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建て替えを考えてます。土地が住宅密集地、北側道路で一階は日が当たりません。思い切って二階リビングを考えてます。毎日の生活で不便に感じることも出てくると思いますが、もし二階リビングの家に住んでる方いたらいろいろアドバイスください!小学生の子供二人います。
[スレ作成日時]2005-07-06 00:23:00
建て替えを考えてます。土地が住宅密集地、北側道路で一階は日が当たりません。思い切って二階リビングを考えてます。毎日の生活で不便に感じることも出てくると思いますが、もし二階リビングの家に住んでる方いたらいろいろアドバイスください!小学生の子供二人います。
[スレ作成日時]2005-07-06 00:23:00
2005年から未だReが二百番台,,
>>233
なんの動線??
来客や配達物や、買い物の出し入れは一階のほうが楽に決まってる。そこは一階リビングが便利に決まってる。誰も否定していないと思うのだが。生活動線、云々なんて言い出したら、平屋か、マンションが一番いいだろな。
そして、何度も言うが、二階リビング便利さんじゃなく、二階リビングも不便じゃないよさんです。
この言葉の差が、まだ、わからんのやね??
あなた、かなり重症と見受けられる。
>そして、何度も言うが、二階リビング便利さんじゃなく、二階リビングも不便じゃないよさんです。
年齢が判りませんが、高齢者はそう思わないでしょう。
50歳代~60歳代くらいで、二階リビングが良いと思える人が
どの位いるのか知りたいです。
70歳代になってしまうと、不便だとの意見が多そうな気がするので。
ここのスレに50歳代、60歳代の方々の書き込みはないものでしょうか?
近視眼的に狭小住宅を買うから、二階リビングもOKなんでしょう。
高齢者になるまで狭い家に住むと思ってない?から許容できるんだと思う。
年を取って階段が億劫になったら
1階寝室じゃないと外出出来なくな
りますよ。
老後は一階寝室はMUSTだと
思います。
>>247
確かに思ってないね。もともとライフステージの変化に応じて柔軟に対応していくつもりだから。
一階リビング派が二階リビングを(住んだこともないのに)貶せるのは階段が億劫という点しかないというのが証明してる通り、身体が元気なうちは全く不便ではないんだよね。階段昇降の回数は変わらないし、動線はむしろ便利だし。
子供が独立して部屋が余るタイミングで身体がきつければ平屋なりマンションなりに移れば良いだけ。その選択肢さえ持ってれば30年後の老後に備えて今を我慢する必要などない。
不便と感じるのはリビングが何階かは関係なく、選択肢がないという事実に対してだよね。
>246
60歳代です。
たまの外出、乗り口が混む駅のエスカレーター等は乗らず階段を利用する。
だが家では1段の段差でも有ったら嫌、人は横着なものです、毎日の生活ですと扉を開けるのも面倒。
勿論平屋にした、扉は基本、引戸、自動水栓は良いです。
だぁかぁらぁ
敷地の状況と施主の好みだって
広かろうが狭かろうが日当たりのいい敷地なら1階LDKでいいじゃんよ
日当たりが悪くて吹抜け作るほどの予算と建物に余裕がなければ
2階LDKも視野にいれていいんじゃないの?ってことでしょう
施主がLDKは食事するだけ接客するだけで基本的にくつろぐのは
寝室だなぁっていうことなら、日当たりの悪いLDKでいいじゃん
やっぱ昼間は日当たりのいいところにLDK欲しいよねってんなら
2階LDKの方が現実的
ただ、ちょっと将来の事も考えたり、家事導線を奥さんと相談しながら
作らないと不便になっちゃうから気を付けてねってくらいでしょう
>243が力説しているように「便利」だっていってない
「不便じゃない」っていうだけ
横着して出来るだけ動きたくなければ平屋>1階LDK>2階LDKでしょう
それでも日当たりのよさなどの要因の優先順位が高ければ
2階LDKでしょう
3階建ては中央LDKが理想的
1階にLDKをもってくると3階の人毎日連続2回分の階段の昇降がある
これ意外と大変だし、洗濯物を干す場所をきっちり確保してないと
お母さん毎日1階から2階経由で3階にまで洗濯物もって昇降することになる
これがまた大変だからね
高齢になったら住み替え前提で
結論
>来客や配達物や、買い物の出し入れは一階のほうが楽に決まってる。そこは一階リビングが便利に決まってる。誰も否定していないと思うのだが。生活動線、云々なんて言い出したら、平屋か、マンションが一番いいだろな。
>>252
243です、
あなたと、全く同感。
噛み砕いて何回説明してもわからん若干一名、、、思い込みの激しさ??会話のが成り立たない気持ち悪さ、国語力??いや、読解力のなさ??
それとも、構って欲しいのか??
なんやろね、、、
あーー、じゃまくせーーー
連投
脳梗塞起こして動けなくなったとき
の事を考えて家を考えるのは、東京の
狭小住宅では難しいと思う。
義理のおやじは、田舎の豪邸だが
脳梗塞起こして退院してから、二階寝室を
頑張って使っていたし、今も定期通院、デイサービス
も自力で降りてきて行っている。
基本寝室に籠っているので、寝室が一階だったら
便利だと思うが・・リハビリ兼ねて頑張っている
階段を使えないほどになったら、基本施設に入るか
寝たきり介護なんだから、その時のために
二階リビングを諦めるのもったいないよ
年取ってのこと考えない間取りも後悔しするかもしれないが、将来のこと心配し過ぎて、今の生活を妥協するのも、もったいない。
だって、足腰弱る前に、突然逝ってしまう可能性だってあるわけだし、、
そう思うと、
二階リビングが荷物の運び入れなど不便なことは少しあるかもしれんが、二階リビングが快適だと思うなら、かえって二階リビングがいい。土地の大きさや立地など、みんな条件ちがうし、それに合わせて、いま、住み心地のいい家創りが基本ではなかろうか。
家建てる前に、モデルルーム・施工例を
実際に見て、生活イメージもって家を建てた方が
よいと思います。
近所の目線、リビングから見える景色等も
実際の土地からちゃんと想像して対策たてる
事が必要です。
*一番大事だと思うこと
リビングから外へ出て、食事できる(したくなる)
間取りが出来るなら1階リビングでも良いと
思いますが、出来ないなら2階リビングで広くて
高壁のバルコニーを作って実現するべき
建売の二階リビングは絶対そうなっていないので
だめだが、建売の二階リビングでで広いバルコニー
(壁高)を想像してみると良い
2階リビングのメリット:
日当たりが良い。 立地にもよるが人の目が気になりにくい。 構造的には一階に壁が多いほうが有利なので2階に広い部屋を持ってくるのは理にかなっている。
デメリット: 階段を使って日々の食材などを運ばなければならなくなる。 日当たりが良すぎて猛暑日は辛くなることも。 普通一階に寝室がくるので夜窓をあけて寝られないとか、2階にいて一階の戸締りが不安になるなど。
2階リビング一択 3階建てミニ戸
あえて2階にする 二階からの眺望が極めて良い時
うちは以前借りていた借家がデメリットありまくりの家だったので1階にしました。 子供がいなくなったら子供部屋をつなげて2階リビングも作りたいけどそんな日は果たして来るのか。
子供が大きくなり自立すると、リビングで家族が一緒に過ごす機会も減る。
リビングより自分達の部屋を好みに改装するほうが実用的。
間取りの自由度がない家はやめた方がいいでしょう。
>日当たりが悪くて吹抜け作るほどの予算と建物に余裕がなければ
>2階LDKも視野にいれていいんじゃないの?ってことでしょう
日当たりが良すぎるのも困りものですよ。
二階の南向きの部屋は、真夏に窓外のシェードが必要になります。
一階リビングの南窓は、バルコニーの下にあるので冬も直射日光が入りませんが、
一年中丁度いい感じです。
日当たりはほどほどでいいと思います。
>一階リビングの南窓は、バルコニーの下にあるので冬も直射日光が入りませんが
バルコニーの出が5mもあるような変な家だわ
うちは一階に寝室類と風呂とトイレを集中
二階はLDK約30畳とトイレと
高めのフェンスで大きなテーブルとベンチを置いた広いバルコニーだけ
ワイドスパンの掃出し窓のバルコニーの向きは東側、
南は高天で上部にフロストガラスの細長い高窓だけ。
あとは北側の勾配天井に三連の天窓。
それで充分日中は明るいです。照明いらず。
今の日本も南側開放は暑すぎて無理。
周囲の南側の家の窓は日中カーテンを閉めっぱなしでもったいない。。
まあ、老いぼれて歩けなくなったら一階で寝たきりだから良いや。
今はとても快適です。
真夏の太陽光熱が気になるなら遮熱硝子にすれば良い。
3階建てで2階LDKは普通ですが
最近は2階建ての家でも1階個室
2階LDKの逆転プランが増えてきましたね
>今の日本も南側開放は暑すぎて無理。
常識を知らない人ですか?
南窓には軒か庇が常識
そうすれば夏に直射日光は入らず冬に直射日光が入る
常識を知らない人ですか?だって。
笑える。。
常識でしかものを考えられないんだな。
二階の南の暑さを遮るにはかなり軒先が深く低い位置じゃなければ無理。
東側はリビングにいながらにして青空や夜空を真上に見上げたかったので
直接の雨雫を遮るぐらいの最低限の庇だけで済んでる。
>273
>常識でしかものを考えられないんだな。
大丈夫かい?
>リビングにいながらにして青空や夜空を真上に見上げたかった
短くても庇が有れば真上は無理だろ天窓が有るの?、真上近くでもリビングで寝ころんで空を見ないと無理。
非常識らしいから寝ころんでいそうだねwww
2階リビングってそんなに忌み嫌われるものですかねー??
都内住まいですが、狭小でなくても昔から2階にキッチンある家多くないですか?
同級生の家も結構ありましたよ。
最近、色々物件を回っているうちに2階リビングの方が開放感があり、精神的に安心できるし良いなと思いました。
見た物件、1/3位の割合で2階リビングだったかなと。
以下こちらを見に行きましたが、2階リビングでしたよ。(普通サイズ?プチ豪邸サイズ)
http://www.nomu.com/house/1380336/
http://www.nomu.com/house/1191415/
http://www.nomu.com/house/1421433/
http://www.nomu.com/house/1401624/
http://www.nomu.com/house/1420665/
今住んでる家は1階リビングですが、叔父と祖父母の家(都内)は2階リビングです。土地は60坪と70坪なので普通サイズですが。
たくさん物件回っているので欲が出てきてしまい、結局うちは新築することになりました。。。
三階建ての狭小住宅では窓に有効な庇の張出しをとるのは無理。
だから庇なしでも日当たりを遮るような建て方にしている。
>>274
バカは屁理屈。
垂直に真上のはず無いだろ、、
リビングは高天でCH3200
サッシもハイサッシでH3000、ワイドは3600
庇はサッシの上端から300の位置で奥行き250だから
ほぼ空を見上げるような形になるんだよ。
狭くて低い天井の家に住んでると想像も出来ないだろうけどな。
南窓だと眩しくて暑くてそうは出来ない。
>280
アホな人だけ理解できていないのですが、
夏は時刻により太陽が動いても南窓は少しの軒や庇で有効
http://seedarch.blogspot.jp/2007/08/blog-post_26.html
夏至は夏ではありません
梅雨です
>277
もう少し綿密に妄想を語ってね。
椅子に座った時の目線高さは約1.2m。
体表面から窓に近づいて上を見上げた時の窓ガラス面から目線の距離は0.4m、サッシは0.1m位は引っ込んで取りついてる。
高さ方向3m-1.2m=1.8m、水平方向0.4m+0.1m=0.5m。
1.8mと0.5mとの角度になる、窓ガラスに向かって椅子に座って上を見上げるのは不自然、庇の出は短いので関係ないが真上とは言い難い。
立てばガラス面に顔を近づけられる目線高さは1.6m位。
高さ方向3m-1.6m+0.3=1.7m、水平方向は庇0.2m5+0.1m=0.35m
座ってるよりガラス面に顔を付けて間抜け面で上を見た方が真上に近い空が見えますよwww
ガラス面に顔を付けるか寝転がらないと真上を見てるとは言い難い。
>>285
ゴチャゴチャわかりにくい机上の計算を
それもド素人丸出しのメーター単位で、、
だいたいなんでダイニングチェア限定なんだよ。
ワイドサッシの前は低いSH360のデッカイL型ソファだよ。
多分全く想像出来ないんだろうなぁ。。
ひもじいなぁ。
>287
妄想は自由でいいねw
>低いSH360のデッカイL型ソファ
考えましたね、仰向けなら寝てるのに近いね、空の真上近くを見るのも辛いね。
折角のサッシもソファーを近づけ過ぎたら台無しでないですか。
常識が有るならカーテンスペースも必要ですね。
常識がないからガラスに頭を付けて仰向けに空を見てるのかな?想像しますと滑稽ですwww
ソファーに寝て見た方が楽そうですね。
彼岸の南中高度は約55度くらい
これより角度の高い日差しが入らないように設計すれば夏は快適
南側の軒なんて短くても良いよ
軒を長くしたり東西に袖壁付けたりバルコニーを張り出したり
対策するのにコストアップしまくり
暑けりゃ冷房つければよいだけ
対策費用>>>冷房費上昇分
No.275投稿の者ですが、
そういえば親友(幼なじみ)の実家も二階リビングです。(今も同居)
親友の母親が建築士でこの自宅も設計しましたが、
ここのディスられっぷりを読んだら彼女きっと泣きますね。。
ちなみにどんな家かというと・・・
1階が結構空いていて、車4台+自転車5台分のビルトインガレージ。
ガレージ奥に玄関があり入ると、洗面所とトイレ、大きなバスルーム(サッシも大きくて、庭に出られる)、10畳弱の納戸。
二階は、ここで嫌われてる日当たり抜群の超~大きなLDKと、お客用(?)の10~12畳の部屋、洗面所と洗濯機。また二階に繋がる外階段があり、私は二階の玄関からチャイム鳴らしてました。
三階は家族のそれぞれの部屋だったかな。
今思い返してもとても良い家でした。だからディスらないで(笑)
>>288
もともと1階リビングの方が断然多いと思うので、売りに出されている物件も1階リビングが多いのは当たり前のような気がしますけど。
実際、1階リビングと2階リビングの割合ってどうなんでしょう?
都心は2階リビングの方が多いのでしょうか?
たぶん、土地が余ってて安い地方が1階リビングで
地価の高い都市部が2階リビングが半々といった感じでは?
2Fリビングは、狭少土地の苦肉の策のウルトラCだと思って下さい。
地方の人には関係ありません。導線で間取りを作れば2Fリビングにはならない。
1Fに寝室あってその上リビングなんて、マンションみたいにすり足で生活しなきゃいけない。
>298
あなたは2階リビングを経験したことがないですね。
家族の足音は聞こえたほうが安心感があるのですよ。
それから狭小地のウルトラCだけではありませんよ。
地方の海の見える場所など眺望のいいところは、2階リビングで快適な空間を作っています。
想像での知ったかぶりはやめましょう。
タイトル通りに不便か?
ってだけなら、そりゃ不便だろ。
大体、2階建自体が平屋より不便なんだから。
2階リビング派が言ってる話は、
不便さを我慢しても得たい別のメリットがあるって話で
不便じゃないと言う建設的な話ではないね
実際問題、景色なんてどうでもいい。
日当たりが問題。
それは吹き抜けで解決するのが普通。
>304
>不便を我慢してるんじゃなくて
>想像するより不便じゃないよっていってんの
じゃあ具体的にどのぐらい不便なのさ?
2階リビングの人は、1階リビングと比べて
どの辺が便利さにおいて劣っていると思ってるわけ?
そしてどの辺が優っていると思ってるの?
二階リビングかわいそう
二階リビングの利便性に固執するのは狭小建売業者でしょ。
普通は一階の日当たりが悪い家なんか買いません。
必死すぎてかわいそう
あなたには二階リビングがお似合い
311は、二階リビングの狭小三階建て建売り業者。
来客や配達物や、買い物の出し入れは一階のほうが楽に決まってる。そこは一階リビングが便利に決まってる。
誰も否定していないと思うのだが。生活動線、云々なんて言い出したら、平屋か、マンションが一番いいだろな。
1階リビングの人が何で必死になって2階リビングは不便か?っていうスレで
大騒ぎしてるんだろう。
2階リビングの経験をしていない人がここであれこれ言う権限はないと思うのだが・・・
それとも2階リビングの素敵な家を建てた友人が羨ましくて、ここで必死になっているのか?
一階リビングの古ーいボロ古屋なんだろうな。
薄暗くて風通しが悪い癖に隙間風は入る居間と台所。
昔は二階リビングなんてなかったから。
なるぼど。
ふむふむ。
きっとそう。
皆さんのいう通り。
二階リビング、素敵な景色に、日当たり、風通しも良く、家族団欒があり、そういう友人が羨ましいんやろなあ、、、
じゃなきゃ、ここまで執拗に二階リビングを否定せんわな、
そうかそうか、一階リビングだけど、ボロボロで日当たり悪くて、風通しは良すぎるくらいスースーしてて、冬は寒いんだろうなぁ、、、オマケに家族団欒もなく、、、
そりゃあ、辛いし、二階リビングが羨ましいわなあ、
ここで、二階リビングを否定するエネルギーがあるなら、早く二階リビング新築建てられるようにがんばりたまえ!!
健闘を祈る!!
別荘が100㎡未満の狭小戸建てなので二階リビングですが、短期間の生活でも不便を感じます。
都内の自宅は一階リビングなので、その生活に慣れているからでしょう。
比較すれば圧倒的に一階リビングが便利。
>>322
だからーー、
来客や配達物や、買い物の出し入れは一階のほうが楽に決まってる。そこは一階リビングが便利に決まってる。
誰も否定していないと思うのだが。生活動線、云々なんて言い出したら、平屋か、マンションが一番いいだろな。
って、みんな言ってる。
読んでる??
別荘の場合はある程度の食料をまとめ買いするから二階リビングは不便だろ。そのほかに荷物も沢山あるだろうし。
布団も干しやすい二階寝室の方が便利。
一階が日当たり悪くて景色悪い別荘なんてありえないだろうし。別荘なら一階リビングにしないとバーベキューとか不便だし。
別荘こそ平屋で二階はロフト程度で十分なのに何故二階リビング?
普段の家ならさほど不便は感じないけど、別荘だったらに二階リビングはありえないな。
AはBより便利。BはCより便利。Cは便利だがDは不便。
A 平屋
B 二階建て一階リビング
C 二階建て二階リビング
↑ここまで便利 ↓ここから不便
D 三階建て三階リビング ここから不便。
と、言うことで二階リビングは不便ではありません。
だーかーらー
具体的に頼む笑
どこが不便なのか言えよ笑
不便じゃありませんは聞き飽きた。
2階建が平屋より不便だって言うことには誰も反論しないのに
なんで2階リビングの不便さを、はっきり言えないの?笑
このスレは「二階リビングは不便?」なので「不便ではありません」だけで完全解答です。
細かく言えば、「住んでいる方教えてください」なので、
「実際住んでいて不便を感じません」が丁寧な完全解答と言えます。
言えねーよ笑
ディベートの基礎からやり直し
ガキの喧嘩だな。ったく、恥ずかしくないのかよ?
二世帯住宅、両方にリビングで好みで使い分ける
解決!
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
>別荘の場合はある程度の食料をまとめ買いするから二階リビングは不便だろ。そのほかに荷物も沢山あるだろうし。
>布団も干しやすい二階寝室の方が便利。
別荘では食料品などの大きな荷物を二階に運ぶ量や頻度は、自宅より少ないので別に苦になりません。
布団干しは一階のウッドデッキを使い、管理会社がやります。
自宅は一階リビングなので、日常生活でいちいち物を二階に上げるのは不便でしょうね。
二階リビングは一階リビングより不便だけど、慣れば感覚が麻痺して不便と感じないようになるという事かな。
一階リビングの方が二階リビングより不便だと思います。
我が家は2階リビングだけど、先日友人宅へ行って思った。
やっぱり1階リビングが楽だと思いましたよ。
趣向の問題で完結で良くないですかね。
階段の上り下りのために不便て、本当にその程度の事で、二階リビング
諦める必要無いですよ。
玄関からリビングまで同一階で10mとホントにそんな違いますか?
なんでそれが不便の中心になるのか?先入観が強すぎませんか?
老後の事考えても、階段つかえなきゃ施設か?寝たきりしかないので
これも関係ないと思います。
住み心地の良さのメリットしか無いと思います。
本当に両方住んだことある人で、一階リビングが良いと言ってる人
は身近に居ない。
ここで 両方住んだことあると言って、一階リビングが
良いという人に違和感があります。
理由が生活導線が不便って、本当に住んだことあるのかな?
階段昇降が不便じゃないなら3階リビングの方が良いね
住宅用エレベーターも結構安くなってきましたよね?
それだと二階三階のリビングでも老後が安心ですよね。
でも、二階三階水まわりの方が費用かかりますので、
そのかねあいかなぁ。
建物の上に行くほど空が大きく明るい部屋で
気分がいい
車の騒音が少ない
但し生活すると凄い景色もさほど見ない
当方、熱海より50キロ先の房総半島を眺める
15階リビングに住んでます
エレベーターが付いてれば何階でもよい
二階リビング成功のための設計時の注意点
*一階の個室は、腰窓として、外から窓下部まで
2m以上にする(掃出しの窓はNG)
窓は面格子をつける
⇒一階のプライバシー確保でき、玄関の鍵だけすれば
1・2階の窓すべて全開でも一時外出可能
狭小住宅の1階に掃出しの窓は本当に落ち着かない
*2階リビングの横に大きいバルコニーを付け庭替わり
に使う(設計制約の上限まで広くする)
バルコニーの壁を高くして、外部の目線をカット
大開口サッシにする
⇒リビングとバルコニーを繋げたプライバシーを
確保した広い空間が実現
*二階リビングの上部は、建築上限まで広くする
⇒天窓、上部に室内ベランダを作ったり、ハンモックしたり
遊び心を実現
敷地の形状や大きさによりますよね?
建物の予算にもよるでしょうし。
郊外か都心近くかでもよりますし。
敷地の高低差を利用した見晴らしの良い二階のリビングも素敵です。
多少の不便さがあっても得るものがあるかもしれません。
不便不便と思うのであれば、エレベーターという考えもあります。
土地が広いので、平屋で十分という考えもわかります。
何でもかんでもとにかく二階リビングは・・・という議論ではなく、
土地の場所や広さや建物予算によると思います。
二階リビングは一階リビングより費用がかかるのは間違いないので。
結局、スレ主さんは一階だと薄暗いリビングになっちゃうから二階にしたいんだけど、って話。
だから議論するなら薄暗くて日当たりの悪い一階リビングと、明るくて日当たりの良い二階リビングで比べないとだめ。
荷物の上げ下げのデメリットと、日当たり、明るさというメリット、そのほかメリットデメリットありますか?って話でしょ?
それなら二階リビング一択だと思うな。
家事動線は二階に風呂場を持ってくれば台所仕事と風呂掃除、洗濯、物干しまで全て二階で完結できるんだからとても便利になる。
薄暗いリビングほど気が滅入るものは無い。