みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

共用廊下に物を置かないなんて常識だろに
都営団地やアパートじゃあるまいし

結局、管理規約もろくに読んでいない人達が、暴れまわっているのでしょうか？　廊下に自転車を置くことを住民アンケートですか？
狂ってますよ。

何ページのどの部分に明記されているか、にきちんと答えてるのは539だけでしょう。
それにも気づかない低脳ばかりでほんと恥ずかしいよ。
挨拶すらロクに返せない大人が多いしね。
イライラしてるのはローン返済に追われてるからなのかな？
ぜいぜい破産する前に売っちゃいなよ。

中古の購入を検討しています。
たしかにちょっと共有廊下の使い方が乱れているなという印象を持ちました。が、この程度なら普通のマンションであれば許容範囲かな、という気もします。ただ、MMの中心にあるマンションで外観はとても格好良いし、坪単価もそれなりなので、非常に残念ではありますね。

535さんの問いかけに適切に答えなかったのは
みなさん管理規約を調べ直すのが面倒くさかったのでしょう。
でも、「共用部分に物を置かない」ということを発言していたことから、
少なくとも一度は管理規約に目を通してたということ。
535さんもきちんと規約を読んで下さい。
規約にちゃんと書いてあるのに、あんな書き込みしたら
ふつう反感買いますよ・・・

私はルール違反に対して、“強行派”にはなりたくないけど、
以前書き込みされていた非常階段のタバコのポイ捨てや
廊下へのガムの吐き捨て、酷いゴミの出し方などがあるのなら
(自分ではまだ確認したことはありませんが)、
ちょっと強い姿勢で臨むことも必要だと思います。
ルールを守って快適に暮らそうという住民の中で
他人の迷惑を考えない行為はやっぱりいけませんよ。

私は強行派ではないですが、
１　放置物には、管理組合名で、「迷惑ですから直ちにどけてください」と大きく書いて、はり紙をする。

には賛成です。違反者には適切な注意だと思う。

みなとみらい住民ではありませんが某所タワマン住人です。

うちのマンションでは「外から見えるところにものを出さない」というのが決まりになっているので、洗濯物は見えないように干します。
（そうできる構造になっています）
簾や物置はもちろん禁止で、管理組合メンバーさんがときどき外から見回り違反者があれば管理人さんに戸別訪問して注意しているようです。
廊下の放置物は厳禁で、これは綺麗な観葉植物も雨の日の濡れた傘も例外ではありません。
関係無いですがペットは全面的に禁止ですがベランダでの喫煙は特に禁止はされていません。
また、エレベーターに自転車三輪車を乗せるのは禁止されています。
ある住人さんがエルメスだかセリーヌだかの高級自転車を自宅に上げるためにエレベーターに乗せていたのですがそれも禁止になりました。
（かなり揉めたそうですが）

場所によって規約がいろいろなんだなあと改めて思いました。

管理組合で見回りするのはいやだなあ。まじかよ。
自転車をエレベーター持ち込み不可もやりすぎだろ。
廊下をごろごろさせるのはＮＧでも、荷物用エレベーターで、廊下は持ち上げて運び、個人宅内に入れるなら許されてもいいと思うが。

廊下の放置自転車も厳禁、放置物には、管理組合名で、はり紙するのは賛成だけどね。

まあ一人二人ならいいかもいれないけど、
「ちゃんと家の中へ入れるから」っていうことでも
自転車をエレべーターで運ぶ人がマンション内で増えると
エレベーターは循環しなさそうですよ・・・混むだろうし。
ただでさえ速いエレベーターじゃないのに、
そういう人が増えたらヤダな。

>>555

それでは自転車のエレベーター持込禁止を決めますか？
すごい反対運動がおこると思う。
駐輪場の数が足りないし、高価な自転車だから自宅に入れたいという人もいる。それこそ、住民全員のアンケートで是非を問うべきだと思う。

PS　勿論、廊下の自転車放置は、管理規約により禁止です。

555は別に禁止にしたいなんて書いてなるわけじゃないし
そんなに過敏にならなくてもいいと思いますよ。
増えたらやだな〜ってくらいのことでしょ？
そんなの僕だって思いますよ。

555はつぶやいただけですか。
ヤダなーと思っても、何もしなければ事態は変わらない。
無駄なことです。

ちょっとコーヒーブレイク

ちょっとコーヒーブレイク

>>554
廊下で自転車を転がさずに持ち上げて運ぶ人なんか現実的にはいないと思いますよ。
553ですが、鍵付きの大きな自転車置き場棟が隣接してあるので自転車三輪車はそこに保管します。
ロビーへの自転車持込ももちろん禁止です。
自転車をエレベーターに乗せるとどうしてもエレベーターが傷みますしね。
もともとうちはそういう風に最初から造られているので問題は無いようですが、
そうじゃないマンションで途中から規約を変えるのは難しいでしょうね。

うちで今問題になりかけているのは、居室で石油ストーブを使うことを禁止するかどうかです。

えええええーー

タワマンなのに石油ストーブ可だったんですか！

石油ストーブは禁止でしょう。当たり前すぎて、盲点だった。
だって地域冷暖房があるのに。

561さんはほかのタワマンに人ですね。変だなあと思った。
MMのマンションでストーブ置く人は絶対いませんから。
全部屋に冷暖房が入っていますので。

マンションで石油ストーブは禁止しないとまずいと思うよ。
気密性が高いから、危険だよ。

554ですが、管理規約に「石油ストーブ禁止」の条項が今の時点で入っていないらしいんです。
石油ストーブのほうが廉いらしくて、たま〜にですが灯油タンクをエレベーターで運んでいる人をみかけます。
倒れても自動的に消えるらしいんですが、やっぱり使って欲しくはないです。
でも部屋で使われても実際問題外からはわからないですよね。
うちはペットは一切禁止で、これは守られているらしくペットの気配を感じたことは今のところありません。

>>565

石油ストーブは、火災も心配だけど、一酸化中毒も怖い。マンションは気密性が高いから、危険だよ。松下の石油ファンヒーターの死亡事故もあったよな。

うちの浴室乾燥機は、乾きが悪く、６時間乾燥させても、
なんとなく湿っぽいのですが、この掲示板をご覧になられている方で、
そのような方はいらっしゃいませんか？
ちなみに、この間の３ヶ月アフターで点検をしてもらいましたが、
温風が出ているので問題ないと言われましたが、
「どうしてもおかしい」旨交渉したところ、
松下電工の点検の方がいらっしゃいましたが、
同じく温風が出ているので問題ないとのことでした。
みなさんのお宅では、何時間くらいで洗濯物が乾くのでしょうか？

6時間なら完全に乾くけど、洗濯の量が多くはないですか？
いっぱい干しすぎると風が当たらなくて、乾きにくいですよ。

干す量が少なければ特に問題ないはずなので、少なくして試してみてはどうでしょう。それでもダメなら問題ありです。

>>567
吹き出しだけでなく、排気の方もチェックしないとダメですよ。
排気フィルターが詰まっていてちゃんと排気していないのでは？

今ブリリアさんで話題になっている不動産取得税。
ＭＭＭも4月に通知が来るのでしょうか？
ネットを見てみてもイマイチ分かりません。
大きな出費はいつ来るか分からないと怖いですね＾＾；

今、市川のマンションが大変なことになっていますが、
ここもあったんですね。

No.864 by 匿名さん　2007/11/07(水) 22:44
施工ミスの倍返しは基本的にありません。
何故ならば ***是正工事*** を行えば当初の強度を保てるからです。
実際にそのようなマンションがあり、完売しております。

それは ***みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス*** です。
低層階の継ぎ手カプラーの施工ミスで是正工事が入りました。
手付金返しのキャンセルはありましたが、倍返しのキャンセルはありません。

下記の部分から順番に読んで頂ければ判ります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/res/694-700

誹謗中傷ではありません。実際の話です。

もう解決済みのお話し。
納得した者だけが入居しております。

>>573
どのように解決なされたのでしょうか？
参考までにお教え願えませんでしょうか？

ビギナーさんというコテハンは相手にしないほうがいいよ。横浜湾岸マンションスレを荒らしまわった奴です。

古傷にさわられてちょっと悲しいですが、安全性には十分納得しているし、
やっぱりこんな良いマンションちょっとないですよ。本当に暮らしやすいし、間違いなく横浜を代表するマンションの１つです。

千葉の掲示板でここが引き合いに出されてますね。
これからも同じ事があったら引き合いに出されるんでしょうか？
まあしょうがないけどね…

２〜３月の騒動が懐かしく感じます。
私は楽観主義者でしたが、やはり該当する階の方々は不安だらけ。
結局 手付け返金での契約解除となり、住みたい人だけが入居。
今は入居者全員がＭＭ生活を満喫しています。

それにしても売り物件が多いですね。

今日、ここのマンションの前を通りましたが、
ローソンのちょっと上の階の角部屋の窓にぎょっとしました。
クリスマスのディスプレイが、わざと道行く人にアピールされてて。
上を見上げると、窓際に、雑然とモノを積んでる部屋が
いくつかあって、正直、品性が感じられませんでした。
自室内ですし、何をしようと基本は自由でしょうけど、
折角ベランダに洗濯物も干さない美観重視の高級マンションだけに
生活臭もあるし、なんだか台無しだなーとがっかりしていましました。
派手なクリスマス飾りも、自分が楽しむ為でなく、明らかに
外を歩く人への自己満足の表現でしかないです。
ここのマンションはＭＲにも通って「いいなあ」と思っていただけに
一部のやり過ぎ家庭と生活臭丸出し家庭に幻滅してしまいました。

スタバ前の放置自転車も迷惑ですね。
一台を容認するとエスカレートしていきそうで、近隣住民としては
他人事ではないなと思いました。

西側低層階は私物放置が多くてモラルが低いことに問題はありますが、
センスの悪い自己満足のお飾りなどは、ひと様の部屋の中で
それぞれの感覚でやっていることなのでなんともしようがないですね。
あれが美観だと言われちゃたまりませんけど。

でも東側５階のジャングルだけは何とかしてほしいです。
景観の問題もそうですが、周辺の方々にほこりや害虫など
実質的な被害がありそうで見逃せない問題だと思ってます。

>>585

近隣住民がとやかくいうのはおかしい。覗かれているようで不快だ。

覗かれてるんじゃなくって、あれじゃ、嫌でも目についちゃいますよ。
わざと「見て見て！ほら、素敵でしょう♪どーお？」っていう意図で
あんな風に派手派手しく飾り立ててるんでしょうから、
部屋の持ち主にしてみたら、とっても満足してるんじゃないですか？
それが、他の住民に迷惑になってるとは思わないんでしょうし。

>>588

あなたはここのマンションの住民ですか？
住民以外なら、余計なことをいわないでくれますか。

きっとFだな。あそこの掲示板を見れば察しがつく。

>>588
>それが、他の住民に迷惑になってるとは思わないんでしょうし。

別に他の住民の迷惑にはなってないでしょう。
あの程度の飾り付けを「迷惑」とまで言うのは、かなりたちの悪いクレーマーですね。

フォレシス住民ですけど、588さん、もしフォレシス住民ならそういうクレーマー行為はやめてくれませんか？恥ずかしすぎます。

先日、新住所へダイレクトメールが届きました。
どこから新住所を手に入れたのでしょうか。

考えられるのは、マンションの管理室、販売会社、新聞屋くらいしか考えられません。
みなさんのところには、新住所へダイレクトメールはきてませんか？

>>593
住所は登記簿謄本からわかります。法務省に行けば、誰でも閲覧できるから。たぶん新築マンションだと業者は謄本からリスト化すると思うよ。

あのアンケート、回答する気が無い。
どうやって住所を知ったのか、書いて欲しかった。

廊下の自転車も気になっていますが・・・最近特に気になるのが、スタバ・ツタヤ前に停めてある自転車やバイクです。

自転車は空き地側に放置自転車まで発生していませんか？
せっかくテナント用に駐輪場が用意してあるにもかかわらず、グランモール上に駐輪してスタバに長居しています。街路樹やベンチにチェーンまでかけて・・・。

ツタヤが深夜まで開いているということもあって、バイクは0時ごろでもひどいエンジン音をたててやってきますし、歩道にまで乗り上げてきます。

一度、スタバ出入り口前に大型のバイクが5台も止まっていましたので、あまりにもひどいと思い、ツタヤさんに注意できないのか？と聞いたことがあります。
ですが、ツタヤさんの社員とおぼしき３０代位の男性の回答は、注意を呼びかけている。との無愛想な一言であまり誠意が感じられませんでした。
ツタヤでその手の注意や張り紙を見たことが私は無いです。
ああいった駐輪・駐車はどこかに通報できないのでしょうか？

みなとみらいはとても景観を大切にしているのを理解しての出店のはず。店舗のデザインや雰囲気さえ良ければ、自店舗の外なんて無視というのが経営方針ですかね？

ツタヤとスタバはそんなにいい加減な対応なんですか？
絶対許せないです。そんな社会意識の低いテナントには
このマンションに入る資格がそもそもありません。
出て行ってもらいましょう。

ツタヤとスタバもヘビーユーザーなので、出て行かれると困るな（笑）
横浜の他エリアに住んでいる友人にも評判がいい店だし。
営業時間が長いのがなんといってもいいですね。

自転車の放置問題は、店側で対応するように、店長に対して、管理組合から文書で申し入れをすればいいと思うよ。企業努力として最低限必要でしょうね。

まず横浜市公園課へグランモール公園のツタヤ顧客の違法駐輪が
ひどいことを個人でもクレームを入れ
それとは別に管理組合からもクレームを入れてもらい
具体的にどう改善するつもりなのかつめていった方が
いいと思います。歩いている人の横をぎりぎりに自転車が
通ったりしていらいらしますしせっかく素敵な公園なのに
自転車やバイクやなんだで美観がかなりそがれてきていると
思いますので。

公園敷地は市の管轄ですから、市に通報するのが筋ですが、個人でやっても役所は動かないので、管理組合から文書を出して申し入れしたほうがいいですね。役所には文書で申し入れが基本です。

ツタヤに対しても、マンションの管理組合から、来客の駐輪状態を改善する要求を文書で申し入れるべきでしょう。
テナント店への指導や警告も管理組合の仕事です。
文書案のたたき台は、管理会社に書かせて、理事会が確認すればいい。

バルコニーの使い方が悪いとか、廊下に放置物があるとか、全て居住者の問題ですから、最終的には、オーナーが全員参加している管理組合が対処すべき問題のですよ。管理会社に丸投げしてもだめです。管理会社は委託された仕事の枠内でしか動きませんから。
管理組合の理事会でバルコニーの使用方針や禁止事項などのガイドラインを決めて、違反者への注意やはり紙を管理会社に実施させるしかないと思いますよ。
理事会が主導的に動かないと事態は改善しませんよ。

ツタヤとスタバがあるから騒音のバイクや自転車の駐輪があるからではありませんよ。以前もこの近くにすんでいたのでよく通っていましたが、同じ状況でした。もちろん不快なことではありますが、以前の状況も知らずにそれを店舗へ苦情を言うのはどうなんでしょう…。皆さん住んでいる場所があたかも自分たちだけの街だと思っていませんか？そんなところへ苦情を言っている人がいるなんて同じ住人として恥ずかしいです。

>>604
ツタヤの利用客の放置自転車やバイクに関してはツタヤにも責任があるよ。
店員が注意するとか改善をしてもらう義務があるね。

ツタヤと関係ない騒音のバイクや自転車の駐輪の問題は、市の公園課に、管理組合として文書で申し入れることにどういう問題があるのでしょうか。

恥ずかしいのはあなたのほうだ。

604はくだらない野次をする暇があったら、もう少し街をよくするように貢献しろや。抗議する矛先が違うぞ。
今まで、放置自転車問題とか対処してなかったくせに文句だけは一人前だな。

606みたいなのは、街をよくするとか言ってるが、要はマンションの前だから嫌だっていうエゴだろ。
事実、クイーンズ前のひどい路駐チャリバイクに文句言ったり行動してるやつは、ここにいないじゃん。

住民としては605の言ってることはよくわかるが、606には全く同感できん。

クイーンズ前のひどい路駐チャリバイクも横浜市に通報してます。
市民として当たり前だから書かなかっただけ。
607はモラルが低いねえ。

ツタヤもスタバもHPのIR窓口から苦情を入れるのも有効かもしれませんよ。

>>６０９

だから個人でクレームいれても意味ないよ。ツタヤもスタバに対して、
管理組合の理事会から文書で抗議しないとだめ。
ましてこんな掲示板でうだうだいってもそんなの関係ない。

>>611さんの気持ちは分かるような気がします・・・
夜は特に目立ちますね。
美術館側から歩いてくる時は、特に目線が高いので
普通に道を歩いているとき以上に
目につくな〜と思ったことがあります。

ツタヤ、スタバなどのテナント用に駐輪場が用意してある．．．
と書かれていますが、その駐輪所は何処にあるのでしょうか？
駐輪所への案内が不十分なのではないでしょうか。

>>611
>>612
あなた方の意見がもっともかどうかは別として、個人宅を特定できるような書き込みをするのはどうなんでしょう？

自分は匿名という安全な位置にいながら、個人を特定できるような書き込みで批判するというのは、はっきり言って卑劣な行為です。

そんなに気になるのであれば、堂々と管理組合にでもクレームを入れるべきだと思います。

失礼します。
ちょくちょくお邪魔している他地域タワー住民です。
簾についてですが
廊下にモノを出してはいけないという規約があるのなら
廊下側の窓の外に吊るしてある簾は規約違反です。
室内に吊るしてもらえるように指導していいはずです。
うちのマンションでも窓の内側に吊るしてる家はあります。
上階では真夏だと廊下側でも東向き住戸なら西日が
西向き住戸なら朝の日照が、廊下側の部屋にまで侵入してくるらしいです。
それをさえぎるための簾だと思いますよ。
おしゃれなブラインドにしてくれたらいいのですが、
なにしろ簾のほうが廉いですからねえ。。。

来年春、マンション３階に保育園が開園するそうですが、本当ですか？
マンション販売の頃には聞いていない話ですけど、決まったことなのでしょうか？
そうでなくても、マンション周辺の違法駐車（自転車・車）が多いのに子供の送り迎えでますます悪化しそうです。
こどもクリニックの案内しか出ていないので、うわさだけで終わってくれることを祈っています。

以前も掲示板内でそのような噂がありましたよね。
618さんはどこからの情報ですか？

西区内で保育園を探している友人からの教えてもらいました。（西区保育情報のブログからとのこと）
それによると、園児募集も始まりそうなのですが・・・

噂じゃないです。とっくに市のＨＰにも載ってますから。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/incubator/h19seibi-ichiran.html
すごい競争率になりそうですよね！

前から聞いてみたかったのですが、
違法駐車ってどういう人がどういう風に迷惑しているのでしょうか？
あと、保育所ができると送迎の違法駐車が増えるというのはどういう根拠があるのでしょうか？

もうすぐ選考が始まるっていう話に今さらになって筋違いな所でキレてる人間が、
販売時未定事項を「マンション販売の頃には聞いてない」って主張したところで、
そんな話をまともに聞いてくれる人がいるとは思えませんけれど。

まずは当マンション周辺における違法駐車の及ぼす危険性について説明してください。
お願いします。

>>622
危険性についてすぐに思いつくのは、、、
・自転車、バイク等が違法駐車車両を避けるために車道中央よりに出て
　来る事で後続のドライバーが対応できない危険。
・子供の飛び出しにドライバーが気付くのが遅れる危険。
他にタクシーや園バスなどの乗降時の危険性もあるかと。
なので、違法駐車はやっぱり止めて欲しいな。。。
(保育所は入ってもいいと思ってますけど。)

>あと、保育所ができると送迎の違法駐車が増えるというのはどういう
>根拠があるのでしょうか？
これは多分、ワーキングママが出勤前に子供を預けに行く際、車を利用
することが多いだろうという予測の元のコメントだと思います。
(よくある問題のようです。)

>>622
あのー、あなたは車を運転しない方ですか？
違法駐車は迷惑ではなく危険なのです！！歩行者にとっても、運転する者にとっても！！
その危険性を知らないあなたは・・・。呆れます。

>違法駐車ってどういう人がどういう風に迷惑しているのでしょうか？
違法駐車が迷惑かどうかなどいう議論はありえないでしょ。
違法駐車を容認するということでしょうか？
「違法」ですよ。実際にそれが原因で亡くなっている人もいるのです。

とはいっても、違法駐車は絶対に出てきますね。
警察にでも頼んで、とことん取り締まりしてもらうしかないですね。
忙しく働いている人が子供を預けにくるんだから、違法だ何だとかまってられない迷惑な人も出てくることは容易に想像できる。

クルマで保育園に届ける親より、ツタヤ＆スタバにクルマで乗りつける人間の方がどう考えても多そうだけど。保育園の利用者の数は知れているし、
場所的にもみなとみらい線を使う人が主流でしょうね。通勤は電車が多数派ですから。
怒りの矛先が間違っている。

もともと大型犬可のマンションでしたから、保育園の子供たちがうるさくしても気にされない住民が多いのでしょ。
廊下に流れるＢＧＭの音楽も論議を呼ぶお隣とは大違いです。

>628
そんなことはないでしょう。
まだ知らない人が多いだけで・・・
グランパティオに面した廊下で騒がれるとかなり
うるさくなると思われるので反対はかなり出ると
思いますよ。

保育園の件
では、貴マンションから区の方へ＜違法駐車が懸念されるため、みなとみらい地区の住人最優先＞で入園選考するように申し入れをしてください。
それで入園倍率が少しでも下がれば我が家も助かります。
（超・自分勝手）

ま、でも区役所に聞いたところ、当然のことながら入園希望者は圧倒的にこの地区の住民らしいので、違法駐車もご心配されているほどにはならないかもしれませんよ。

自然とみなとみらいの住民中心になると思うよ。みなとみらい外からくる人は、みなとみらい線沿線じゃないの？　クルマでわざわざくる人がそんなに多数いるのかな？　思うにスタバ＆ツタヤの来客やクリニックへ通院する人の方が多いし。路駐するとは限らないし。ツタヤの来客駐車場があるし。

横浜市のHPによると、保育園児の数はたった60人じゃないか。
みなとみらい住民6割として、みなとみらい外は24人。更に半分は電車だとすると10人くらいの話だろ。それぐらいのクルマ、ツタヤ＆クリニックに来る客と比べると誤差範囲だよ。
ツタヤやクリニックの方がどう考えても遠くから来る人が多いと思うし、
クルマで来る人も多いだろ。
いずれにせよツタヤには来客駐車場があるから、路駐はばんばん取り締まればいい。見つけ次第警察に電話しましょうね。

騒ぎ声や泣き声の方は大丈夫なんでしょうか？
グランパティオに園児の声が響き渡るようなことに
ならないかちょっと心配です・・・

騒ぎ声や泣き声の方は大丈夫なわけないでしょう。
子供は泣き、叫ぶ動物ですから。グランパティオはにぎやかになりますね。

エレベーターで大型犬以外の犬をちゃんと抱いていない人や
ウッドデッキで糞尿させてる人、やめてくださいませんか。
尿で所々濡れていて、汚いからよけて歩いているけれど。
休日にはそんな光景をみた来客に笑われました。
ウッドデッキは尿のシミだらけで、木がどんどん傷んでいくよ。
何年も経たないうちに補修とかの話になったら
どうなるんだ。
ペットに寛大なマンションとはいえ、飼っていない人が
大半なんだから、飼い主のモラルが問われるね。

はじめまして

ツタヤ、スタバには自転車駐輪所はあるのでしょうか？

どこに駐輪してよいのかわかりません。
皆様のご迷惑にならないよう駐輪したいので．．．
よろしくお願いいたします。

駐輪場はウッドデッキの階段の左手（ローソンとは反対側）にあります。

このマンションは住民に何の説明もなく保育所を造るの？
まさか。

１階〜３階にテナントが入るってわかってたんだから
別に説明いらないんじゃないの？いやなら出てけよ。
そもそも今になってこの件で騒いでるのって遅すぎだべ。

ペットがどうだとか子供の声がうるさいとか違法駐車が気に入らないとか、
もともと想定されてたようなことでごちゃごちゃ言い過ぎ。
そんなヤツはマンションになんか住むのやめたらいいよ。

（そういうお前が出て行け、だろ？ここにいる連中バカばっか）

> 635さん
そうですよね。
私は犬・猫は好きな方ですが、一部の方のマナーは悪いと思います。
特にペットの糞尿については、いつも不快に思っています。
ウッドデッキでの糞尿、昨日は正門側に粗相（現場見たわけではないので人間様のかもしれないが）があって、
ご丁寧に入り口内をふんずけて歩きまわれた方がいてそりゃー酷い有様でした。
飼い主の方々にはもう少し配慮をお願いしたいものです。

>>639
いやいや、本当にあなたのおっしゃる通りだと思いますよ。
ただこの掲示板は情報交換と同時に、つまらない意見や一般的にみて間違った意見なども、ある程度自由に書き込むことが許された場所でもあります。
ここに書き込まれる事が気に入らないのなら、掲示板を見ないか、見てもスルーすれば良いだけの事。
要はここはあなたのような賢い方が書き込むような場所ではないのです。
「ここにいる連中バカばっか」とおっしゃいますが、レスしている時点であなたも同レベルですよ。