとも思ってないのですが。
ローン減税中は繰上げしないとおっしゃる皆さんは、
どのくらいの年収で、いくらくらいのローン残高なんでしょう。

年収は１２００万、残高は８５０万、

年収350万、残高は２２００万です

>>859
元々は違いますが今の流れはそうです

というか控除しきれるくらいの借入に抑えた方がいいと思う

>859

書き込む人に制限はないけど、計算の前提はあるよ。
借入期間は関係ないけど。

年収１００万、コンビニ店長です。

年収と残高を書き込んでくれた皆さん、ありがとう
でも・・・控除しきれてるの？

控除しきれないのは単純に借入が多すぎるね。

控除満額まではがんばって繰り上げしなきゃだめだよ。

上で書かれてたように毎月自動繰り上げのできる銀行もあるしね。

＞859さん
金利1%以上なら繰り上げ一択だと思います。11年目からどっちみち利子分が出て行くので、それまでに残額減らしておくのがいいかなって思います。

>>868
借入期間10年とは、住宅ローン減税を受けられる10年までの人という意味です。

＞872
繰り上げ返済の分岐点は0.75％です正しくは

>>871
厳密には残高が2200万くらいまでは、減税期間中であっても繰上げを頑張るつもりです。

年収と残高聞いても真面目な回答は返ってこないよ。
年収と借入のバランスが気になるなら無謀スレとか励まし合いスレとかあるからそっちのがいいよ。

１０年完済の場合、ローン減税は７０％しか受けられなくなります

>>874
また出たこの嘘つきが。

35年間かかって返済する場合の保証料負担が金利の0.2％程度と言われているのに、
10年間均等に繰り上げ弁済をした場合と10年経って一気に繰り上げ弁済した場合で
0.25％分も戻り保証料に差が出るわけないだろボケ。

損益分岐点は>>651を見てね。
違うと主張する人は試算を出してね。
10年完済の人は繰り上げどうこうの次元じゃないから話題にあげないでね。

＞878
１からよーく読んでみれば。それと言葉づかいが恥ずかしいかも

＞879
論破されています(笑)

マジの話、分岐点は0.95％くらいだよ。

>>880
算数さえできないお前の頭の方が恥ずかしい

>651の試算では返済期間は全く同じです。
繰り上げの回数が多い分還付保証料に手数料がとられるので不利です。
保証会社にもよりますが一回5250円が多いようです。

>>881
その論破したレスを挙げてみて。見当たらないけど。

損益分岐点は1%です。
もう一度論破してください。

0.75以下だったら勝てるとか絵に描いた餅（爆笑）

>>651の手数料計算が誤っているとしても、ほぼ１％で間違いないね。

たかが0.25の差で、あわてちゃう運用に価値はないでしょwww

>882さんの0.95は非常にいい線言ってますが控除分の差額が考慮されていません。
毎年100万と10年後1000万とを単純に比較してしまえば確かに0.95付近が損益分岐点です。
理解できないならいいです。

>888
すいません、誤りのある手数料計算とはどこでしょうか？
ご教示願えませんか？

そこまで厳密に計算するならNPVも計算しないとね。支払い総額で比べてもダメ。

0.2の差で左右されるなんて・・・運用派、存在意味なし（曝～笑）

保証料の0.2もお忘れなく。

＞894
保証料込みで分岐点は0.75

保証料って金利上乗せしてるの？

>>895

てことは変動0.55で借りるってこと？

>>897
ん？？？？？？

0.75％でなく1％だ！！！って、たった0.25％の違いで必死になっている運用派の微妙な自信が微笑ましい

金利1%の皆さんへ。
11年目がきたら控除の差額をマッハで繰り上げるべし。繰り上げに負けちゃうからね。

何で小学生でも出来るような算数が出来ない人が、出来る人を叩いたりしてるんだろう。
まあ無知な人が多い方が得するケースが多いからそれ自体を否定はしないが。

小学生でもそっぽを向くお小遣い程度の小銭で一生懸命運用してる気になっている人、他にやることあるだろwww

１００円儲けるために命を懸ける運用さんに一票

ほんとに気持ち悪いなこいつら。

>>900
マッハ？

10年経ったら繰り上げを留保する意味はなくなるわけだから、
それまで貯めていた繰り上げ分を一気に繰り上げるに決まってんだろ。

どんだけ馬鹿なの？

俺、住宅ローンで運用してるんだぜ！！と同窓会で威張ったけど儲けは・・・35年で20万円と思ったけど・・・30円黒字でした。

損をしてまで繰り上げようとする人達は、
様子見派＝運用派だとレッテルを貼らないと気が収まらないんですよ。

だって、簡単な算数すらできないんだから、焦って繰り上げ弁済しちゃいますよねｗ

>>906
住宅ローンで運用？意味がわからん。

なんで借金で運用ができるの？
金利が1％未満なら、様子見で損を防ぐか、繰り上げて損を確定させるかの違いだけでしょ。

住宅ローンはなー、運用して何ぼなんだ！！！と妻に自慢したけれど・・・35年後、いくら儲かったの？の妻の疑問に50円の赤字でしたとは言えず・・・5万円の黒字と・・・あんたやっぱり口だけだったのね・・・

>>899
年0.25％って、借入が5000万円なら年間12万5000円なんだけど。

頼むからさ、ここであんまりゆとり教育の成果を披露しないでくれよ。

＞＞910
やっぱりいた。天然分母勘違い型www

夫「繰り上げ弁済しよう！借金はなるべく早くなくなる方がいい！」
妻「そうなの？住宅ローン控除でローン残高の１％が戻るから、
　　金利が1％を切っているなら繰り上げしない方が得じゃないの？」
夫「いいんだよ！どんどん繰り上げた方がなんとなく精神的に楽だから！」

>>911
お母ちゃんに算数を習ったら？
ああ、お前の母ちゃんは算数もわからないのかｗ

>>911
具体的に数字で批判できないのは、追い詰められている証拠ですねえ・・・

夫「繰り上げ弁済しよう！借金はなるべく早くなくなる方がいい！」
妻「そうなの？住宅ローン控除でローン残高の１％が戻るから、
　　金利が1％を切っているなら繰り上げしない方が得じゃないの？」
夫「いいんだよ！どんどん繰り上げた方がなんとなく精神的に楽だから！」
妻「でも、家計だって楽じゃないし、少しでも支出は抑えたいんだけど」
夫「うるさい、黙ってろ！金利が1％だろうが0％だろうが、
　　早く繰り上げた方がいいに決まってる！俺が言うことに間違いはないんだ！」

こういう夫を持つと、苦労しますねえ・・・。
普通の夫はちゃんと分かっていると思いますが。

また「運用さんは～」って言い出すんだろ？

繰上げ弁済しないだけで、別に運用なんてしないんだけど。

でも、どうしても運用の話にしたいんだよな？ｗ

１０年目までに金利１％を下回っているうちは、
繰上げに回す分をタンス預金する方が得。
運用なんて全く必要ない。

結局、繰上げさんは算数ができないだけなんだろ。
こういう所で人生、頭の良し悪しの差が出るんだな。

そもそも借金を低利で（金利１％以下の場合は実質マイナス金利）で
借りられることの意味を理解していない人が多すぎる

企業だと、業績が悪くなって格付けが悪くなれば借金自体が出来なくなって
仮にそれが出来たとしても高利で借りるしかなくなるんだが
今の住宅ローンにおける個人の立場は物凄い有利なのに、それを生かさない手は無い

固定で1%以下は無い。
何年ローンだよ。

なんだ、盛り上がってると聞いて来てみれば、現金で買えない貧乏人の集まりじゃないか。

３５年で２０万を目標は運用ではないよ。貯金箱でも２年位で２０万円。目標にするなら６０００万円くらいがいいのでは(笑)

はい、住宅を現金で買えない人ばかりでごめんね。

>>920
旧フラット35Sは35年固定で1％以下。旧20Sなら0.6%以下だよ。

＞924
すごいですね。控除は何５％だったんですか？

そもそも借金を低利で（金利１％以下の場合は実質マイナス金利）で
借りられることの意味を理解していない人が多すぎる。

政府のおかげで10年間元金寝かせてくれるし、そうすりゃ10年後からも利子収入は
より増える。0.98％あたりがいいよね。実質マイナス金利ですよーおいでーおいでー。

なにー繰り上げ？そりゃ困る利子収入が激減するわ。ここはひとまず、手数料で
ブロックせにゃな。

金利1.3％、3000万ローンです。運用の才覚もないので余剰金は率のよい定期（1％とか）に
入れています。年間利子20万は、今は控除で補填されてますが、10年後から自分でひねり
ださないといけません。そう考えると、早めに繰り上げたほうがよさそうです。1％以下の
変動の人がうらやましいです（職場の諸事情で短期固定がこの金利でした）。

ローンをコツコツ返そうと思ってるよ。

1%の定期が存在するの？

>>902
繰り上げ返済しないのはおこずかい程度の金が欲しいというよりむしろ手元に資産をおいておくことで流動性リスクを下げられるからですよ

リスク下げられた上に数万円から数十万もらえるなら当然そうするでしょう

年間９９万以下とかでこつこつとしか繰り上げられない、かつ手元に資金を残せないんならやらないほうがいい気もするけど、返せるんなら返しといたほうがリスクは減らせる気がするんだが。

早いうちに元本減らせられれば、この先収入が大幅に減ったとしても返済額軽減とかも選べるだろうからさ。

寝ている方が得するから寝てるだけ

流動性リスクって言ったって減税終わったら繰り上げちゃうんでしょ？

あんま意味なく無い？

たった10年間の流動性リスクや20万程度の得なら繰り上げしたいと言うのならそれでいい。
そこまでいくと個人の価値観だからな。
ただ単純にどちらが得かというのは変えようのない事実。

夫「繰り上げ弁済しよう！借金はなるべく早くなくなる方がいい！」
妻「そうなの？住宅ローン控除でローン残高の１％が戻るから、
　　金利が1％を切っているなら繰り上げしない方が得じゃないの？」
夫「いいんだよ！ある程度まではどんどん繰り上げた方が得なんだよ！」
妻「でも、お隣の山田さんの奥さんだって、下の伊藤さんの奥さんだって
　　住宅ローン減税を受けられる間は、繰上げで残高を減らさない方が良いといっていたけど・・・」
夫「うるさい、黙ってろ！
　　うちは、所得税が多くないから、実際には残高の1％も還付されないんだよ！
　　安月給で悪かったな！」

しかし実際には控除を満額受けられるのって結構難しくないですか？
年収700で3000万の借り入れでも
子供3人扶養に入れてるが、初年度の段階でも満額控除いきません。

その場合は控除額MAXもらえるまで繰り上げ返済で残額減らせ。

うちも無理。年収４５０万で借入２０００万だけど
子供二人の扶養で満額控除アウトだわ。

かといって繰上げすると、後半の控除額が減るのも痛い。
そういった場合、どっちが得なんだろ？

満額じゃないとしたら何%分控除されるかが重要だと思うけど、その場合満額もらえるところまでは繰り上げしちゃったほうが簡単だよ。
後半の控除が減ってもトータルでは損を最小限に抑えれると思う。

満額控除にならない人でも、
何千万も借り入れる人が多いのかな。
そうだとすれば、住宅ローン控除って
金持ち優遇の政策で、庶民の持ち家推進策とは
思えないね。

私は住宅ローン控除の逆ザヤ狙いで
限度いっぱい借りたけど、前の家が思いの外
高くうれたので、住宅ローン控除を使わずに
売却益控除にした。でも、こんな低利の金を
返すのはもったいないので、運用に回して
稼いでいます。
だから今の金利なら、借りれるだけ借りるのが良いと
思っているわけですが。

うちは年収１０００万で扶養は３名（妻＋子供×２）だけど
所得税で６０万、住民税で６０万くらいだよ。

満額控除できないってどれくらいの年収なのかな？

所得税で控除しきれなかった分は、地方税からも控除されるんじゃなかったっけ。