プラウド船橋ってどうですか？（Part19）

だからそういう煽りはやめませんか？
ここは長谷工施工じゃなく大林組施工です。
あのスカイツリーを建てた会社ですよ？
野村×プラウド×大林組です。

二重壁にALCと長谷工仕様。施工が大林なのがちょっとだけ救われる。

3.11　浦安で被害が出た数少ないマンションがプラウド。
かなりのイメージダウン。

ALCてやすいの？

鉄筋コンクリートより材料費も安いし、建設コストも安い。パネルを張り合わせるだけだから。その代わり鉄筋コンクリートより壊れやすい。３・１１で被害ってケースもある。

大林組施工なのに、設計は野村か・・

契約者です。この掲示板は検討者でない方がわざと荒らしてるので殺伐としてますね。
参考までにですが、この前契約者懇親会に行ってきましたが、皆さん感じの良い方ばかりでしたよ。
そして未就学児~小学生くらいの子がいらっしゃる子育て世代の契約者多かったです。
掲示板の荒らし書き込みを鵜呑みにせず自分自身の目で検討されることをお勧めします。

504
二重床は直床よりも良いよね。二重壁はどこが悪いの？二重壁はメリットとデメリット半々なんじゃないかな。
ALCも使い方でメリットとデメリットあるよね。ここはほんの一部しかALC使ってなくてほとんどRCだけど、知らずにネガってないかな？

何日か前に敷地内の鉄塔は地中化したと書かれていましたが、これは本当でしょうか？
地中化ではなく他の場所に移動したのではないですか？
地中化が本当だとすると、以前よりも近い足元を高圧線が通ってる可能性があります。

これだけスレッドを消化しているにもかかわらず、優れた洞察や調査、専門知識に基づく有益なレスがほとんどないのは珍しい。

このマンションの人気にネガさんも役に立ってますからね。
まだ２棟残っているからじゃんじゃんネガってください。即日完売目指して頑張ってね。(笑)

>>515
個人の感覚にいちいち真面目に反論してられないよ。
例えば土壌は前企業が土壌の入れ換えを行い、もう何年間も市から問題ないって報告されているし、施工前にもちゃんと野村が調査してます。
でも「本当に大丈夫なの？」とか「数年後には影響あるかも」とか、個人の予想を言ってくるだけ。反論してもしょうがないって事。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

509
設計、監理も大林って図面集に書かれてますが？

>322
そうでしたか。誤解してました。
しかし、なぜ一二街区と同じような設計なのでしょうか。

設計は施工会社であっても設計の仕様書なるものは野村が出してるので、似てて当然ですね。
好き勝手に設計できませんよ

>514
>何日か前に敷地内の鉄塔は地中化したと書かれていましたが、これは本当でしょうか？

鉄塔問題だけでも何回も顔を出させていただいておりますが（笑）、鉄塔は撤去で、地中化は送電線です。
東武塚田線4-1号（撤去時の名前）という鉄塔がプラウドのど真ん中、現在イオンタウンを建設中の場所に立っていましたが、これを撤去しました。
この鉄塔の両隣の鉄塔（東武塚田線4号および5号）は、敷地の外側にそれぞれ新設移転されました。つまり、それぞれ公園予定地内にあった鉄塔が２本撤去されて、代わりに新しい鉄塔が２本公園の外側に建てられました。
（鉄塔は、計３本撤去、２本新設で１本減少。新鉄塔建設地も厳密には開発敷地内ですが、プラウド船橋の敷地外と考えます。）

新設鉄塔２本の間の区間（撤去された鉄塔を含む）の送電線が地中化されたので、公園造成中の場所から道路の地下を通っているはずです。（正確な経路は内部資料のため電力会社は公開していません。知っている人がいても守秘義務等で公表できませんね。）全く根拠のない推測としては公園際の鉄塔で深さ数メートルのたて穴で地中化して、そのくらいの深さで道路下あたりの地下を送電線が走っているんでしょう。

鉄塔を地中化してたら、それ面白いな。

1,2街区の桜の木が立派ですね。他のマンションにはないプレミアムを感じる建物とランドスケープです！
メインエントランスが想像以上でかなりよさげですね！
3、5街区も楽しみですね！
本当にこんなプレミアムなマンションはそうそうなくて大満足です。

ネガに聞こえたらすまんが、
地元民の俺からすると
近くに公園がある。木があるはメリットとデメリットがある

このマンションの少し北にある、長津川親水公園では
夕方になると鳥が大量に飛んできて
すげーうるさい。
長津川親水公園の近くに大きなマンションが２つほどあるが、悲惨だと思う。

このマンションもそのようにならないといいな。

>511

二重壁は太鼓現象のリスクがある。何でも二重にすればいいってもんじゃないよ。二重壁にしてるのは仕上げのコストを下げるため。

ほとんどRCってあるけど。戸境壁のこと？戸境壁にALCなんて使ったら音が筒抜けでしょ。

>>529
地元民だけど、同じく近くにある行田公園はそんな被害は見た事ないなー
どこだっけ、船橋じゃなくてすごく鳥の被害が酷い地域があったよね

530さん
上下と違い隣の音はそれほど気にならないと想定してます。また、壁面に飾さったりする場合は二重壁がよいですよ。

戸境壁はRCですよ。リビング側ガラスの脇が一部ALCです。

ネガの人達は少しでも弱点と感じたら猛烈に指摘してきます。総体的に且つ総合的に他の物件と比べた優劣をして欲しいものです。

更に、ネガするならば他の物件の代替案を提示すればいいものを、代替案が無いため提示が全くありません。

ネガを結果による論破が出来ず、逆にプラウド船橋の人気に拍車をかけている現状です。ネガればネガるほど人気がでる状態です。

確かに長津川緑地の鳥はひどいね。
それだけ自然が残っているとも言えるのだけど。
鳥が住めるエリアが狭まってきているのだろうね。

以下のように、安いには安いなりの理由がありますね。

プラウド船橋は大規模開発や土地の仕入れが安かったことに加え、船橋市の参画及び資金援助により割安な物件が実現しています。
具体的には、駅前広場、大小様々な公園、子育て支援施設、計画道路、幅広歩道、エスコートルーフなどです。
開発のスケールの違いが購入者利益の差につながります。
このように、訳があってお得な物件が実在するのは事実です。

二重壁って物理的には釘が打てるけど、戸境壁は共用部分だから管理規約で穴を開けるのは禁止されているはず。音が漏れちゃうしね。

住民の所有となるのは壁の表面。

ガラスサッシのところがALCってのが問題。地震でサッシの重みを支えられなくて壊れちゃった事例がある。

スラブが薄いから、子供の多いこのマンションでは最上階以外ないと思う。

>537

下から音で苦情くるかもよ。

>>525

なるほど。
鉄塔が地中化されたんじゃなくて移動した上で電線のみを地中に埋めたんですね。
この写真の左側の鉄塔がそのひとつでしょうか？
確かに片方にしか電線が延びていませんね。

住宅ローンの変動金利は気をつけてね。
固定金利、フラット３５より安いからと飛びついたら後で損するぞ。
安陪さん政権の政策でインフレが起きて長期金利上がるから。

わたしは迷った挙句、
パークタワー八千代緑が丘にしました。
あきらかに全てにおいて勝りました。
さようなら、プラウド

541 長期金利と変動って関係ないでしょ

固定やフラットの人は早めに家買えって事だOK？

全ての金利は長期金利をベースに決まるんですよ。

>543
知ってるくせに。
1-2はコンクリートスラブ200mm
3はボイドスラブ250mm、8掛けで200mm相当と言うのでしょうが、ボイドスラブなら300mm以上は欲しい。

で、このへんで、300mmあるマンションはどこ？

どうでも良いよ。床が抜けなければ

>540
>この写真の左側の鉄塔がそのひとつでしょうか？

そうです。以前のものは写真では儀式殿の裏側で、もっと1街区に近い場所でした。
写真のような送電線地中化が可能な鉄塔に建て替えて、居住地から遠ざけたわけですね。
（地中化の反対側の移設鉄塔は逆に居住地に近付いてますが。）

>547

通常スラブなら250mmは欲しい。スラブ厚は重量衝撃音の遮音にもろにきく。

最近はコストダウンで、そんな物件が多い。しっかりとしたつくりのマンションをお望みならミニバブル期前の築浅中古のほうが選択肢が多い。

で、ボイドスラブで300mm以上って千葉ではどこ？

野村バレバレ工作員(笑)

老人向け団地なんだから騒音はいいの!!
騒ぐ子供はいないし耳が遠いから

野村の物件板はステマだらけ。ここでは成りすまし投稿は禁止だから、モラルの無い会社って宣伝してるようなもの。

證券と比べればとても紳士的な会社だと思います。

インサイダー取引とか問題だらけの会社の子会社。根は一緒。

ここも一・二街区の販売は大騒ぎ。

二転三転はあたりまえ。約束は破るためにあるみたい。

かなり高齢層の購入者が多いそうだけど、近い将来ここを相続された方々は賃貸に出すのだろうか？
結構微妙な住民構成になりそう。

自分達が他物件板でネガしてるから否定的なコメントは同業他社って信じ込んでるんだね。あんな営業されたら反感買われるの分からないのかね。

平均年齢４１歳、５５歳以上１９％だから幅広い年齢層では？

賃貸に出して借りてはいるのかな。ニュータウンの団地みたいにゴースト化するとか。まあ、借り手がいたとして、賃貸住人が増えるのも微妙だけど。モラルが低いからトラブルが多くなる。

約2割が55歳以上って、やっぱり高齢層の比率高いよね。
個人的には、なんとなく若い世帯がターゲットの印象があったから。

なんかまたネガが必死になってますね。
ここは若い３０代の契約者、４０代の契約者多いよ。
便利だし賃貸に出したら人気になるだろね。

>568
購入者の年代分布に関してのレスのどこがネガなの
被害妄想も相当なレベルだね

賃貸で人気になるかは賃料次第
当たり前のことだが

さて、５街区こそはゲットしてみせますよ！
３街区は倍率高すぎましたね。
年明けから頑張ります。
皆さま良いお年を。

購入者の年齢分布は良いですよね。
若い方から高齢の方まで幅広くいるみたいでコミュニティが活性化する条件が揃っています。
若い方まで買える価格帯の部屋も作ったのが項をそうしたかたちですね。

今日現地見てきた。
マックスバリュの建設が始まったみたい。
どんなのになるんだろう？
テナント情報出てるのかな？

本当の年齢分布を知っているのは営業だけ。入居してからのお楽しみ。あっ、ウェルカムパーティがあるか。そのときに知っても後の祭り。

何が言いたいの？

５街区もだいぶ建築が進んできましたね。
やはり５街区東向きか、値段次第では南向きを考えています。
３街区落選したのでなんとかここで決めたいと思います。

>576
同価格帯は他に検討してないから知らない。
ボイドスラブは軽量化するためにタワーマンションでよく使われるが、今まで見たところは280mm〜340mmくらいだった。
最近見たパークタワー東雲で300mmだったかな。
250mmというのはここが初めて。

コンクリートスラブ250mmを書いたのは自分じゃない。

290mmボイドスラブと250mmコンクリスラブの両方に住んだことがあるプラウドユーザーです。
主観的な話になりますが、どちらも子供が走ったり跳び跳ねたりすると階下に音は響きました。

うちは聞こえるな？ぐらいで、苦情を言いたくなる様な事態はなっていませんが、理事をやってて騒音問題を担当し、詳しく事情を聞いた事があります。

その時のタイプは大きく分けるてふたつ。

新しいマンションだからちょっとぐらい大丈夫。（過大評価
新しいマンションなのに何で聞こえるの？（過敏反応

特に最初の数年は上記感覚の人たちが加減を知らずに暮らしはじめて揉めてましたね。

ハード（スラブ厚み）よりソフト（住民の感覚）が重要だと思います。

すらぶがどうとかどうでもいいんだけど。。

No.580

ウンチクばんざい。

敢えて書きますが、価格が安めなので、ある程度我慢するしかないと思います。

安さばんざい

個々によって何を選択するかでしょう。ここを選択した方々はいいとこ取りな反面、それなりのデメリットを受け入れただけですよ。

>578

新築分譲マンションの場合、周りの住民がどんな人かは入居するまで分からない。ある意味賭け。

なので、ハードが問題が生じないだけのスペックを満たしていることは必要。

>>586
＞なので、ハードが問題が生じないだけのスペックを満たしていることは必要。
具体的に言うとハードが問題が生じないだけのスペックって、どんなスペックですか？

ボイドなら300mm。

1街区で夜12時くらいでも内装工事やってるとこあるね。

突貫工事やばくない？

おっしゃる通りです。価格が安いからある程度我満とか言ってる人もいるけど、比較対称がなく、我満の意味が分からないですよね。
ここら辺だと、グランソシアやウェリス稲毛辺りだろうけど、スラブは200ミリがいいとこだろう。床の仕様については二重床だし、我満の逆で嬉しい点。

ネガする人は仕様がすごくいい架空の物件と比較してきますよね。近隣のタワーでない具体的なマンション比較をお願いしたいものです。

>593

二重床って太鼓現象があるよ。スラブ厚は最低限レベルだから、太鼓現象がおきたら下に筒抜け。

遮音を考慮して二重床って説明してるところもあったりするけど、わかってないか嘘をついているだけ。二重床が直床に勝つのは軽量衝撃音に対してだけ。

二重床でもスケルトンインフィルでないと、水周りの段差スラブのせいで間取り変更の自由度はほとんど無いよ。せいぜい配管のメインテナンスが楽になる程度。

あと、パイプスペースが住戸内でなく共用廊下にあることも自由に間取り変更するための条件。それでも配管の勾配の問題があって完全にフリーデザインに出来るわけではないけど。

>>586
＞ハードが問題生じないだけねスペックはを満たしていることは必要。
問題を生じさせないとまで期待するなら、300mmのボイドスラブでも、250mmのコンクリートスラブでも役不足だと思います。

私の経験上、問題を起こすのは微かな音さえも許さない姿勢で上階に静けさを要求する方だったり、子供らを部屋中走り回らせたり二段ベットから飛び降りるのも容認し、上下左右横斜め下まで騒音被害を与える家族だったりしたからです。

以前にハード（スラブ厚み）よりソフト（住民の感覚）と書いた所以です。

こちらのマンションは正直私が住んできたマンションより少しスペックが低いようですが、今時の極一般なスペックで叩いたり嘆いたりするレベルとは思いません。

また、上記の通り問題になるケースは極端な方が起因なので多少スペックが良くても悪くても発生率はあまり変わらないんじゃないかと想像します。

いずれにしても、良いお住まいが見つかるといいですね。

住民次第というのなら上下階がどんな人か分からない新築マンションじゃなくて、中古物件を上下階の人を確認した上で購入すべきじゃない。

怖い！　不安！　音の問題は、お互い様ではない！
入居するまでは楽しいけど、入居後は地獄の日々だったら嫌ですね。