みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

25日、説明会行きますか？？？
何人位集まるのでしょうか？
６５０世帯で、一階ラウンジでは、入りきれるのでしょうか？
それにしても…25日って…

設定が１日だけというのは横暴ですね。基本的に「開催したという事実」
だけが目的なのでしょう。そのような態度ではとても納得できません。
住民の理解を無視しても開業できると思っているのでしょうか？

>>658
私もパンフレットってもらってないのですが、
住民にきちんと配られたものなのでしょうか？
保育所についての住民への報告は、
今回配られた25日の説明会の案内が始めてだと思いましたが
それ以前にも出ていたのでしょうか？

保育所等の誘致予定は契約前から資料に書いてあった気がしますが。
そんなに反対するようなことでしょうか。
私は便利だと思いますけどそう思う方ばかりでもないんですね。
ちなみにまだうちは子供いませんが。
フロアを空けといても何の収入にもなりませんよ。

保育園を反対しても無駄。はじめから決まっていること。

>>662

クレーマーですか？　横浜市に文句言えば？　無視されると思うけど

657、660、662は、住民じゃないでしょ。

>667
住民でないことは、ないでしょう。
今回の案内が住民への正式な案内としては、はじめてなのは確かだし、
住民用の掲示板では、この件で裁判をして勝つことができるかとの
話も出ていますしね・・・
さも、以前から案内があったという方たちはさわぎを大きくしたくない
人々でしょう。

>>664
マンションの構造上、騒音の問題が発生するかのせいが多いので
反対意見がでるのではないでしょうか。
内廊下なら問題はないけれども

自分の意見と違う意見があると、すぐ「住民じゃない」という人がいます。
650世帯もあるのですからいろんな意見があるんです。
保育園を待ち望んでいる人もいるでしょうが、反対の人もどうでもいい人
もいます。少なくとも「事故」が起きないようにしてほしいのは
全員の意見だと思います。それぐらい要求したって良いでしょう。

保育園を反対しても無駄。もう決まっていること。

＞少なくとも「事故」が起きないようにしてほしいのは
＞全員の意見だと思います。それぐらい要求したって良いでしょう。

当たり前すぎる。保育園側に、はい、そのとおりと言われておわる気がするのは私だけでしょうか？

>>670

670みたいに匿名掲示板では元気な人もいますが、リアルな世界では、なにも言わないと思うし、行動に移す人はいないと思うよ。
保育園の安全管理に気を配り、改善を申し入れるようなことをするのですかね？　なにもしないと思うが。

保育所が入る話は全く聞いていません。
３階は事務所か店舗という案内だったはず。
前から誘致を聞いていたという人、嘘ついてもすぐばれますよ。
私は反対です。
その時が来たら私も管理組合の方と一緒にオリックスへ抗議したいと思ってます。
同じように思っている方もここで書いてるだけじゃなく、一緒に抗議しましょう。

>>674

管理組合の立場では抗議しません。抗議するなら、個人でやってください。

>>674

抗議する理由は何ですか？　あなたの個人的なエゴじゃないですか？

保育園誘致を歓迎するファミリーはたくさんいますよ。
管理組合でも賛成派は少なからずいるはずなので、管理組合があなたのエゴの付き合うとは思えない。

今日ですよね！

みなさん、行かれますか？

賛成する人居ます？？？本日参加した限りでは皆無でしたが。

保育園も反対にあって大変だね。

発表の仕方が悪すぎました。もう少し賛成しやすい環境を整えてくれれば
良かったのに。保育園のように誰もが利用するのではない施設を作くる時は
慎重な姿勢が必要なのに、この対応はシロウトとしか思えません。
住民同士が賛成・反対に分かれてもめるような事態になりかねません。
（もうなっているかも）オリックスには再考をお願いしたいです。

私個人としてはどうでもいいテーマなのですが、聞いた話によれば、
入園説明会の方が人が集まったようだし、住民の大半は無関心とのこと。
賛成・反対に分かれるまでもなく、反対してるのはごく一部で
結局２０世帯ほどのクレーマー家族が騒いでいるだけのようです。
１階のラウンジに収まるほどのなんともみじめな会だったらしく
反対している根拠もこじつけで矛盾だらけだし、
集会も反対住民の意見交換会・発言機会の場に終わった模様。
もともと反対するつもりで会に参加されて発言までしたものの
ほかの反対住人にあきれて退出した方から伺いました。
結局のところ組合の承認を取れば気が済むみたいです。
なにかにつけて文句つけたがる不幸な人間ってどこにでもいますね。

開催された日程が悪すぎ。仕事の都合で出れなかった人は多いと考えられる。
まあ、管理組合で反対となればオリックスも白紙に戻すとの事なので
保育園はなくなる可能性は大きいと思うけど・・・

>>681
参加しましたが、そのような雰囲気とは違いましたよ。
白紙撤回ということになり、それ以上の話はもうなさそうなので
途中退出しました。

保育園が本当にほしい少数の「賛成派」と多数の無関心な
「どちらかといえば反対派」と絶対認めないごく少数の「絶対反対派」
現状ではこんな配分ですかね。
総会での多数決なら「反対」で決まりそうです。
「賛成」の方の意見も聞いてみたいですね。
（私は無関心などちらかといえば反対派）

>>684

理事会が反対の意思表明をしなければ、保育園は決まりですね。
逆に、反対者がが理事会メンバー白紙撤回となるでしょう。

総会の多数決は、理事会の意思決定内容を追認するだけです。

理由は、無関心層は、結局、委任状を出すか、理事会の決定内容に賛成票を投じると思うからです。

理事会の判断しだいですな。

>>684

理事会が反対の意思表明をしなければ、保育園は決まりですね。
逆に、反対者が理事会メンバーの多数派なら白紙撤回となるでしょう。

総会の多数決は、理事会の意思決定内容を追認するだけです。

理由は、無関心層は、結局、委任状を出すか、理事会の決定内容に賛成票を投じると思うからです。結局、理事会が出す議決案を追認するだけでしょうね。
理事会の判断しだいですな。

みなとみらいに限らず、西区で勤労するママさんにとって、MMMの一部住民のエゴで保育園が潰されるのは、不幸なことだと思うよ。

マンションとはいえ、ここまででかいと公共性を持つということをわかったほうがいいと思うけど。

自分たちさえよければそれでいいという公共心がない人＝保育園反対者
には通じない話でしょうがね。

保育園の数は不足しているのに、横浜市も、こんな住民が多いと大変だ。

保育園に反対するのは公共性がないという意見には反対です。
ゴミ処理場などの公共設備がナゼ住民に反対されるか考えてみてください。
特に保育園は何のメリットも感じない住民も多いのですから。
こうなると公共性も疑わしいです。「一部の人」のメリットでしょ。
大多数の人のデメリットに対して正当化するには無理がある。

ゴミ処理場は、ダイオキシン放出などあきらかに害があるけど、
保育園と同じにされてもね。

ゴミ処理場と保育園を同一視して反対するとは、エゴ丸出し。
公共性がなさが明らかですね。

自分には子供がいないから、保育園はつくらせない。
反対者の理由がこういうものだから、公共心がないといわれてしまうのですね。

自分は目が見えるから、盲人用ブロックが要らないと言っているのと同じですよ。
盲人ブロックは「一部の人」の人に必要だけど、
大多数の人の税金でできている。正当化されていませんかね？

大多数の人のデメリットがあるといっても、デメリットは大したことがないし、横浜市の保育園不足は、十分に公共的な問題です。
声高に反対する人の人間性は卑しい。

保育園がいい悪いの問題以前に販売側が販売時に説明していたテナント種別外のテナントを入居させようとしていることが問題になっているんだから保育園は白紙撤回だと思うよ。

保育園の件で反対すると過激な攻撃にさらされますね。
これではお互いの意見を聞いてみようとしても無理。
やっぱり白紙撤回（要するに撤回）してもらうしかないですね。

みなさん、話が勝手に一人歩きし過ぎではありませんか？
「ＭＭＭ住民のエゴで保育園が潰される」という
意見が出てきてしまって・・・今回の問題を
分かっていらっしゃらないのではないかと思います。
確かに、一部過激な反対派もいるのでしょうが、
今回のことは、オリックスが“自社で作成した管理規約”にも関わらず
それを守らずに保育園設置を進めたというものです。
管理組合への届け出、承認を得なくてはならないのに
この時期までマンション側には何も報告せず、
外部発表をしてしまったということです。
オリックスも全面的に認めています
マンション側の主張は「もう一度、正規の手順を踏んだ上で
管理組合に届け出をしなさい」というものであって
賛成、反対の段階ではありません。

管理組合に届け出->自動承認じゃないでしょ。
賛成・反対の段階だと思いますよ。
過激な反対派じゃなくともこんな調子ですべて
決められたら困りますよ。勝手に決めないで。

勝手に決めないでって・・・オリックスに言うべきじゃない？

昨日参加しました。
オリックスさんのおっしゃられた事を簡単に書くと、

・今回の件は全面的に当社が悪かった。
・今から正式な手続きをとって管理組合に提出する。
・でも、今から白紙撤回は難しいので住民には賛成して欲しい。
・結果が出るまでは工事や募集停止を行わない。
・結果が出て、反対されたら白紙撤回する。
・それがいかなる時期でもオリックスの責任でなんとかする。

ということでした。
オリックスさんは、自社で作成した管理規約を破って
今回の話を進め、それが本来してはならない事だと認めました。
住民が、今回の件は白紙撤回して一から申請をやり直した方が
保育園の方にも、応募される方にも良いのでは？と意見しましたが、
それでも結果が出るまではそのまま事業を進めるとおっしゃっていました。
今回の件は、詐欺と言っても過言ではないような事なので、
管理組合で反対され、白紙撤回も十分ありえると思いますが、
開園直前で白紙撤回になった場合でも、園や応募主への保障は
オリックスさんがするとの事でした。
本当に大丈夫なのでしょうか？
色々な意味で不安です。

保育園の反対派は、反対する理由がはっきりして、論理が一応ＯＫだが、
根本にあるのは、住民エゴというの変わらない。

自分には子供がいないから、保育園はつくらせない。ということが真の理由でしょう？
マンション住民に公共的な考え方がないということがよくわかる。

>>675、676

管理組合はすでに書面でオリックスに対し抗議していたはずです。
抗議する理由は明確で、それは住民専用の掲示板で皆さん話し合ってます。
また、保育園が出来る出来ないだけを抗議するのではありません。

本当の住民ならご存知のはず。

住民の声を反映させるのが管理組合です。
管理組合に賛成派がいるいないは関係ないです。それを出すことこそエゴです。

とはいえ既にオリックスは謝罪はしているようですが。

結局は、住民でない方が想像で意見を書いているので論点がずれてきているようです。
この件は、住民専用の掲示板または管理組合で話し合うほうがいいのでは
ないでしょうか。

＞７００
そうは言っても、保育園は園児募集も職員募集も継続したままでは「白紙撤回」の影響は住民だけでは済まされないでしょう。
まあこちらの保育園といい、ブリリアのスーパーといい、住民になんの連絡もなく決まってから反対されるマンションばかりだな〜

住民が入れない保育園などいらない。マンションにとって何のメリットもない。
なんで賛成する必要があるのか。
（ここの住民の生活水準から考えても優先されない限り誰も保育園を使えないでしょ）

すでに認可保育所に通っている子供を持っていますが、我が家は共稼ぎですが所得は年間2000万円以上です。それでも保育園に通う必要性が高ければ認められるということです。

認可保育所に通っている子供の多くの親が最高レベルの課税所得を得ていると思います。
選考はそれ以外の基準で決まることがほとんどのようです。

ご参考ください。

いいじゃないですか、保育園。定員数からするとかなり小規模な保育園だし。

売ったり貸したりする必要が生じた時には、「マンション内に横浜市の認可保育園があります」というのは魅力になると思うけど。みなとみらい全体を考えても、MM内に認可保育園があるというのは、生活しやすい地域であることをアピールできて、長期的にはメリットが大きいと思うけど。

７０３の補足です。

「最高レベル」と記載したのは、横浜市の認可保育所の利用料が決定される際の基準の中の一番高額な基準のことです。言葉足らずで失礼しました。

住民はまったく悪くないのになんで非難されるんだろう。。。
非難するならこういう事になるのを分かっていて話を進めたオリックスでは？

反対派が住民のエゴなら、自分の子を近くに通わせたいからってＭＭＭ住民を無視して保育園入居をさせようとする人もエゴ丸出しなんじゃないの？
自分のマンションの中に自分が嫌だと思う施設(しかも契約時には絶対ないと聞いていたもの)が知らない間に作られようとしていたら嫌じゃない？
今回の件って管理組合がオリックスに言わなかったら住民に何も報告なしにいきなり保育園開園しようとしてたんでしょ？
社会常識上ありえないでしょ。

＞自分のマンションの中に自分が嫌だと思う施設(しかも契約時には絶対ないと聞いていたもの)が＞知らない間に作られようとしていたら嫌じゃない？

ここまで住民エゴを直接的に披露されると潔い感じがする。
掲示板の中だけでは、ＭＭＭ住民のエゴで、保育園の計画は頓挫してしまう気配ですが、
現実の世界では、保育園はできると思いますね。公共性の高い施設ですから。

＞住民が入れない保育園などいらない。マンションにとって何のメリットもない。
＞なんで賛成する必要があるのか。

はずかしい。＊＊といわれますよ。

公共性を言うのであれば別のところに作ってくれ。
マンション住民が入れない保育園になんで賛成せにゃならん？
TSUTAYAとクリニックモールで十分地域に貢献しているでしょ。
こんなことで住民エゴなどと言う人の神経を疑うね。